Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Krakodil

Страницы: [1] 2 3 ... 1778
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:15:16 »
Ну вот вывели зверюгу, типа Анкалагона, которая на золото наводится. И влез Анкалагон на ангбандский монетный двор и гоняй его оттуда.
:D :D :D ЖжОте!!
Цитировать
А, тут, я думаю, такой ответ подходит:это ж люди были. А людям даже канон беспечного отношения к ценностям не приписывает.
Не, смотрите - диспозиция канонически такая: владея золотом, драконы пропитывают его неким драконьим духом, подбивающим третьих лиц на одержимость простым владением. Третьи лица могут быть кем угодно, потому что этому духу подвержены и эльфы, и люди, и гномы. Так вот как бы эти третьи лица относились к внезапно обретенным сокровищницам, не будь те пропитаны этим духом?
Цитировать
Значит это не вирус/эманации, а слухи, что вот сокровищницу прибрал к лапам дракон. Прошло 50 лет, никто его не видел снаружи горы. Надо попытать счастья, вдруг он давно подох. И начинают искатели ломиться в драконью дверь.
Написано прямо, что одержимость предшествует приобретению. Именно одержимость, а не простое любопытство или судорожный поиск денег для очередного платежа по кредиту. Так откуда она берется еще до того, как соискатель как-либо контактировал с проклятым золотом?
Цитировать
Но это можно из деревяшки на досуге повыпиливать, не из золота.
Можно. Но из золота же красивее.
Цитировать
Я все-таки думаю, что нестяжательство не могло быть встроено в эльфов.[и далее]
Я тоже так думаю. Но по авторской мысли как эльфы должны были относиться к своим сокровищам? Вот в Нарготронде таковые имелись - как именно эльфы ими владели? Исключительно ради любования? Нет, и ради практической пользы? А как эта польза должна была проявляться, чтобы не считаться одержимостью?
Цитировать
В общем эльфы первой эпохи не видятся мне слабоумными бессребренниками. И второй тоже не видятся. Вон как защищали свои кольца от Саурона.
Так кольца же магические. Их ценность не в материальной ценности, прошу прощения за тавтологию.
Цитировать
А Финрод, дотащивший ценности через льды.
Он любил красоту. Сильнее всех остальных любил.
Цитировать
И не по пещере разбросал, а в сокровищницу сложил.
Порядок же должен быть. Опять же, красота вещей так сохраннее.
Цитировать
(Интересно, а чего он один так выделился? Другие не додумались деньги взять? Или только его Дом был таким богатеньким в Амане? А остальные чего ж?
А остальные были ему должны. Финрод был первый ростовщик, он придумал ссужать деньги под проценты. Ну, осталось немножко (с).
Цитировать
А Второй дом чего ж? Пропивали и прогуливали?
Хм. Тоже вариант (с). Разгульный Второй Дом - это что-то определенно новенькое  :D

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 27, 2024, 23:34:26 »
Мдэ. Небезызвестная нам Вероника пострадала тут за чужие грехи - всяких ботов лезет столько, что я уже автоматически баню по площадям все почтовые адреса, которые не .com и не .ru (и прочие страны бывшего СССР). А т.к. у Вероники почтовый ящик был на .net, то прилетело и ей. Штош, у нее все равно есть еще одна учетка.

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 27, 2024, 23:22:07 »
Не только сегодняшнего, в прошлом году я ездила на нем пару раз.
Может, это знак? Ну там, в чем-то на тотализаторе надо на этот номер поставить чи шо...

4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 27, 2024, 23:04:17 »
С одного не могу, у меня два варианта: 19 и 20 или 41 и 42.
Ну, естественно, 41 и 42. Место №41 - это просто хит сегодняшнего дня. Свет клином сошелся на нем сегодня  :D
Цитировать
Толком объяснить не могу, знаю только, что там у них есть какие-то зоны. И цена билетов зависит от них. Если берешь билет в такой-то зоне - одна цена, в другой - уже иная.
Хм. Тогда саратовский кракодил - это довольно выгодный кракодил.

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 27, 2024, 22:26:56 »
Фффууууух!! Квест с покупкой билетов для Волчика пройден. В общем, мы с билетами, с жильем - осталось только молиться о хорошей погоде. Жалко, что Тигра в этот раз поехать не сможет. Хотя теоретически ничто еще не потеряно...
Медведь, а Медведь! Вот ви будете смеяться, но из Саратова до Баскунчака мы с Волчиком едем на каком месте? Угадайте с одного раза  :D

И вообще не поняла прикола. Я и Волчик сидим и обе смотрим на сайт РЖД, Волчик в Алексине, я в Саратове. На один и тот же поезд, на одно и то же место Волчик видит цену три тыщи с какими-то рублями, я вижу 2700 с какими-то рублями. Нипонито! Смотрим другой поезд - та же картина: у Волчика цена 4 тыщи с чем-то, у меня - 3300 с чем-то. Как это так?! В чем прикол?!

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 27, 2024, 13:36:05 »
Дело переходит в организационную стадию. Увы, наши прежние квартиросдатчики в Баскунчаке продали свою прекрасную и замечательную квартиру с таким прекрасным, таким изумительным видом на гору Богдо :cray: :cray: И теперь приходится искать новое временное пристанище.

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 27, 2024, 00:28:40 »
Сперва видит Смауга на куче золота (аж на пузо налипло), а потом заявляет о своем праве на  четырнадцатую часть. На от Смауга же филе.
На Смауга налипло много разных ценностей, не только золота. А Вы ведете речь подчеркнуто именно о золоте и исключительно о нем. Так где Бильбо требовал свою долю именно и исключительно в золоте?

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 27, 2024, 00:27:09 »
"В героический век людей эти сокровищницы иногда приобретались великими воинами, но все драконьи сокровищницы были прокляты и порождали в людях драконий дух: во владельцах - одержимость простым владением, в других - яростное желание взять сокровища себе сокровища насилием или предательством." Надо понимать, что великие воины в героический век не эльфийские сокровищницы разоряли, а те тайные и темные сокровищницы слуг Мелькора?
Ну да. Но эти темные и тайные сокровищницы были когда-то эльфийскими, впоследствии сграбленными, затемненными и спрятанными.
У меня вопрос: а свои собственные сокровищницы, собственным трудом нажитые, у Темных были?
Цитировать
А непростое владение-это что? Владение и последующая дача под проценты? Или  принудительная/добровольная демонстрация, как у Феанора требовали сильмариллы демонстрировать? 
Ну, как... Пить-гулять, не забывая на церковь жертвовать, вдов-сирот оделять безвозмездно, на оставшиеся средства накупить предметов искусства и завещать их городскому музею. Примерно как-то так.
Цитировать
Или это "одержимость простым владением"  имеется в виду, что получивший сокровищницу, переставал любить вкусную еду, пение песен и мягкое кресло, а начинал любить только деньги? И как это тогда выглядело? Не делился со всяким сбродом с приличными людьми "ни одной завалящей монеткой"?
Ну да, сидел и чах, как Кощей, золото пересчитывал и перебирал, как скупой рыцарь.
Цитировать
А в других "драконий дух" порождал "яростное желание взять сокровища себе сокровища насилием или предательством"-а без этого духа они что делали, эти другие? Не хотели сокровищ? Или хотели их получить мирным путем? Как? Честно заработать часть денег из сокровища? Или без кровопролития отнять?
А вот первоначальные эльфы, которые эти сокровищницы создавали и собирали - они чем руководствовались? Исключительно гением чистой красоты?
А если бы их сокровищницы не испытали влияния драконов? Ну вот как-то там, допустим, драконы не нашли, а эльфы либо сами вымерли, либо убежали/переселились, а сокровища остались лежать. Тогда что? Нашедший такое сокровище полюбовался бы бескорыстно и ушел, взял только рубль на обед и пачку Беломора? Или как?
Цитировать
"Естественно, драконья одержимость обычно предшествовала приобретению его людьми или гномами, но автор этих стихов расположил последовательность в этом порядке, чтобы привести убийство дракона в связь со смертным королем и предоставить серию [[† более? три?]] насильственные смерти."
Аааа, одержимость предшествовала приобретению "его"-кого? Сокровища? В прошлом предложении речь шла, и о героях, и о духе, и о сокровищах. "Его"-кого?
По-видимому, сокровища.
Цитировать
И если одержимость предшествовала получению сокровища, то как это могло быть?
Я задаю тот же вопрос. И мне непонятно это "естественно". Что тут естественного?! То есть вот лежит где-то там во глубине сибирских руд дракон на злате. Пусть даже он пропитал своим вредным духом все золото насквозь, но как драконий дух мог распространиться из драконьего логова в окружающий мир?! Я поняла бы, если бы герой/воин пришел убивать дракона просто так, из высоких соображений, а тут обана! и золото лежит, эманации излучает. И герой, получив дозу вредного излучения, заражается и одерживается простым владением. Это было бы понятно. Но нет, "естественно", оказывается, все происходит по-другому: сначала герой/воин каким-то загадочным образом подцепляет этот корона золотовирус и под его вредным воздействием идет убивать бедную богатую рептилию. Но как этот вирус распространяется в окружающую среду?!?!?!

И еще кстати: а драконам все это нафига? Нафига им излучать эти эманации одержимости и жадности? Чтобы привлечь убийц на свою драконью голову?
Цитировать
И "привести убийство дракона в связь со смертным королем" или с серией убийств. Что это все может значить? Откуда смертный король? Воин, получивший сокровище стал королем? А не просто богатым воином? Он приобрел у кого-то земли или устроил переворот, наняв армию? Или в прошлом предложении воин и был изначально королевского рода? А уже его дети обеспечили его быстрый конец? И так длилось пока деньги в сокровищнице не кончались?
Вообще без понятия. Может, Профессор имел в виду какую-то вообще другую историю, тень которой существовала в его воображении, но не была записана или была записана на каких-то доселе не опубликованных клочках? Потому что связь драконоубийства со смертным королем ни к какому известному месту канона не пришьешь. Тингол был бессмертным королем, Турин вообще королем не был. И Эарендил не был. И Фрам, убийца дракона Скаты, тоже не был королем. И Бард не был, потом только стал - но три последовательных убийства к его истории тоже не пришьешь никак.

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 26, 2024, 23:33:23 »
Бильбо требует свою добычу в золоте
Эээ...?

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 26, 2024, 23:32:39 »
Ну и, традиционный вопрос-кто оплачивает этот бессмысленный труд? Валар?
Никто не оплачивает. Эльфы занимаются этим исключительно для души в свободное от работы время.
Цитировать
Вот, это странно. Мелькор развел у себя какую-то анархию. Драконы тащат золото себе, слуги создают тайные сокровищницы. Бардак.
Вот так Ангбанд и разворовали *тут должен быть смайл "бу-бу-бу"*
Цитировать
Вот я тоже не поняла-то воины у драконов отнимают сокровищницы, то короли у драконов. Как будто на карте все помечено крестиками с кладами. Известно только про Нарготрондскую. Оно, конечно, у Второго дома тоже должна быть казна. Возможно, в виде сокровищницы (ну, не только деньги, а ценности в разных формах). И у Маэдроса с Маглором. А до того-у АиА, у Ородрета, ну и так далее. Может это имеется в виду-мол сокровищницы-это вот эти казенные ценности?
Но вряд ли там были прям склады великие. Ибо с чего бы? С чего бы в том же неплодородном и малонаселенном Дортонионе набралось бы материальных ценностей аж на три сокровищницы? Именно сокровищницы, а не просто пару сундуков добра.
Цитировать
Ну, это, наверно, надо понимать, как в ЗиО-пожелания, а не руководство к действию. Потому что хоть они эльфы, но не блаженные идиоты. Уж в первую эпоху точно.
Так а где граница между драконьим духом и... и... ну, еще не драконьим? С каких считается уже одержимость и т.д., а по каких еще... еще что?

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 26, 2024, 23:00:36 »
В реальном мире золото стало меновой ценностью именно потому, что его мало. И еще - потому что практически не поддается коррозии. Будь золота, серебра, а потом еще платины и палладия столько, сколько апатита, пришлось бы искать другую эталонную ценность.
Волга впадает, конечно, в Каспийское море, но здесь-то золото и прочее создавалось не для обеспечения Арды валютой, а чтобы было из чего красивые вещи делать.
Цитировать
Однако же почему-то все сокровища в легендариуме - это золото и все те же прозрачные корунды. Ну, изредка еще жемчуг.
Почему? Называются "gems" и "jewels", "самоцветы" и "драгоценные камни". Откуда Вы взяли, что это только корунд?!
Цитировать
Так ведь сообщает канон, что нолдор отдавали добытые камни телери за просто так. И те весь берег в Альквалондэ этими камнями засыпали. Пришел бы Мелькор с большими мешками (а Унголиант под вьючное седло бы поставил!) и нагреб сколько душе угодно.
Ну вот. Грабить-то зачем?! Сами отдать должны.

12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 26, 2024, 20:42:32 »
Потрясающе. Понятно только в общий чертах. А как начинаешь вчитываться-все, магия пропадает и ничего не понятно. Талант.
Вот! Это ж уметь надо! А теперь представьте, что этот человек - Ваш преподаватель, лекции читает, а потом еще и зачеты-экзамены принимать будет.
Цитировать
Вот золотишко валар творили, а в Музыке его не было(ну раз история его началась не в Творении)?
Эмм... по-моему, это надо понимать так, что Творение - это было, когда господь сказал... что он сказал? co on powiedział?...  :read: "Эа!" Вот тогда акт творения состоялся, а потом уж валар пошли делать согласно проекту и идею осуществлять.
Цитировать
Еще "другие аспекты материи", кроме золота-серебра-это он про что? Если "материя" тут в смысле полезные ископаемые, тогда "другие аспекты"- мрамор, митрил и т.д.? Ну, ископаемые, пригодные для создания сокровищ "материи" из недр?
Я так поняла, что да, "материи" того же рода, то есть ископаемого.
Цитировать
Но, если золота не было в Музыке, что же это за отсебятина от валар? И если про золото в Музыке не было, то из чего эльфы должны были всю красоту творить?
Почему отсебятина? Все было. Но в Музыке был только проект, а потом претворяли его в жизнь.
Цитировать
"Она переходит к обыкновению создания таких вещей эльфами, как художниками с первоначальным мотивом только производства красивых вещей." Таких вещей-это каких? Это, я так понимаю, не только наугламиров и колец, а и мечей тоже.
Мне так кажется, что из злата-серебра и прочих аналогичных "материй".
Но почему, почему злата-серебра и драгоценных камней так мало?! Почему их нельзя было натворить огромными грудами?! Неужели от этого они сделались бы менее красивыми?
Цитировать
Но что-то в этом "первоначальном мотиве" скребет мой глаз. Изделия в нашем мире создаются исходя из потребности. И под те потребности, для которых создаются.
Арданенашмир™! Правоверные объясняют нам, непонятливым, что в Арде первична идея. То есть сначала делают, а потом думают, к чему эту красоту можно приспособить. Эльфам нравились красивые вещи - они их делали. Серебро-золото обрабатывали, драгоценные камни гранили. Сделают, полюбуются, положат куда-нибудь, чтоб под ногами не мешалось, и следующую вещь делать пойдут.
Цитировать
Не поняла про значение жадности в своем праве? Что это  зашифровано? Слова знакомые, а в смысл не складываются. И "не только из-за предыдущего"-предыдущего чего? О чем он?
Эмм... по-моему, это означает, что жадность существует сама по себе, независимо от существования красивых вещей сделанных эльфами. Что мешало сказать это нормальным языком, не знаю, не спрашивайте. Наверное, это какой-то тайный орден розенкрейцеров, чей устав строго запрещает выражаться простым языком.
Цитировать
"Они изгнали прочь эльфов и разграбили их, и отсюда возникли темные и тайные сокровищницы, в некоторых случаях владеемые и охраняемые драконом. " Так, разграбив эльфов, они, то есть Мелькор и слуги его, начали создавать темные и тайные уже свои сокровищницы. Почему темные? Ну не про освещение же тут пишется? Темные, в смысле,  налагали противоугонные проклятия, чорные чары? А тайные почему? Нет, понятно, на всех базарах рассказывать, где теперь золото Гондолина и указатели, как на Алмазный фонд вешать-глупо. Но это же просто нормальное состояние ценностей-лежать подальше от глаз и рук. Чего ж тут отдельно живописать?
Мнээ... ну, темные - это потому что принадлежали лапам Темных, а у них все темное, включая лампы накаливания. Но почему тайные?! Если слуги Мелькора разграбили эльфов, то сокровища должны лежать у него в Ангбанде. И темных тайных сокровищниц быть не должно, а должна быть одна большая и темная, где-то в Ангбанде. Почему награбленное добро хранится где попало, а не у Мелькора?

И пжждите! А о каких, собссно, сокровищницах речь? И эльфийских, и воспоследовавших темных и тайных? Канон рассказывает нам о разграблении Морготом Форменоса. Эти ценности он канонически скормил Унголиант, так что в кубышку положить было нечего. И всё. И больше никаких разграблений. Нарготрондское золото Темные не грабили, его разграбил Хурин в пользу Тингола. И больше об эльфийских сокровищницах в каноне ни звука. Так откуда дровишки?

И пжждите опять! А почему эльфов вообще разграбляли?! Ну, если эльфы были свободные художники, чуждые жадности, то почему они эти красивые вещи где-то складировали?! Эти красивые вещи должны были лежать равномерно везде, чтобы глаз радовать, а не кучей в каких-то укромных местах. И если эльфам была чужда жадность, то почему тот же Мелькор просто не попросил у эльфов эти штучки, в которых они не видели никакой ценности, кроме эстетической? Они же не жадные, они же должны были и так отдать.

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 25, 2024, 23:28:50 »
А у меня вопрос еще к самому началу. Значит, злато-серебро и прочие такие вещи были созданы валар. А спрашивается: почему валар сотворили так мало всего этого?! Почему они натворили несметные горы всякой бесполезной и уродской глины, опоки там всякой, песка и проч., а таких красивых и приятных золота и серебра по чуть-чуть? Им же нравились красивые вещи, которые можно делать из драгоценных металлов и камней - так почему же этих металлов и камней они наделали исчезающе малое количество?! Чем бы повредило Арде, если бы того же золота в ней было столько же, сколько железа?

14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 25, 2024, 21:53:50 »
Значит, когда мы еще обсуждали падение Дориата, а в нем - еще историю Наугламира и нарготрондского золота, я собиралась перевести кусок одного из писем Профессора касаемо этого дела. Это письмо входит в известный всем сборник писем только очень частично, в виде письма №255, и этого отрывка (и еще одного отрывка насчет эльфийско-людских помесей - но о них мы и в каноне все имеем) там нет. Эти два отрывка были проданы отдельно за большие деньги.
Конечно, дорога ложка к обеду, и общее настроение момента уже не то, но хвосты надо же закрывать.

Так вот, стало быть, отрывок, называемый "Concerning… “The Hoard”" / "Касаемо... "Клада/Сокровищницы"" (имеются в виду сокровищницы драконов, дальше я буду пользоваться этим словом). Он довольно большой, но примерно 7/8 его - это краткий пересказ сюжета Сильма, а его мы и так знаем. Некоторый интерес представляет самое начало - эти мотивы мелькают в каноне овамо и семо.



15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 25, 2024, 00:21:28 »
В первом приближении: Тингол по чину должен быть львом, но храбростью не отличается. А у Даэрона смысл всей судьбы - неразделенная любовь. Как и у Железного Дровосека.
Блин, да при чем тут это вообще?! У персонажей роль в сюжете есть! Они этим совпадать должны, а не какими-то там туманными ассоциациями.

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 23:54:47 »
Этих они на обратном пути встретить должны. Лев, наверное, Тингол. А Железный Дровосек - Даэрон.
Почему?! Во-первых, они должны их встретить по пути - ТЛ и ЖД участвуют в общем квесте. А во-вторых, что общего между Тинголом и ТЛ и Даэроном и ЖД?!?! Разве что нос между двух глаз.

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 23:50:52 »
Ужас какой! Существуют же прекрасные иллюстрации к "Волшебнику...". Зачем же подсовывать детям ВОТ ЭТО?
Как зачем? Во-первых, авторские права. Здесь вам давно уже не тут. И ладно картинки, но в переводах Винни-Пуха появляются всякие Хрюники и Ушастики (нет, это не Кролик, это Иа) - потому что на Пятачка и Иа авторские права у наследников Заходера. А во-вторых, другие художники тоже хотят подзаработать.
Кстати, постила ноне эту картинку с барсуком и думала: купить, что ли, "Волшебника" всю серию с классическими иллюстрациями? Ну, шоб було. Среди любимых книг детства, как-никак.

18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 23:29:05 »
А вы его просто демонтировали
Чертовски верное наблюдение. Мы канон просто развалили. Весь вообще. Не, мы, конечно, с увлечением собираем из получившихся обломков какой-нибудь пазл, но главное достижение - это вот это. Вернее, не надо приписывать себе лишнего - канон развалился сам, мы только пристально на него смотрели.

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 23:19:52 »
Наш админ сказал, что у него есть новая, на выходных поставит.
В смысле, завтра? Или аж через неделю?
Цитировать
Великий поход на Ангамандо.
Ну да, примерно так. А кто Трусливый Лев и Железный Дровосек?

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 22:49:28 »
У меня на работе опять сдох комп (к счастью, только материнская плата, а харды целы), и я вынуждена опять работать дома...
Надеюсь, что мне скоро в чем-то крупно повезет в компенсацию этой невезухи.
А чинить-то комп когда собираются?
Цитировать
А кто погонит следом Берена? Тотошка?
Хорошая мысль! Наверное, он.

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 22:10:37 »
Ну, и какого хрена она это делает молча, спрашивается в задании?
Почем я знаю? Давайте в личку ей напишем. Если придет еще раз, то прочтет.

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 22:09:55 »
Погодите, там же вроде Келегорм раньше в паре с Куруфином был. В Сильме.
И в Сильме, и в Лейтиан, и вообще везде, кроме этой внезапной фразы.
Цитировать
Это тоже Кристофер развалил исказил и извратил?
Да не, это Профессор сам забыл, кто там у него на ком стоял. В "Мифах..." он и Лютиэн в праматери Эарендила записал, а в черновиках к ВК Элвинг дочерью Лютиэн объявил. Сюда вот Карантира вдруг подселил, Келегорма выгнал а, Келегорм вместе с Хуаном пошел Лютиэн помогать.

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 22:07:32 »
Ну вот я и говорю, что классификация устарела. Видя надпись "перводомовец", я настораживаюсь, а то разное попадается.
По-моему, "перводомовец" - это приблизительно это
А все остальные - примазываются и прикидываются.
Цитировать
Так. Тогда я наверняка не правильно понимаю "правоверный". Я считала, что это те, кто считают, что написано в книгах-все так и есть.
Ну да. Профессор всегда прав, в общем. Причем не только касаемо изложенных фактов, но и (что главнее) в оценке этих фактов. Вот сказал он, что эльфы, осадившие Гору, хорошие, а Торин жадный - значит, так оно и есть.
Цитировать
Но какую книгу тогда они признают-только ВК и Хоббит, раз только от Отца? А Сильм тогда весь ересь кристоферианская? Или не весь? А какую часть признавать неискаженной? Кажется, я запуталась в понимании правоверия.
Да не, ничего путаного. Просто некоторым хочется и на елку влезть, и тыл не ободрать. Чтобы и Профессор был прав, и все, им написанное, святая правда, но чтобы при этом выкрутить подтверждение автором собственных симпатий/антипатий. И начинается игра в апологетику.

24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 20:27:53 »
Хучь прям вооружись девизом мангустов, иди и читай, что он там понаписал :D
Но мы не пересобирали канон в пользу Первого Дома ;)

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 20:09:53 »
Очевидно, для этого Замысел руками Феанора и посылает его кружным путём, подумать над своим поведением!  :nono:
Но можно ж было корабли потом и отправить. Вот подумал Финголфин в Арамане над своим поведением - тут и корабли. И корабельщики спрашивают: ты как, мол, осознал? Если нет, корабли разворачиваются и двигаются обратно. Если да, то то же самое, только Финголфина еще погрузили. Можно даже несколько раз посылать спрашивать.

А главное: если, по мнению этого светоносного, Профессор выводил Первый Дом гораздо более белопушистым или даже совсем белопушистым, то почему он не писал этого прямо, без экивоков и иносказаний? Что ему мешало? Какой цензор стоял за его спиной?

Да, а Шибболет? Ну, его-то точно Профессор писал. А Феанор там... Или это тоже Кристофер со зла подчистил?

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 20:02:42 »
Это связано с тем, что Финголфин десятки лет вставлял Феанору палки в колёса и всячески тормозил весь поход, к тому же, спорил за то, что ему надо плыть первым.
Ааа... ааа... а где он все это делал?!?!  :wacko: :wacko: :wacko:
Цитировать
Да вроде самим Келегормом  :wacko: Берен в этой версии "наш".
А чо Келегорм сам помогать не пошел? Вот собаку отправил, а сам чо?

27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 19:39:01 »
Даа! А кто же этот решительный блондин, уж не Келегорм ли :D?
Протестую, ваша честь! Это же Берен! :D

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 19:38:12 »
И правость-то Феанора в чём? Если по замыслу нужны были все силы нолдор, чтобы Моргота заломать, то чиня препятствия Финголфину в достижении Средиземья, Феанор саботирует этот самый Замысел. Не говоря уж о моральной стороне такого поступка.
И вообще, даже если Финголфин сейчас и бунтует (хотя непонятно, в чем выражается его бунт, и почему тогда он просто не повернул домой вместе с Финарфином), то потом он ведь может и раскаяться. Исправиться, встать на путь истинный и т.д.

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 19:26:27 »
Да Профессор сам же и писал, в другом тексте, что дружили КиК с АиА, забыл что ли.
Ну и чо? Не с Финродом же дружили  :D

Навеяло:


30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Март 24, 2024, 19:09:49 »
В своё время, любопытства ради мне пришлось ознакомиться с постулатами означенного автора чуть подробнее и я могу прояснить кое-какие моменты. Например, Феанор корабли сжёг, как и в каноне, но он был прав, потому что его вынудил своим бунтом Финголфин.
Эээ... каким бунтом?
Опять же, а жечь-то зачем?! Они ж уже на этом берегу и никак недоступны Финголфину.
Цитировать
Келебримбор действительно отрёкся от отца и всего Дома, за что нет ему никакого прощения и мы ненавидим его навсегда.
А этого человека-торшера не смущает тот факт, что Профессорской рукой утверждения "Келебримбор сын Куруфина" не существует в природе Профессор нигде не осуждал этого сына и объяснял его поступок положительным образом? Или и Профессор тоже все исказил?
Цитировать
Все поступки КиК в отношении БиЛ искажены слухами, пущенными Морготом, например, Хуан не предал Келегорма, а был послан помогать БиЛ  :blink:
:blink: Кем послан?
Цитировать
А в гибели Финрода виноваты не КиК и даже не Берен, а сам Финрод...
Ну, тут логично, не поспоришь  :D :D

Страницы: [1] 2 3 ... 1778