Последние сообщения

21

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 12, 2025, 21:40:58 »

Так может все это не настоящее? Все это новодел? Ну, кроме обломков. Но и они тоже только обломки какого-то эльфийского или людского меча со следами ржавчины.

Все же меч - не автомат конвейерной сборки. Мечи делались на заказ. А если и просто несколько клинков заранее откованных вкладывали в рукояти, так все равно подгоняли под будущего владельца.
Мечи носили клейма кузнецов. А для знатных еще и гравировали на клинках разные знаки и надписи. Так что оружие это было довольно индивидуализированным.
Правда, неизвестно, существовало ли в каких-то летописях описание этого меча Исилдура, а также каково его происхождение: привез с Нуменора или тут заказал у того же Элронда - чтоб исключительный нолдорский был. Так что обломки некому из людей было идентифицировать через столько-то лет, если на клинке не было герба Арнора или куска какой особой королевской молитвы.

22

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 12, 2025, 21:29:08 »

Вы вообще что рисуете себе на месте Ривенделла? Обыкновенное удельное княжество, окруженное такими же удельными княжествами, которые только и занимаются тем, что набегают друг на друга (и поэтому князю постоянно нужны дружинники на жаловании плюс добыча), или такую это разбойничью Сечь, живущую грабежом всех, до кого может дотянуться (и поэтому всегда нужен доспех и всегда есть добыча)? Так Ривенделл, блин, не то и не другое.

Хот могущественное королевство, хоть удельное княжество, которое можно поперек за полдня верхом проехать - дружина там все равно была.  Тем более, что Ривенделл владел куском важнейшей дороги. На такие блага всегда найдется желающий оттяпать.

Ах, оказывается, путешествовать с караваном - тоже деньги нужны. Но почему-то для путешествия с, прости господи, караваном у Вас вопрос денег не возникает, а для путешествия на корабле - сразу завозникал.

Все же в данном случае пешком будет дешевле, потому что всегда можно прикинуть оплату удобств к своему кошельку. А на корабле сразу выложить требуемую сумму.

Да чо там, прям наука, прям высшее профильное образование требуется, чтобы веслом ворочать. И как так у нас получалось, что мы тут, крысы сухопутные, впервые в лодку весельную сели и без проблем грести начали. Хотя до того только в кино видели, как это делается. И ничего, как-то сразу справлялись. Мы, наверное, какие-то сверхлюди.

Грести в одиночку на недлинной лодке - с пятого гребка научишься. А вот здоровенным веслом и в такт, не сталкиваясь  с другими веслом - это надо натренироваться. Размах весла, заглубление и прочее. Этому как раз учили (тумаками). И на всех этих гребных судах обязательно задавали ритм: барабаном, бубном. Потому что сломанное весло заменить нелегко.

23

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Dark_Baggins Сентябрь 12, 2025, 19:44:26 »

И даже если бы узнали, то неужели бы поехали предъявлять права на Гондор и смещать аж героя войны кольца? А тут, на севере Арагорн появился уже во всем блеске. И что, воевать с ним? Не, может и не правили, может их и правда лишили как-то прав на корону. Но это совершенно не обязательно, мне кажется.

Да ни в каком блеске он не  явился. Просто он был выбран по  определённым  характеристикам - послушание, готовность исполнять команды, отсутствие  собственных амбиций, склонность к  алкоголизму и легким деньгам - то есть человек не активный,  не  здоровый, не  амбициозной. Именно такой  нужен  в  качестве марионетки. Но  шанс  то был один. Так  что остальным  и ловить уже  нечего. Не  пойдут же  в  Гондор  свергать этого "короля" в  количестве  своего жалкого войска,  если  там  на  войско  их наберется. Их там  турнут и  все.  Проблема  не  Арагорне, а в тех  кто им пользуется в качестве ширимы. К  сожалению то что произошло возможо  только  по  внутренним  причинам  - часть  лордов  решила сместить династию  наместников,  очень уж видимо  они  их прижимали, может налоги может еще  что. В  любом  случан нужен  был не  сильный,  а  послушный "лидер",  прикрываясь  которым  можно разворовать государство

24

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Сентябрь 12, 2025, 14:48:18 »

Если Артедайн остался, то почему в нем не продолжают править эти самые Предводители? Даже если он ссохся до размеров Монако - почему?!
Да, конечно, у Предводителей должны быть какие-то владения, хоть частное домохозяйство - где-то же они живут. Но эти владения не в Артедайне - потому что имей Предводители там хоть шесть соток, они продолжали бы называться королями.

   А если бы продолжили править ссохшимся Монако, то узнать что тут затевается насчет Гондора им было бы не от кого. И даже если бы узнали, то неужели бы поехали предъявлять права на Гондор и смещать аж героя войны кольца? А тут, на севере Арагорн появился уже во всем блеске. И что, воевать с ним? Не, может и не правили, может их и правда лишили как-то прав на корону. Но это совершенно не обязательно, мне кажется.

И все, и Кракодил побег на поезд.

Хорошей дороги и благосклонности грибных богов!

25

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Сентябрь 12, 2025, 14:34:45 »

И вот, значит, в начале истории Арагорна и Арвен сказано, что в один прекрасный день Элронд раскрыл ему его происхождение и вручил кольцо Барахира и обломки Нарсила. А скипетр не вручил, потому что " for you have yet to earn it" / "ибо ты должен еще заслужить его". Не касаясь вопросов, почему Арагорн должен заслуживать вещь, которая и так его, в чем должно выражаться это заслуживание и что будет, если Арагорн его таки не заслужит, имею спросить две вещи. Первая: а где Элендилмир?

   А хранились ли у Элронда эти регалии? Ведь сотни лет никуда не завалились, все по описи хранилось. Я не о том, что у Элронд не может быть порядка, я о том, что эти вещи не как в современных музеях в подсобке в ящике лежали и все давно  забыли, что там. А хранились так, что вот возникла в них нужда, а они вот они. Удивительное совпадение.
    О том, как за тысячелетия и тысячелетия во всяких перипетиях уцелело кольцо Барахира я даже боюсь представить. А то, что оно в регалии входило оказалось очень внезапным. Скипетр и меч-про наличие скипетра у северной ветви могло быть записано в архивах Гондора. А про меч вот у Элронда известно, ему эти обломки принесли. И он хранил их, священные для людей (даже не для эльфов) куски металла? Почему не выбросил, когда северные короли перестали королями быть? У него хранить больше нечего было? И не окажись у Арагорна этих обломков-да никто и не заметил бы их отсутствия, т.к. они-то в регалии не входили. Как и кольцо-не будь у него кольца, ничего бы не поменялось для Гондора.
   Так может все это не настоящее? Все это новодел? Ну, кроме обломков. Но и они тоже только обломки какого-то эльфийского или людского меча со следами ржавчины. А Элендилмир-а может только в гостях у Сарумана Гендальф увидел это украшение. И копию с него  сделали для Арагорна попозже. Потому Элронд об этом и не говорит.
   Вообще, для аферы Гендальфа и подлинный наследник Исилдура был не нужен. Если на самом деле Арагорн не прямой единственный потомок по старшей мужской линии, а не единственный или не по мужской или не прямой-кто проверит и кто возразит? А именно Арагорн подошел потому, что характер имел подходящий и был из дунэдайн. Выдали ему обломки и кольцо, велели выучить имена королей северной ветви и все. Его может на самом деле Эстелем звали.

26

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ursa Maior Сентябрь 12, 2025, 13:24:12 »

Веслами же ворочать в такт с остальными - это уметь надо.  К концу пути, конечно, приноровится. А до того будет лопастями сталкиваться да еще и сломает что-нибудь. Его же и платить за поломку заставят.

Да чо там, прям наука, прям высшее профильное образование требуется, чтобы веслом ворочать. И как так у нас получалось, что мы тут, крысы сухопутные, впервые в лодку весельную сели и без проблем грести начали. Хотя до того только в кино видели, как это делается. И ничего, как-то сразу справлялись. Мы, наверное, какие-то сверхлюди. Совершать простейшие телодвижения в такт с другими людьми, находящимися рядом, - это же аццки трудная наука.

А преступники, которых на галеры ссылали, сперва полугодичные курсы заканчивали и экзамены сдавали. И если  кто не сдаст - того на каторгу не пустят.

27

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Dark_Baggins Сентябрь 12, 2025, 12:49:57 »

Удачной  поездки!

28

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Dark_Baggins Сентябрь 12, 2025, 12:38:01 »

До него никому из соплеменников (которым он вроде как Предводитель) нет абсолютно никакого дела. И он даже не думает ни к кому из них обращаться за помощью (и даже хоббитов сопровождает совершенно один, пешком и со сломанным мечом).

Слушайте, может у него были конфликты со  своими. Его могли  презирать как  совсем уж  маргинала.  Например  пока  следопыты  у брода попытались задержать назгулов  он прбухивал  в  Бри.  Очевидно  что он не  НЕ  ВМЕСТЕ с  остальными,  его  чураются. Может он просто алкаш совсем  уж  опустившийся? О  постоянно в  трактире.

29

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 12, 2025, 12:28:41 »

Что-то из всего вышесказанного складывается впечатление, что эти Предводители были в своих головах только предводителями. Дунэдайн были разрознены, каждый сам себе хозяин.

По-моему, тоже. Тот же Арагорн везде шатается совершенно один, и никто из соплеменников даже не думает его сопровождать. Нет, не в качестве слуги, но даже и в качестве напарника. У Арагорна прям великие дела и свершения, но почему никто даже не собирается ему в этих делах споспешествовать. До него никому из соплеменников (которым он вроде как Предводитель) нет абсолютно никакого дела. И он даже не думает ни к кому из них обращаться за помощью (и даже хоббитов сопровождает совершенно один, пешком и со сломанным мечом).

Возможно, участок дороги вблизи Имладриса относился к Элронду.

Даже наверняка.

Еще Артэдайн остался, не ясно только в каких границах.

Если Артедайн остался, то почему в нем не продолжают править эти самые Предводители? Даже если он ссохся до размеров Монако - почему?!
Да, конечно, у Предводителей должны быть какие-то владения, хоть частное домохозяйство - где-то же они живут. Но эти владения не в Артедайне - потому что имей Предводители там хоть шесть соток, они продолжали бы называться королями. 

Так возвращаясь к Арагорну-так был он потомком Исилдура?

Да почему бы нет? Если Исилдур не умер бездетным, то нет ничего невероятного в том, что сейчас какие-то потомки у него существуют. Их может быть даже много.

И все, и Кракодил побег на поезд.

30

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Dark_Baggins Сентябрь 12, 2025, 10:20:51 »

Раз они на карте показаны, то они продолжают быть и во время действия ВК, наверно. Еще Артэдайн остался, не ясно только в каких границах. Раз Форност заброшен, кажется. Хотя, для столицы он явно не годился и раньше, а крепость там теперь Артэдайну, возможно не нужна.

Дорога поддерживалась до относительно недавнего времени. Например если взять ключевой участок дороги - мост и перекресток в Тарбаде (в свое время оживленный город и перевалочный пункт по суше и также порт), то якобы его покинули последние жители в 2912 году второй эпохи. А жители эти были уже не потомки нуменорцев, а местные жители - дунландцы. Всего сто лет прошло и когда Боромир там ехал то вроде как никого не было, но это не точно. Я думаю там сохранялись поселения коренных, просто у них не было ресурсов чинить мосты.
Почему вдруг жители должны покинуть город ни с того ни с сего. Я думаю они там были.
И еще насчет Боромира - когда мы дотуда дойдем это подробно обсудить. Я думаю он свистел как Троцкий, насчет того, что ехал 110 дней, либо свистел тот, кто записывал его слова. Че там ехать-то - вот целая дорога, может местами подзаброшенная. но не перекрытая. Ехал он примерно месяц, может чуть больше, если учесть что он скорее всего заезжал к Изенгард и в Рохане побывал. Но не два месяца же он бывал в этих замках. Ну может неделю. Явно скрывал свои намерения и преувеличил срок поездки и изобразил стендап, а сам смеялся в кулачок. Зачем скрывал это нужно выяснить. Но весь этот его рассказ об ужасной ужасной поездке в никуда, прямо путешествие на Марс. Это явная комедия, если просто посмотреть на карту.