Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Куруфин.Не, не Куруфин это. Так, обычный-стандартный няшный эльфик.
Получается, даже сильно большого открытого пространства не надо-метров 100, а это вполне реальная ширина прибрежной полосы без деревьев, допустим.Ну да. Вот именно.
Тогда противник отрезает все пути отхода, расчитывая, что Исилдур сдастся, но не полезет в воду. А он полез. Но пока он боролся с течением, его и достали с этого берега, не с того, конечно.Конечно, с этого. Потому что плывет человек в любом случае медленнее, чем бежит.
Опять что-то не получается обоснованно.У мня уже длань от чела не отлипает. Ну писали, писали - нет, все впустую, и знов за рыбу гроши. Вы продолжаете рисовать себе идиотизм, когда все как стартанули, так и побежали кросс без остановки по прямой. А тут вообще все в кучу свалили: речь о том, что было на берегу реки в 35, блин, км по прямой от места стычки! А Вы, блин: а вот толпа дерущихся... Мы вроде простыми словами изъясняемся, в чем проблема понять, что написано?
Эффективная дальность самострела типа искоростеньского составляет где-то метров 200, а прицельная - в половину меньше. Оторваться на 100 м,, выдираясь из толпы, очень трудно.
У луков эффективная дальность меньше. Хороший русский составной лук может выбросить боевую тяжелую стрелу тоже метров на 200, английский стержневой - на 100 м. Но прицельная дальность сильно зависит от ветра, влажности и самой возможности прицеливания. Так что метров за 50 лучник может уложить противника, попав в незащищенное или слабо защищенное место. Но опять же: даже на полсотни метров как отбежать от кучи дерущихся так, чтоб не сразу заметили. А если стрелков с десяток, то пристрелят еще в начале этого спурта.
Никто не заслуживает такой собачьей смерти.Не, ну какой-нибудь Чикатило еще и не такой заслуживает, но это ж не Чикатило.
То есть канонически он утонул, а еретически просто пропал без вести?Он и еретически утонул. Потому что куда он мог пропасть?
Мне почему-то кажется, что если бы его прям прижали к реке, что он видел, что его окружили(раз не увидел, куда по суше можно бежать), то и преследователи бы его видели и сразу, еще на земле бы подстрелили. Потому что река - худшее решение и он не мог этого не понимать. То есть, он бы искал, куда можно по суше бежать, прежде чем в реку соваться.Значит, между ним и преследователями было большое открытое пространство. Они его видеть видели, но дострелить еще не могли. И ему некуда было деваться, или в реку, или сейчас убьют. Вот он и кинулся плыть, пока преследователи сюда бежали.
А зачем вообще его тело прятать, если он было спрятано, а не утонул. Ну убили орки и убили.Да, блин, никто его не прятал!! Я, блин, второй день пишу, что раз тела не нашли, значит, не могли найти.
А не могло там болото быть по дороге?В принципе могло, но зачем множить сущности? Река чем плоха?
Погодите, если кольцо Исилдура невидимости не дает, то оно не есть кольцо Бильбо.Оно и так не есть кольцо Бильбо. Потому что нахождение этого кольца в реке - оно настолько невозможно, что выходит за пределы вообще всего, даже чуда господня. Это кольцо уже даже на следующий день практически нереально было найти. Вспомните случаи из реальной жизни, когда люди на пляже теряли серьги, кольца во время купания. Вот только что упало практически под ноги, начинают искать и ничего не могут найти. Будь Арда хоть сто раз не наш мир, будь она хоть сто раз этажысказка, но и в Арде ил - такой же ил, как у нас, и вода - такая же вода. Тем более, что прошло почти 2500 лет. Тем более, что нам тут описывается огромная заиливающаяся и зарастающая котловина. Да за 2500 лет это кольцо, потерянное неизвестно где в этой котловине, было бы погребено под таким слоем отложений, что его даже с металлоискателем бы не нашли. Сам Саурон взялся бы искать и не нашел. Ни при каких условиях, никаким паводком это кольцо не вымыло бы уже наружу. Все, если оно упало воду, оно пропало с концами. Независимо от того, дает оно невидимость или нет.
В таком случае искать объяснений, как Исилдур оказался в реке не надо, потому что он в ней не оказывался.Нет, он в ней оказался. Потому что тела так и не нашли. А единственное место, где оно могло пропасть - это в реке.
А Исилдур погиб вместе со всеми, никуда он не сбегал. Его зарыли со всем отрядом или сделали ему отдельную могилу-зависит от того, сами спасатели нападали ночью или это были все-таки, гондорцы. Где эта могила-за давностью лет все это забылось.Блин, нет! Это аж целый король, сын аж самого Элендила. И даже если бы местные сейчас его зарыли где-то в общей могиле (хотя даже это вряд ли, потому что вот тут есть Эстельмо, который может его опознать), то потом его все равно перезахоронили бы в Арноре как положено. Такого не может быть, чтобы аж король остался валяться где-то в глуши, и ой, да мы забыли вообще, где там его могила была.
Вот это как раз сомнительно.Вот это как раз несомненно. Потому что а где он тут мог без вести пропасть? Какое цунами тут случилось, какой сель сошел, чтобы тела на суше нельзя было найти?
В конечном счете этот Исилдур мог получить рану, истечь кровью где-нибудь поблизости в заросшем овраге. Или через несколько дней помереть от сепсиса.И что, блин, мешало его в этом овраге найти? Вы что думаете, его не искали бы? Если все это затевалось, чтобы убить прежде всего Исилдура, то надо, блин, было убедиться, что он действительно мертв, и что все это было не зря. А по-Вашему, вот нашли они доспехи Исилдура, сказали: "о, это доспехи Исилдура" и больше ничего делать не стали, обратно пошли. Или уж не забывайте ставить #все_идиоты.
То есть достоверность обрывается в момент нападения на отряд. Остальное: предположения, толкования, домыслы и фантазии.Нет. Исилдур достоверно утонул в реке, потому что его тела не нашли.
Вы считаете, что обломки-таки повезли с основной армией, а Охтар и напарник просто порожняком сбежали?Пока я тут ничего не считаю, я просто странности замечаю. Так-то кабы не священность обломков, можно было бы предположить, что Охтар и его неизвестный напарник просто ехали сзади - догоняли отряд. Либо по какой-то причине задержались на одной из предыдущих стоянок, либо из самого Минас Тирита догоняли. Но трудно предположить, что Исилдур уехал, а обломки святого меча забыл, и этих двоих с ними послали вдогонку.
Но обломки меча-они не могли быть несомы ни кем из пеших-зачем грузить человека, если можно нагрузить лошадь? Значит, обломки ехали в обозе.Слушьте, а я вообще не понимаю: если эти обломки столь священны и их прям берегут, то почему Исилдур не отправил их домой вместе с основной армией? Зачем он держал их при себе?
Я все же никак не могу себе представить, как бы мог этот Исилдур [и дальше]Но это не основание всерьез утверждать, что Исилдур аж до Андуина добежал в полном прикиде. Я вообще не понимаю этих Ваших приколов: сначала Вы, типа, с иронией пишете, что в каноне так и так - типа, ха-ха-ха, какой дурдом, а потом Вы же берете этот же дурдом как за верное. Так Вы уж определитесь, дурдом это или на самом деле так и было.
Но я к тому, что те убийцы в сагах и прочих - о них стало известно, что они убийцы.Далеко не всегда. Вот в той же саге о Гисли - кто убил Вестейна? Неизвестно. Некто вошел в дом перед рассветом, ударил проснувшегося Вестейна копьем и ушел. И кто это был, так и осталось тайной. Рассказчик тут не играет с читателем/слушателем и не предлагает отгадать. Он и сам этого не знает. И никто не проговорился, и никто себя не выдал. Ну ладно, это мелкие хуторские дрязги (хотя в этих-то мелкие селениях и народу было немного, и все про всех знали). Но политические, ткскть, убийства Средних веков и Ренессанса - вот убили Людовика Орлеанского в 1407 г., аж герцога, аж брата короля. И что? Кого-то наказали? Ну да, все понимали, кому выгодно, и даже называли предводителя убийц (хотя все они были в масках), но этим все и ограничилось. Даже если предводителем действительно был тот, кому это приписывали, личности остальных 14-ти убийц остались неизвестными. А ведь аж брат короля, аж посреди Парижа.
Загнать человека как зверя в лесу и потом спокойно жить это надо обладать особыми качествами. И не факт что вся гвардия такими качествами обладала.Даже сейчас не все люди хрупкие фиалочки. А в сеттинге и подавно. Откройте хоть любую исландскую сагу и посчитайте количество убийств на душу населения. А ведь это обычные бонды, не воины, не викинги-набигаторы. И убивали не врагов, а так, обычная бытовуха. И это отнюдь не беспредельные времена, а ну, обычные. И вот эти люди, несмотря на легкость убийств, вполне себе жили и не страдали от ужасных душевных расстройств.
Не понятно, почему нападающие отпустили Охтара и напарника. А вдруг это сам Исилдур сбегает со старшим сыном? Допустим, нападающие видели отчетливо кто там убегает и почему-то пожалели этих двоих. Но почему не стреляли уже тогда? Чего ждали?А не может такого быть, что по какой-то причине эти двое с самого начала были где-то в стороне, потому и успели дать тягу?
А вот потом он мог, понимая, что всем крышка, снять доспехи еще под защитой своих и бежать, прикинувшись рядовым своего отряда. А когда всех убили, трупы опознали и Исилдура не нашли. Вот тогда и начали бы его искать. Но это сколько надо народу, чтоб обыскать берег...Мне кажется, что с самого начала как-то должны были предусмотреть, чтобы народ в стороны не разбегался.
В смысле когда они в Гондор вернулись - неужели ни один ни один не проговорился хотя бы случайно?Вот Вы правда думаете, что на это дело каких-то условно ландскнехтов послали?
Все ж таки убийство родича, да еще короля, не рядовое событие. кого-то могло это смущать, хоть и не любили Исилдура
Меня смущает массовость всего этого мероприятия. Одних нападающих 2000Их никто по головам не считал.
Да там целая армия ломилась в лесу, пыхтела, топтала, общалась меж собой. И неужели потом разговоров не было ни о чем? Там где знает один знают все. а тут тысячи человек. И ничего не просочилось?Куда сочиться? Посмотрите на карту: все происходит где-то в глухом углу возле огромного леса. Ну, поговорят между собой жители этих лесных хуторов и папуасы Трандуила - ну и что? Кто их услышит?!
Канон сообщает, что бежал-бежал, звеня как грузовик с металлоломом. И только на берегу остановился и начал раздеваться.И что?
К тому же снять доспех в одиночку весьма нелегкое занятие. Можно разрезать ножом ремешки наручей и усиления. Но сама кольчуга очень туго сидит на подкольчужнике. Без посторонней помощи ее стащить - целое упражнение по художественной гимнастике. Этот Исилдур должен был бы долго и шумно барахтаться в кустах, прежде чем освободился от всего железа. А значит, в этот момент на расстоянии метров ста вокруг никого не было. И чего он вдруг прыгнул в воду, а не пошел по приречным зарослям прочь.Ну, блин, значит, его увидели. С чего Вы решили, что он сам все это железо на берегу снимал?!
Так что, сняв с себя железо, этот Исилдур мог спокойно раствориться на местности.Но раз уйти он не смог, значит, охотились за ним как следует.
Получается, что, раз нахождение этого снаряжения стало известно в Гондоре и Арноре, отыскали его не какие-то неведомые Лесные люди, а те, кто сразу мог доспех опознать. Потому что простые лесовики такую ценную штуку немедленно присвоили бы, поскольку посчитали бы обычным трофеем.Простые лесовики просто не поперлись бы через десятки километров обыскивать берег. При любом раскладе они и понятия не имели, что там что-то надо или можно найти.
Так ведь и времени много уже пройдет к тому моменту, когда вообще что-то можно сделать.Именно. Да еще и зима на носу будет. А по ту сторону Туманных гор она суровее, чем по эту.
Даже если Охтар и напарник прямо побежали...куда? В Ривенделл? В Аннуминас?Сначала в любом случае в Ривенделл. Он ближе всего. Это десять дней пути по каноническому раскладу. А эти убежали в чем были, так что им даже ночевать под открытым небом невозможно - у них даже волшебных одеял канона нет. То есть искать местных, просить помощи и от селения к селению.
И на скачку от Ривенделла до места тоже дней 5.Те же десять. Потому что, во-первых, волшебных рохирримских лошадей, по 100 км каждый божий день пробегающих и хоть бы хны, там нет. А во-вторых, даже если бы были, обоз тоже нужен. Пожитки-то на чем везти? А обоз таки не скачет галопом. Ну и в-третьих, отряд надо собирать большой - если там вон какие орды орков шляются.
Ну вот получается не любили Исилура на юге.Естественно. При таком-то его предыдущем поведении.
Дело спустили на тормозах. Помер и фиг с ним. В принципе история с орками и беготней тоже должна была вызвать вопросы, но не вызвала.А какое на тормозах? А что должны были делать иначе? Напали орки - да, напали, вот оружие, вот одежда, доспехи и проч., а трупы уже закопали местные вот тут. Весь отряд погиб - да, погиб, вот трупы со следами ранений. Сам Исилдур неизвестно куда делся, вот его вещи на берегу нашли, а тела не нашли. Куда делись орки? Ну, куда-то убежали, рядом огромный лес, ищи их там. Что еще тут можно было сделать, даже если бы на тормозах не спускали?
В целом согласна с этой версией. Но возникает вопрос - почему Менельдил не мог дядю по-тихому отравить например. Да просто дядюшка попил не той водички да и помер. Для виду еще и пара служанок померли. Вполне логично для той эпохи.Во-первых, почему это логично? Вы думаете, что в "ту эпоху" кто угодно в любой момент мог умереть, и это не вызвало бы ни у кого ни вопросов, ни даже удивления? Во-вторых, нет таких ядов, от которых тихо-мирно отдают богу душу. Отравление со смертельным исходом в любом случае отличается от естественной смерти. Не надо думать, что в прежние времена люди были прям такие идиоты и отравление и естественную смерть различить не могли. В-третьих, надо было не только Исилдура на тот свет отправить, но и всех его сыновей. И такое внезапное и массово-избирательное отравление точно не осталось бы незамеченным.
А тут посылать целый отряд в 2000 человек, ну или даже в 500 - не слишком ли много шума? Все-таки убийство короля не рядовое дело. Кто-то бы мог сдать, пойти слухи итд. Где найти столько преданных, не сплетничающих профессиональны наемников.Да, конечно, участники событий только и будут, что сплетничать. Если дело выйдет наружу, им же, как исполнителям, ну ничего же не угрожает.
А может это все на самом деле не так быстро было. Да он прошел от погони 35 км , но не все время бегом, а скажем где-то таился и отдыхал и все это заняло например пару дней. Тогда это в физиологических нормах.Да, мне тоже сдается, что это не был разовый спринтерский забег, а именно, что он где-то прятался, его искали, он вынужден был искать другое место и пытаться выбраться, и так все больше смещался к реке.
