Последние сообщения

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10
21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 06, 2026, 08:58:16 »
И чем я занимаюсь вместо того, чтобы спать в прекрасное воскресное утро под шум дождя (наконец-то!!)? А сижу и читаю черновики к главе "Палантир" - раз уж не могу найти текст первого издания ВК, то, может, хоть по черновикам можно догадаться, как выглядела эта глава. Потому что вчера я решила освежить в памяти как там в тексте выглядит это самое притязание мусью Арагорна (вот это: "Арагорн таким образом притязал на право взять Ортханкский Камень в свое владение, коль скоро он [камень] был теперь, будучи на какое-то время, без собственника или смотрителя") - и ой, это такое, извините, уёжище.



Такая назидательная житийность! Выспренность, достойная индийского кино! Нет, иногда и такая бывает уместна, но не здесь, не сейчас и не с этими персонами. Вдруг-внезапно, из ниоткуда, Арагорн не знал - не знал и вдруг узнаёт в графине свою мать! О, это палантир Ортханка, его установили здесь короли! Откуда это внезапное знание?! Да откуда Арагорн мог знать это вообще?! Вот только не надо рассказывать, что когда-то три тысячи лет назад с юга на север доложили, где же установлены гондорские палантиры (потому что Исилдур этого знания с собой принести не мог, он домой не дошел, и сыновья его тоже), и бродячие предводители команчей на протяжении веков продолжают хранить и передавать это нафиг никому не впершееся знание.
И вот Арагорн стоит такой величественный, как статуя Зевса Олимпийского, и сам Гэндальф с поклоном подносит ему палантир и смиренно осмеливается советовать... Кто, Арагорн? На которого плюет даже какой-то Билл Ферни и к которому вот уже в Минас-Тирите Пиппин кинется с криком "Бродяжник"?! Да что там, даже на Кормаллене, когда Арагорн уже сидит на троне весь такой царственный, даже Сэм, слуга, всегда знающий свое место, публично зовет его Бродяжником!
И кто, Гэндальф?! Да неужели тот Гэндальф, которого нам показывают на протяжении сотен страниц, способен делать это искренне?! Неужели он действительно от чистого сердца будет пресмыкаться подобным образом?! Все это нелепый и карикатурный спектакль - но для кого он сейчас играется?! Перед кем ломается эта комедия?! Зачем она здесь?! Даже если бы Гэндальф действительно был сама сервильность, а Арагорн само величие, то здесь и сейчас не парад и не торжественная аудиенция, здесь война, поход и вообще все заняты делом. Так дела и должны обсуждать, а не вставать в красивые позы с картинными жестами.
И, по мнению Профессора, вот так и надо разговаривать с королями? Ах, если мне позволено и тыры-пыры? А почему тогда в других случаях с  королями говорят по-другому, и тот же Гэндальф, и остальные?
22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Сентябрь 06, 2026, 08:49:28 »
Мог ответственное задание провалить. Или, условно, двинуть идею какой-то реформы, прям продавить и всех убедить, а от реформы вышел только вред. И на старуху бывает проруха.
Но его тогда в пределах страны бы сослали. Если сослали. А его вообще изгнали. Тогда вопрос-а действуют ли назгулы по поручению Саурона? Вот они засели в Минас Итиле-это продолжающаяся ссылка/изгнание или уже отработка за ущерб? Не очень похоже на прощение пребывание комендантом захолустной крепости. Хотя... Если бы назгулам принадлежал, допустим, С.Итилиен и там реально бы жили и трудились, то это бы на самостоятельную территорию тянуло. И назгулам Гондор бы мешал. И объединиться с Умбаром они могли против Гондора. Правда, при чем там харадские муммаки?
23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Сентябрь 06, 2026, 08:36:59 »
Мне тоже нелегко. С другой стороны, если Саурон успешно бодался с Нуменором в самом расцвете, то страна у него должна была бы дай боже. *еще раз повтыкав в смутную карту* А может, не так уж там и далеко до того моря.

    Мне не жалко, пусть будет до моря. Это хоть объясняет, почему Саурон не ищет выходов в западное море-оно ему не надо. Но это так же означает, что хоть часть кочевников, которые беспокоили Гондор, пошла на запад по вине Саурона. Допустим, он расширялся на восток, старые государства не соглашались, войны, народ стронулся с мест.
Цитировать
Слушайте, а может, не было никакого Саурона в Дол-Гулдуре? В конце концов, о том, что он там был, мы знаем только со слов Гэндальфа, а он брешет как дышит.
   Если там не сидел Саурон, то это означает, что никакой ПС его не убивл, Исилдур если кого и прирезал, то не Саурона, колечко волшебное забрал, но это не То самое кольцо и весь ВК-это грандиозная, невероятная афера века. Как туда замешался Саурон-вообще не ясно. Но назгулы-то участвовали, это же было. И вот тот Саурон, который занимает такую территорию в субтропическом муссонном климате, где палку воткни, она прорастет, у кого орки послушнее китайцев, кто с Нуменором бодался-и вместе с Гендальфом ведет какие-то дела? Очень странно.
24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 06, 2026, 00:16:36 »
Цитировать
Мог ответственное задание провалить. Или, условно, двинуть идею какой-то реформы, прям продавить и всех убедить, а от реформы вышел только вред. И на старуху бывает проруха.
За такое, конечно, не только ссылали, но и сажали, ноздри рвали, головы рубили при большом стечении народа.  :smile3: И что: соорудить королевство в тысяче километров от метрополии было такой отработкой нанесенного ущерба? Так и там потерпел поражение и вернулся оттрепанным, как генерал Камацубара. 
Я не знаю, какую пользу получил Саурон от глупости короля Эарнура. Гондор его залихватский визит в Мордор ничуть не ослабил. Разве что некоторый экономический и военный ущерб был нанесен экспедицией гондорцев против Ангмара.
25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 06, 2026, 00:05:10 »
Интересно, за какие дела стоило "кидать на периферию" своего можно сказать первого заместителя? Вряд ли назгулы занимались казнокрадством.
Мог ответственное задание провалить. Или, условно, двинуть идею какой-то реформы, прям продавить и всех убедить, а от реформы вышел только вред. И на старуху бывает проруха.
26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 05, 2026, 23:50:29 »
Цитировать
Или крупно проштрафился и был отправлен в ссылку.
Интересно, за какие дела стоило "кидать на периферию" своего можно сказать первого заместителя? Вряд ли назгулы занимались казнокрадством.
Цитировать
Слушайте, а может, не было никакого Саурона в Дол-Гулдуре? В конце концов, о том, что он там был, мы знаем только со слов Гэндальфа, а он брешет как дышит.
Наверняка не было. Потому что это совершенно ни в какие ворота: вдруг удаляться в какой-то отдаленный замок в глуши. Что Саурон, в друг уверовал в Будду или в Тримурти и отправился в дацан возвышаться духом? Или у него в этом Дул Гулдуре была какая-то сверхсекретная лаборатория, требующая его обязательного присутствия?
Даже если он и впрямь ставил эксперименты, скажем, для своего окончательного физического воплощения, то вполне мог заниматься этим и где-нибудь в своем Мордоре.
27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 05, 2026, 23:42:05 »
Почему-то мне трудно представить, что Мордор простирается еще и до внутреннего моря-это агромадная страна выйдет.
Мне тоже нелегко. С другой стороны, если Саурон успешно бодался с Нуменором в самом расцвете, то страна у него должна была бы дай боже. *еще раз повтыкав в смутную карту* А может, не так уж там и далеко до того моря.
Цитировать
Но шеф его уже давно на тот момент уехал.
Но он должен был как-то связь с Мордором поддерживать и знать, что там творится. Блин, это торчание в Дол-Гулдуре выглядит еще более идиотическим.

Слушайте, а может, не было никакого Саурона в Дол-Гулдуре? В конце концов, о том, что он там был, мы знаем только со слов Гэндальфа, а он брешет как дышит.
28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Сентябрь 05, 2026, 23:23:49 »
Может, конечно, к тому внутреннему морю выход есть. Там не так чтобы далеко, если по той на глаз плюс лапоть карте судить.
    Вот и я про внутреннее море. Все-таки оно-центр местного мира, тогда как западное-ну тоже хорошо, но как запасной вариант. А вся жизнь крутится вокруг внутреннего. Почему-то мне трудно представить, что Мордор простирается еще и до внутреннего моря-это агромадная страна выйдет.
Цитировать
Или крупно проштрафился и был отправлен в ссылку.
Но шеф его уже давно на тот момент уехал. Хотя ума не приложу, как можно бросить такую страну-там же глаз да глаз каждый день нужен. Моргнул, а добрые соседи уже что-то отгрызли. И если орки предельно преданны, то соседи-то нет. Вот уедешь на целую эпоху, а от страны мигом ничего не останется.
29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 05, 2026, 23:09:36 »
Интересная идея. С далеко идущими выводами.
Сама сижу любуюсь на нее.
30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 05, 2026, 23:08:55 »
Да, судя по карте нет выхода. Жаль. И вроде во ВЭ он его пытался получить, но как-то не убедительно. Хотя такое старое и неминуемо богатое государство.
Может, конечно, к тому внутреннему морю выход есть. Там не так чтобы далеко, если по той на глаз плюс лапоть карте судить.
Цитировать
И что там, буквально на краю света, забыл Ангмарец?  После вот этих райских мест забился в такую даль, глушь и холод? Аскезу какую-то принял, не иначе.
Или крупно проштрафился и был отправлен в ссылку.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 10