Сообщения

1

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сегодня в 02:45:46 »

Догадок высказывать не буду, но

но Вы, читая эти воспоминания, даже вопросом таким не задались. Что само по себе симптоматично.

мог из разговоров взрослых и сам отметить исчезновение палок.

Ну да, взрослые вокруг него - они же с этим постановлением для внутреннего пользования, конечно, были ознакомлены. Они ж прям знали, какие циркуляры и распоряжения выходят внутри военнопленного ведомства. И их это так интересовало, что они много об этом говорили. Больше ж никаких новостей у них не было, ни газет, ни радио. А главное, в этом постановлении так и было написано: запретить бить палками, а то школьники из рогаток стреляют.

Кстати, а в этой конторе, которая запретила битье палками, как вообще узнали, что какие-то школьники пленного японского офицера из рогаток обстреливают и в связи с чем? Ну, кто рассказал-то, если, по Вашим же собственным словам, пленные передвигаются без конвоя, на улицах даже милиционер редкость, и даже переводчиков раз-два и обчелся?

Все же не годик ему был, а четвертый класс заканчивал,

Ну, это прям возраст! Это прям считай как взрослый все понимает.

В лагерях военнопленных были люди, в должностные обязанности которых входило как раз морально-политическое воспитание контингента. Но по воспоминаниям уже военнослужащих и самих японцев, воспитание это шло с трудом. Сильно мешало малое число переводчиков. Одно дело - европейские языки, другое - японский.

Угу. А как они пленными-то распоряжались, если переводчиков было мало? Как доводили до сведения пленных, где именно им работать, кому что делать и все прочее? И прям да, чтобы объяснить, что это нехорошо, и тем более запретить битье палками - это ж прям переводчики нужны. Просто так, простейшими знаками этого показать никак нельзя. Кстати, а вот этот официальный запрет битья палками, о котором Вы рассказываете, пленным японцам как поведали без переводчиков? Или на это переводчики нашлись?

К тому же вот такая заводная покладистость японцев была еще и удобна. Можно было обойтись минимумом солдат, а все управление передать самим рабочим и бригадирам. А тем было откровенно наплевать на взаимоотношения японцев между собой.

Интересное кино. Взрослым советским людям на это плевать, а детей это прям беспокоит.

Вот и открыла. Спохватились опера, что при всем честном народе на улицах творится непотребство. Очевидное даже мелким.

Ну да, ну да, опять школота всех учит, с какого конца редьку есть. Слушайте, если у Вас школота систематически такая стоумовая, то почему взрослые-то у Вас такие тупые? Что ж эта стоумовая школота не вырастает в стоумовых взрослых?

Но, повторяю: выводы делать не собираюсь, только привожу "картинку" информационную.

Вообще-то полезно не только читать, но и хоть немного оценивать прочитанное. Так вот этот читанный Вами эпизод - это классический и банальный пример того, как люди врут, искренне думая, что говорят правду. И этот мемуарист - ну, в 10 лет думать так, как он, нормально. Если он в десять лет считал, что палки исчезли - это, значит, их запретили, и только потому, что он с приятелями из рогаток стрелял, то для десятилетнего это нормально. Но когда он вырос и стал писать мемуары (не 10-летним же он их писал), то уже должен был понимать, что школотники с рогатками ну вот никак на учреждение, распоряжающееся военнопленными, влиять не могут. Это в детстве мы убеждены, что мы такие великие и могучие и можем управлять взрослыми, а когда вырастаем, то понимаем, какими были идиотами. А этот Ваш мемуарист так этого и не понял. Нет, он продолжает верить, что был великой и могучей школотой. Мало того, он еще и врет. И вместо того, чтобы признаться, что они обстреливали пленных из рогаток только потому, что им хотелось хулиганить, а тут подворачивался безнаказанный случай, он приписал себе и приятелям высокие моральные мотивы. То есть вся история - банальное проявление банальной человеческой натуры, самой типовой, обыкновенной, таких миллионы. Но Вы этого не замечаете. Так же, как не замечаете банальных нестыковок в этой якобы правдивой истории.

Смысл тут не в распущенных детях, посмевших поднять руки на священную особу взрослого.

Я чо-то не поняла этой, типа, иронии. Вы что сказать-то хотите? Что детям стрелять из рогатки по взрослым - это нормально? Или что?

2

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сегодня в 00:04:35 »

Однажды автор воспоминаний шел с друзьями в школу и увидел, как японский офицер колотит своей палкой солдата. Ребята расчехлили свои рогатки и открыли по самураю огонь такой интенсивности, что тот вынужден был спрятаться среди рядовых. На следующий день того же японца обстреляли уже превентивно.
Результат стрельбы последовал через пару дней - японским офицерам было официально запрещено ходить с палками по лагерю, улицам и промзонам.

А автор воспоминаний откуда знал об этом последовавшем официальном запрете?

А не вступись школьники за солдат, те так бы и получали палочный паек до самой репатриации.

Ну конечно, да, ага, вот большие дяди начальники и строительства, и кто там заведовал пленными и их содержанием - вот им (между прочим, тоже советским людям) было глубоко наплевать на колочение палками японских солдат японскими же офицерами. Они, эти взрослые, от начальников до рядовых исполнителей советские люди, ничего плохого в этом не видели. Во всяком случае, не настолько, чтобы с этим бороться. И вот только школота открыла им глаза! Вот только школота заставила их наконец-то почесаться. Прям да.

И чтобы школьники вступались за солдат, которые такие же пленные враги, как и этот офицер? Да не смешите мои тапочки. Им просто хотелось похулиганить, и они нашли удобный повод.

3

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 10, 2026, 23:57:27 »

А без пороха никаких фейерверков не получится.
Правда, китайцы сперва использовали порох для чисто психологического эффекта, потом только придумали делать некие примитивные дистанционно-зажигательные трубы. Но реальный эффект от них был минимальный. Точнее - как поражающее оружие практически не действовало.
Но Гендальф прославился именно "огненными потехами".

А может, Гэндальф их именно что итсмэджиком наколдовывал. Было у него то самое Кольцо Огня, вот он с его помощью хоббитов и веселил. Боже, какая профанация! Кольцо, создаваемое столетиями для пусть локального, но исправления мира, применяется для потешных огней ради миски риса.

Конечно, автор имел слабое представление об истории огнестрельного оружия а также об использовании взрывчатки в военных целях вообще. Да и от горшков с фитилями до подрывов крепостных стен путь долгий.

Дело вообще не в этом. Гэндальф с фейерверками написан в Хоббите, в детской сказке, где это нормально - ну, такой сказочный волшебник и фокусник. Потом эти же фейерверки перекочевали в начало ВК, который начинался именно как такая же сказка-продолжение Хоббита. А потом Профессор перевел ВК на другие рельсы, жанр сменил, большой мир с историей приписал, и к третьей книге сам уже забыл, что там у него было в начале первой.

4

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 10, 2026, 22:51:37 »

Но на основании чего Бильбо считает Гендальфа представителем этого "своего круга"?

В данный момент я об этом имею еще меньше понятия, чем раньше. Но уж точно Бильбо так считает не потому, что Гэндальфа боится. Да и с чего бы он его боялся? Гэндальф что, ходил сглаз и порчу наводил? Если бы за ним действительно числились какие-то злодеяния (неважно, реальные или вымышленные), его уже на границе Шира камнями бы встречали, так что внутрь он бы просто не попадал. Если кого-то действительно считают опасным и вредоносным колдуном, вокруг него не пляшут, всячески ублажая, его поднимают на вилы или тащат на костер. Просто потому, что это возможно. Человек пляшет, ублажая идолов и святые иконы, только в тех случаях, когда не может справиться сам. А там, где может, прекрасно обходится без плясок.

Ведь для всего Шира этот дед всего лишь мастер фейерверков. И даже хоббиты не считают такое вспышкопускательство волшебством.
Бильбо богатый землевладелец, а Гендальф даже не слывет имеющим большие деньги. Единственная информация, что какие-то средства у деда имеются - это то, что ракеты и шутихи иной раз ему привозят гномы.

Ракеты и шутихи гномы привозили Бильбо. Бильбо, не Гэндальфу. И насчет них у меня как раз большой вопрос, потому что какие нафиг ракеты и шутихи, если порох вон Саруман изобрел и к всеобщему удивлению применил в осаде Хорнбурга. И это явилось для всех сюрпризом, то есть до сих пор никто о существовании пороха не знал. Так как же гномы могут делать фейерверки?! Из чего?! А если они как-то сами отдельно изобрели порох и держат это изобретение в строгом секрете, то почему они не применяют этот порох в военных целях?! Все изобретения, которые могут быть использованы для войны, прежде всего используются для войны. А гномы вот фейерверки делают, а по врагам пулять (хоть по тому же дракону) даже не догадываются?

Но для настоящей респектабельности в хоббичьем обществе требуется наличие приличного места жительства. А о постоянном обиталище Гендальфа ничего не известно.

Так Гэндальф и не респектабельный. То, что с ним контактирует Бильбо, - так Бильбо просто со странностями, унаследованными по туковской линии. Остальные приличные семейства отнюдь не торопятся с Гэндальфом дружить.

5

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 10, 2026, 11:21:48 »

А Гендальф и не собирался лично воевать с этим гипотетическим драконом. [и дальше]

Вот это все очень многабукаф, бОльшая часть которых просто пересказ сюжета (так что я даже не понимаю, зачем Вы тратили время это писать), но ответа на заданный вопрос в них так и нет. Вы не ответили на вопрос, так на черта Вы это писали?! Что Вы опять как троечник у доски, который урок не выучил и теперь болтает абы что, авось учитель лох и не заметит? Вы здесь не на уроке, не отнимайте свое и чужое время, просто скажите "не знаю", Вам за это никто двойку не поставит, аттестата не испортит.
Вы какую-то фигню нагородили, а вот Гэндальфу от гномов что-то надо, неизвестно что, и поэтому он подкупает слуг в трактире, чтобы они рассказывали чудеса про Гэндальфа - ну да, пришел клиент, сел за стол пожрать, а слуга ему ни с того ни с сего, вместо того, чтобы заниматься своими делами, которых у слуги полно, начинает: "ой, вы знаете, что сделал Гэндальф! он такое сделал! такое сделал!" И клиент (который, конечно, знает, кто такой Гэндальф, ага) дальше будет все это рассказывать, ему же больше не о чем поговорить. И может быть, это дойдет до ушей Торина, и может быть, Торин решит обратиться к Гэндальфу, которого даже неизвестно где искать... Вы не видите, насколько это дурной дурдом?! Никто, блин, так делать не будет. Вылезьте из фантастических книжек в реальный мир: если А что-то нужно от Б, он просто идет и предлагает Б гешефт. А не распускает слухи в надежде, что Б, может быть, когда-нибудь сам к нему придет. И если бы Гэндальфу было бы что-то нужно от Торина, он точно так же приехал бы к нему с деловым предложением. А если у Вас Торин прям такой важный, как хрен бумажный, что к нему только с китайскими церемониями пускают, то и тогда Гэндальф просто запасся бы рекомендациями от Кирдана.

Так это представление о "близости к богу" совершенно магическое. По сути версия шаманизма. Некто совершает нелепые действия - совершенно как дивану. Поступает во вред себе, умерщвляя плоть и накапливая ману, при помощи которой его молитвы сильнее влияют на бога.

При этом вреда от него никакого нет. Вы вот только что вещали, что всяких цыганок и брахманов боялись, поэтому привечали, у себя селили и все их капризы выполняли. А теперь изворачиваетесь, вместо боязни действенность молитв подсовывая, как будто я не замечу.

Это значит, что обе могут укусить и их следует опасаться.

А вот и неявные умолчания подъехали. "Могут укусить" без дополнительных уточнений подразумевает "укусить человека", а просто кого-то вообще. Ну и много ли людей щуки покусали? О, да, щуки надо опасаться, она укусит!

В сословном обществе вежливость проявляют по отношению к равным или высшим. С разными слугами и работягами вполне могут проявлять грубость и хамство, потому что это "не их круг".

Что Вы говорите, мой Кэп! Я ведь даже не подозревала, Вы открыли мне глаза. Ясен пень, что Бильбо считает Гэндальфа персоной своего круга. Вот именно, блин, потому он с ним и вежлив, а не потому, что-де его боится. Вы навалили очередную кашу демагогии, в которой сами уже потерялись. У Вас всяких подозрительных цыганок боятся - и поэтому приглашают их на чай, вежливы с ними и прям не знают, как им отказать? Щас, блин! Какими бы ведьмами ни считали цыганок, если бы те пытались набиться в гости, их бы просто послали и такими-то тряпками бы погнали (и цыганкам в головы бы не пришло нагло набиваться к господам на чай, потому что какими бы ведьмами они себя ни позиционировали, свое место в этом мире они понимали). И если бы Бильбо считал Гэндальфа подозрительным бродячим колдуном, то он тоже просто послал бы его в той или иной форме.

6

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 10, 2026, 00:46:06 »

А как еще он мог создать себе репутацию такого рода, чтоб его пригласили против дракона?

Я не спрашивала, как. Я спросила, зачем. На кой черт Гэндальфу нужно создавать себе такую репутацию? Чтобы его пригласили против дракона? А это ему зачем? Если ему вдруг надо идти против дракона, на кой черт ему чье-то приглашение?!

Так называемых "ради христа юродивых" пускали и надолго. И прощали им дикие выходки, потому что верили в их магические силы.

Нет, блин, потому что верили, что они к богу ближе. И пускали их далеко не все, а только особо христанутые на голову.

Общее между ними: могут со зла малефицию какую-нибудь напустить.

У собаки зубы и у щуки зубы - значит, собака рыба.

И судя по реакции Бильбо, именно боялся он чего-то. Не велел убираться или просто распрощался, а принялся отмазываться приглашением "на когда-нибудь".

Человеку, живущему среди людей, а не среди марсиан или собак, тут совершенно очевидно, что Бильбо просто стесняется быть невежливым. Подобное стеснение настолько распространено в мире, что надо быть пришельцем с Сириуса, чтобы считать его какой-то там боязнью.

7

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 09, 2026, 23:52:54 »

Может, он распускал слухи о своих победах такого же рода, как Арагорн?

Анакойхер? Зачем бы Гэндальфу это было нужно?

А его могли еще и побаиваться. Как цыганку или юродивого.

Да я Вас умоляю! И чо, блин, их пускали в дом на полное содержание?

А вот с каким-нибудь психованным брахманом ссориться считалось опасным.

Здравствуй, подмена понятий. Конечно, блин, брахман и цыганка - ну совсем одно и то же.

Даже к какому-нибудь лангобардскому королю 4 века первого встречного не пустили бы.

Вы то ли спать хотите, то ли над Алексином что-то распыляют. Фигню какую-то пишете. Скучно.

8

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 09, 2026, 23:24:40 »

Просто взял и еще раз нахамил, обозначив, насколько спрашивающие ничтожны перед его величественной персоной. Примерно как у ворот Мории.

Тогда почему его там терпят? Да еще и гостить на халяву позволяют?

9

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 09, 2026, 23:23:56 »

Шаман - это все-таки колдун.

Но здесь шаман в смысле экзорцист. Дракон не демон, его не изгонишь плясками с бубном.

Скажем, фитофтору с картошки в целом уезде прогнал. Или волков настращал-разогнал. Или наводнение остановил на критическом уровне для целой деревни. Чтобы было видно, что колдун этот Гендальф мощный, для больших дел пригодный.
Но даже таких деяний не известно за нашим Супердедом.

Ладно, допустим, нам про них просто не написали. Но каковы бы могли быть эти знаменитые деяния?

Но при этом никто не высказывает никаких предположений!
Такое ощущение, что в Шире считают Величайшего Борцуна просто базарным фокусником, которого пускают в дом исключительно ради разнообразия в серой своей жизни.

Может, и высказывают, но нам их, опять-таки, не написали. Ну да, подозрительным бродячим фокусником Гэндальфа в Шире таки считают - эти разговоры в ВК приводят. Но почему его пускают гостем в приличные дома?! Его туда могут пригласить для выступления (и заплатить, соответственно), но это именно что пришел-выступил-ушел. А не гостем на полный пансион и живи сколько хочешь.

Связаться, отправившись лично к Торину? А как его представят? В каком статусе он будет? Пришел и сказал: "Я к вашему королю, пропустите немедленно!!!". А ему бы сказали все то же : "Гуляй, Вася".

Почему бы ему это сказали? Торин что, Людовик 14-й?

Заявил, что имеет для короля чрезвычайно важное сообщение? Приказали бы передать это сообщение через стражу.
Сразу сказал, что имеется у него карта Эребора и ключ от потайной двери? Но такие сведения обычно у дверей не разглашаются.
Оттого и нужно было как-то исподволь привлечь к себе внимание. Саурон, вон, пол-Нуменора сперва заинтересовал, а потом подчинил своим планам.

А, Вы просто опять забыли поставить #все_идиоты.

10

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 09, 2026, 22:45:16 »

Именно что должна даваться какая-то характеристика, определяющая положение и возможности этого Гендальфа.

Причем она должна даваться в обычном бытовом разговоре. Сидят Торин и Имярек, треплются за жизнь и за Одессу, в процессе пересказывания сплетен, происшествий и событий Имярек говорит: "а вот у меня один друг/брат/сват/знакомый, у него случилось то-то и то-то, он совсем не знал, что делать и куда податься, и тут ему встретился некий Гэндальф/ему посоветовали обратиться к некоему Гэндальфу, и тот прям враз помог, мой друг/брат/сват/знакомый прям не знал, как благодарить". Примерно так.

Но! А что такого должно было случиться у этого брата-свата-знакомого? Если он заболел, и Гэндальф помог, то для Торина Гэндальф был бы целителем/знахарем, а к знахарю обращаться за помощью против дракона нелепо. Если у этого брата-свата имущество отняли неправедно или собирались отнимать, а Гэндальф пришел в суд адвокатом и выиграл дело, то для Торина Гэндальф был бы искусным стряпчим, а к стряпчему против дракона обращаться тоже бессмысленно. Если у брата-свата какое-то психство приключилось, а Гэндальф пришел и обряд экзорцизма провел, то в глазах Торина Гэндальф экзорцист или шаман, и его о помощи против дракона снова бессмысленно просить. То есть какими делами должен быть известен Гэндальф, чтобы обращаться к нему именно с драконьим вопросом?

Такое ощущение, что в Шире никто о таком и не спрашивал.

А как так?!

Почему биографией столь популярной в узких кругах хоббитов никто не интересовался - непонятно и просто невероятно. В условиях их существования при мизерном количестве новостей этого Гендальфа должны были бы обсудить с макушки до пяток и придумать ему с десяток предполагаемых биографий.

Вот именно. Тем более, что хоббиты сплетни обожают.

Туту даже вопрос: при каких обстоятельствах Торин с Кирданом могли пересечься вообще!

ъ
Да это мало ли. Приехал Торин с официальным дружественным визитом. Рядом живут все-таки.

Кстати, реплика Торина насчет того, что кузнечная работа позволит ему сохранить умение сражаться - нелепа. Это все равно что заявить: швыряя камни в воду, научусь снайперскому искусству. Разная совершенно динамика.

Ну, эта реплика - это чисто поэтические красоты.

Если Гендальф затеял какую-то хитрую многоходовку и решил задействовать в ней гномов, то ему как раз требовалось как-то с ними связаться.
Ну а завести пиар-кампанию в Бри вообще и в "Пони" несложно. Достаточно дать несколько монет слугам, чтоб они без конца рассказывали посетителям чудеса про Гендальфа. В трактирах как раз обмениваются новостями и слушают все, что говорят. А потом несут дальше. Это же важный перекресток, там, вон, почту оставляют. Так что россказни из Бри полетят во все стороны.

Да, блин, на кой черт такие сложности?! Если требовалось как-то связаться, то почему просто не связаться?! К чему эти страсти из дешевого шпионского романа?!

11

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 09, 2026, 21:52:35 »

Ну, вот. Вчера Инет оборвало начисто.

А, вот куда Вы вчера делись.

При отсутствии телевидения и газет кто-то должен рассказать Торину, что есть на свете такой Гендальф, выглядит так-то и так-то, бывает там-то и там-то (но появления его непредсказуемы).

Нет, после "есть на свете такой Гэндальф" должно было следовать "который сделал то-то и то-то, помог тому-сему" и т.п. А уже потом, в случае если бы Торин заинтересовался и начал расспрашивать, ему бы ответили, что выглядит так-то, бывает набегами там и сям, где живет, неизвестно.
А просто так досье рассказывать - анакойхер?

Кстати. А как так вышло, что никто не знает, где Гэндальф живет? Тот же ну там Бильбо или Старый Тук, что, ни разу не спросил Гэндальфа об этом? Или Гэндальф не отвечал?

А кто это мог быть? Кирдан. у которого некогда Дедуля высадился? Но что Кирдан знает о гендальфовой неуклонной борьбе со Злом?

А при каких бы обстоятельствах Торин с Кирданом имел такие разговоры за жизнь, чтобы о Гэндальфе речь зашла?

Остаются только хоббиты Дедулей любимые и Дедулю за что-то любящие. Но какие могут быть у гномов Эред Луин отношения с хоббитами, кроме купи-продай? Кто станет доверять такому глупому народцу домоседов и болтунов?

А главное, что сами хоббиты знают о делах Гэндальфа? Для них он просто бродячий волшебник с фейерверками.

Получается, что Гендальф сам заслал каких-то агентов влияния хотя бы в Бри, чтобы те проезжающим гномам всячески его рекламировали как ужас до чего умного и обладающего тайными знаниями. Именно в расчете, что дойдет до Торина, который по наследству мечтает об Эреборе.

Эээ... Вы как себе это представляете? Как конкретно это выглядело? И на кой черт все это Гэндальфу?!

12

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 09, 2026, 20:19:04 »

Да, в связи с: "Поиск Эребора" из Неоконченных будем тут читать?

13

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 08, 2026, 23:36:53 »

Ладно, сидит, значит, Гэндальф и о мировых проблемах размышляет. Подходит Торин, и между ними начинается разговор.

Ну, что Гэндальф Торина по-простому, по имени-прозвищу зовет, - в этом ничего такого нет. Потому что и сам Торин к нему тоже по-простому, "мастер". Не "сэр", не "лорд", а так, минимально почтительной вежливости обращение.

А далее опять возникает ряд вопросов. Во-первых, а по каким, ткскть, делам Торин Гэндальфа знает? Ну, вот этот такой гордый гном обращается за помощью - значит, у него имеются примеры полезности Гэндальфа. Он знает, что такой-то и такой-то обращались к этому старику с такими-то проблемами, и этот могучий старик их проблемы так-то и так-то решил или так-то и так-то помог решить. Так вот с какой частью резюме Гэндальфа Торин знаком? Что конкретно он слышал о возможностях Супердеда? Когда, где и кому Гэндальф помог, чтобы Торин об этом знал?

Во-вторых: очевидно, Торин не рассчитывает, что Гэндальф сам лично пойдет дракона убивать. И не рассчитывает, что Гэндальф сейчас ему контингент бесплатных наемников подгонит или других гномов мира уговорит сражаться за Торина. То есть Гэндальф должен либо какое-то хитрое жульство подсказать, либо снабдить Торина каким-то итсмэджиком. Может, сам лично пойдет колдовать, а может, даст Торину некий волшебный предмет или подскажет заклинание, которое пригодится в деле. В общем, явит себя как волшебник. Но чтобы хотя бы теоретически рассчитывать на подобное, Торин должен знать, что Гэндальф именно волшебник. Не мудрец, а именно колдун. Но где и когда Гэндальф проявлял себя в этом качестве?

Да, конечно, в Хоббите он то вспышки организует, то шишки итсмэджиком поджигает, то вообще невидимым становится - короче, традиционный волшебник из сказок, и даже шляпа островерхая. НО Хоббит - детская сказка. А в ВК по мере того, как детско-сказочные мотивы исчезают, и волшебство Гэндальфа исчезает тоже. И если всерьез, то он не колдун нисколько. И все его необыкновенные способности - это он как-то благодатью осеняет, и всё. То есть ни фокусов, ни волшебных палочек, ни заклинаний, ничего такого он не делает. Так на какую его помощь рассчитывает Торин?

14

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 08, 2026, 20:55:18 »

О постороннем: в Саратовской области, а точнее, в Калининском ее районе, была деревня Ницца. Я даже в этой деревне была - где-то на границах моей памяти сохранились отдельные, ткскть, кадры посещения, хотя убей бог не помню, кто была та бабка, к которой мы ездили и вообще зачем.
Но деревни этой давно нет. И мне чо-то приспичило провентилировать этот вопрос. Нашла такой содержательный сайт http://www.etomesto.ru/, там много карт (нет, мне не платили за рекламу), и листаю эти карты разных лет. Ниццу таки нашла - она оказалась ровно в противоположной стороне, чем я предполагала. Но заодно - была еще там деревня Рыбалкино. Ее тоже уже нет, но мы еще застали последний сохранившийся там дом. К следующему лету он уже развалился, т.е. был покинут не более пяти лет тому. В этой деревне жил дед моего папеньки, то есть папенька, как местный житель, знал эти названия и ошибиться не мог. Но ни на одной карте этого Рыбалкино нет, а есть на этом месте какой-то Солодский (вероятно, хутор). Ничего не понимаю. Блин, и ведь спросить уже некого.

15

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 08, 2026, 20:46:30 »

Потому как народ или чурается этого текста по причине его мутности. Или знает его только по рисункам Елены Кукановой и верит, верит, верит.

Ну, или таки его читал, но как-то очень своеобразно, с "авосем", и вынес оттуда скорее игру собственного воображения, чем то, что там действительно написано.

16

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 07, 2026, 23:31:05 »

Чо-то дел привалила куча, аж на канон поклеветать толком некогда.

"Среди многих забот он был озабочен в уме опасным положением на Севере; потому что он знал тогда уже, что Саурон замышляет войну и намеревается, как только он почувствует [себя] сильным достаточно, напасть на Ривенделл. Но [чтобы] противостоять любой попытке с Востока снова завладеть землями Ангмара и северными перевалами гор, имелись теперь только гномы Железных холмов. И за пределами их лежало запустение Дракона. Дракона Саурон мог использовать с ужасным эффектом. Как тогда мог конец Смауга быть достигнут?"

Но вы ж подумайте! Такой-то Гэндальф рук не покладающий борец со злом, что даже даже уставший, даже в трактире за ужином и то не перестает о мировых проблемах размышлять.

Утром режу я батон -
Сразу мысль: "А Саурон?"

Поужинать даже спокойно не может, всё-то о мире во всем мире печется. Положение ж на Севере опаснее некуда - вообще никого нет! Страшная опасность грозит всем огромным пустым пространствам!

Потому что Саурон замышляет войну. На дворе, напоминаю, 2941 г. А войну Саурон начнет аж в 3019 г. 78 лет спустя! Ну да, теперь понятно, почему в ВК Саурон ударил раньше, чем собирался, когда у него еще не все было готово. Ведь страшную армию положено собирать лет девяносто. А тут 78 лет только прошло.

Нет, вы только вдумайтесь, только представьте себе эти сроки!! 78 лет!! Да подавляющее большинство тех, кто сейчас лежит в пеленках, пуская пузыри, сойдут в могилу раньше, чем начнется эта якобы уже сейчас замышляемая война!! Автор, ты себя слышишь?! Это все равно как если бы Первую Мировую начали задумывать в 30-х годах 19-го века!

И война эта будет заключаться в том, что Саурон нападет на Ривенделл!! Вот это такой дурдом, что даже пацталом - это слишком недостаточно. Тут уже сквозь бетонные перекрытия надо рухнуть. Да тут всё дурдом невообразимый. Почему Ривенделл?!?! Я понимаю, что на последнего короляяяя эээээльфов всем плевать, и Саурону, и Гэндальфу, но почему не Лориэн, который через дорогу? Ах, а там Галадриэль-боронитиха? Это канонически нисколько не помешало Саурону в ВК организовать аж три атаки на этот лесной пятачок. Почему не Гондор, который тоже через дорогу? Нет! Ривенделл!! Потому что... потому что... понятия не имею, почему. Неисповедимы пути Сауроновы, что он хочет, минуя своих реальных врагов, непременно напасть на укромную долину где-то на севере почти в двух тысячах километров от него.

Ой, ну чо я, в самом деле! Мне лишь бы на канон клеветать. А ведь написано вон, что Зло хотело завладеть землями Ангмара и северными перевалами. Анакойхер Саурону эти земли?! Они еще дальше от него, чем Ривенделл! Что он будет с ними делать?! Ссылать туда, во глубины ангмарских руд, проштрафившихся орков? Но даже если и так - что мешает сделать это уже сейчас?! Зачем для этого армии и драконы?! Блин, да земли Ангмара пустые стоят!! Иди да занимай, если они тебе за каким-то чертом нужны.

Но любой попытке завладеть этими землями с востока мешают только гномы Железных холмов!! Нет, всё, мой язык бессилен, мое воображение истощено, я не знаю даже, как ржать над этим. Все, на что я способна, это процитировать Бильбо из "Хоббита с татуировкой...":

Вот это самое и с этой же самой интонацией: да ты больной, ты супербольной! Это маразм! Тебе пора признать, что ты дебил!

Блин, Железные холмы отстоят от Ангмара на тысячу с лишним километров по прямой!! Кому они могут помешать в деле захвата Ангмара?!?! Ну я не знаю, кем надо быть, чтобы хоть на пять секунд предположить такое! Это все равно как если бы мы тут в Саратове мешали нападению на Ярославль. Что там наливают, в этом Пони?! На чем Гэндальф сидит, у какого дилера это берет?! Ведь такого в обычном пьяном бреду не скажешь.
Это я еще не касаюсь того, что какого бы черта гномы Железных холмов вообще стали мешать кому бы то ни было захватывать Ангмар.

Дальше уже слова бессильны. С тех пор, как люди исказили язык эльфов, подходящих слов, чтобы характеризовать этот дурдом, уже нет.

Как мог быть конец Смауга достигнут? Как? Как? Двигайся от носа к хвосту, идиот. Невольно вспоминается анекдот про "- Папа, что нужно, чтобы Битлз воссоединились? - Три пули, сынок, только три пули". Против этого ужасного чудовища хватило одной-единственной стрелы, выпущенной из обычного лука обычным человеком. И рвать на себе волосы в неустанной тревоге - Гэндальф, ты дебил? Дебил. И в Ривенделле не найдется ни одного, способного стрелять из лука.

И тут уже даже неудобно спрашивать, с чего бы вообще Саурон стал использовать дракона хоть как. Драконов канонически только что было множество. И Саурон не использовал ни одного и никогда. Так почему сейчас должен начать? Как он дракона уговорит, что предложит ему за такой рейд через половину континента? Нет, одного "я Саурон" недостаточно - нигде канон не обязывает драконов подчиняться Саурону просто так, по умолчанию. И как Саурон будет его убеждать?

17

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 07, 2026, 21:19:18 »

Если рыбу добывают "про запас", то три дня пути - пустяк. Не с удочкой же каждый должен бегать себе на уху надергать. Рыбу обычно добывали, на месте сушили или солили, а потом уже везли готовые такие консервы домой или на продажу. За сотни километров везли. Скажем, ту же воблу с Каспия в Москву и Петроград. Даже еще в Санкт-Петербург, возами из Архангельска соленую и сушеную рыбу.

И снова здравствуй, демагогия. Конечно, блин, это совсем одно и то же - возить воблу с Каспия в Москву и с Долгого озера в Гору. Ежу, блин, должно быть видно, что в Москве помимо этой воблы ели дофига чего. И эта вобла была так, добавкой к рациону. А в Горе, кроме этой рыбы, ничего нет. Вообще ничего. И будешь там сидеть и одну рыбу, блин, жрать. И ничего, кроме рыбы. К тому же, блин, сырой, потому что с топливом кругом негусто. И я не пойму, Вы свои некорректные аналогии пишете - Вы реально не видите, какая получается чушь?

Какая может быть дружба при таком-то высокомерном  хамском отношении к этим предполагаемым друзьям? Я пытаюсь вспомнить, сказал ли хоть одно хорошее слово кому-то Дедуля (кроме лицемерного бормотания в Медусельде) - и не могу вспомнить.

И я не могу. Он Фроде в лицо говорит, мол,

"all these charming, absurd, helpless hobbits. It would be a grievous blow to the world, if the Dark Power overcame the Shire; if all your kind, jolly, stupid Bolgers, Hornblowers, Boffins, Bracegirdles, and the rest, not to mention the ridiculous Bagginses, became enslaved".

"все эти очаровательные, нелепые, беспомощные хоббиты. Это было бы горестным ударом для мира, если бы Темная Сила/Власть захватила Шир; если бы все ваши добрые, веселые, глупые Болджеры, Хорнблауэры, Боффины, Брейсгердлы и остальные, не говоря уже о смешных Бэггинсах, стали порабощены".

Вы такие милые дурачки... Причем он это говорит не ребенку, он говорит это пятидесятилетнему мужику. Этак снисходительно-покровительственно. И вот такого терпеть в гостях, да еще и содержать?! Хоббиты на помойке себя нашли, что ли?!

18

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 07, 2026, 19:45:50 »

Неписец, неписец... Ах, ты так? - сказала я. - Ну, я тебе покажу! Вот как соберусь сделать то, что уже почти два года собираюсь, - спилить разбор Атрабета и на фикбуке статьей тиснуть! Надо ж когда-то. И стала сгребать злоречие свое в кучу. Нагребла файл на 157 страниц (это еще без легенды Аданели). Понятно, что страниц пятьдесят отправится по итогу в отвал, но все равно. Может, неписец испугается, на это глядя, и решит, что дешевле сюжет писать?

19

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 07, 2026, 15:13:14 »

Ой, нет, это такая феерия...

"Но наконец произошла случайно встреча между Гэндальфом и Торином, что изменила все судьбы Дома Дурина и привела к другим и более великим следствиям кроме того. Однажды 50 Торин, возвращаясь на запад из путешествия, остановился в Бри на ночь. Также там был Гэндальф. Он был на своем пути в Шир, который он не посещал около двадцати лет. Он был усталым и думал отдохнуть там какое-то время".

Гэндальф, значит, шел в Шир, потому что устал и хотел там отдохнуть. Устал он, конечно, от великих трудов в борьбе за все хорошее против всего плохого, результатов которых трудов и которой борьбы чо-то не видать, а даже и наоборот. Но почему он идет отдыхать в Шир?! Там что, санаторий, дом отдыха, иной курорт?! Да-да, уютная ухоженная возделанная страна с милыми няшками, там, конечно, приятно провести какое-то время (особенно если не тебе ее возделывать), но Ривенделл, мимо которого Гэндальф недавно проходил, - это недостаточно отдыхательное место? Чем Шир лучше Ривенделла? Чем Гэндальфу в Ривенделле не отдыхается?

Это первое. А второе - ну, ладно, допустим, Гэндальф просто решил сменить обстановку. В Ривенделле он бывает постоянно, ему там уже прискучило, пойду развеюсь в Шире (опустим тот факт, что существу ростом 1,67 м вообще будет очень неудобно проживать среди существ роста метрового - даже мне с моим 1,58 ростом будет неудобно сидеть на детсадовских стульчиках, есть с детсадовских столиков и спать в детсадовских кроватках, скорчившись в три погибели). Но куда конкретно в Шире он идет? Кто его там ждет? Кто будет содержать его имением своим все то время, которое Гэндальф изволит там провести? Ведь платить за свое проживание он не собирается - канон рисует нам, что Гэндальф проживает у того же Фродо совершенно за так. Так куда и к кому Гэндальф собирается завалиться не то что без приглашения, но даже и не оповестив о готовящемся визите?

Но подобных мыслей в каноне в принципе не возникает. И Гэндальф, и другие персонажи, и вообще весь канон свято убеждены, что Гэндальф в любой момент может без предупреждений ввалиться к кому угодно и жить там сколько сам посчитает нужным. А те, кто попросит его досрочно освободить помещение, - они либо плохие, либо находятся под дурным влиянием (как Теоден). А с чего вдруг должно быть так?! Даже господу нашему И. Христу не везде были готовы оказывать безвозмездный и неограниченный приют. А Гэндальфу за что такие блага? За какие заслуги?

Ах, да-да, ну, в Шире у него же друзья, Старый Тук вот, например. Ну что ему, этому богатому помещику, жалко, что ли, Гэндальфу гостеприимство оказывать? Да ему-то, конечно, не жалко - и места много, и о расходах душа не болит. Не сам же зарабатывает. Но с чего вдруг Старый Тук его друг? По каким делам они подружились? Это любовь бывает с первого взгляда, а дружбе надо время. Ну, или какие-то чрезвычайные обстоятельства вроде спасения жизни. И что из этого состоялось здесь? Как и при каких обстоятельствах Гэндальф подружился со Старым Туком? И что с этого имеет Старый Тук? Да-да, дружба - это святое бескорыстное чувство, но когда при этом одна сторона систематически потребляет ресурсы другой, это выглядит не слишком хорошо. Так какую лепту Гэндальф вносил в поддержание дружеского огня? Вот он заявляется без предупреждения, когда ему хочется отдохнуть (заметьте: отдохнуть, а не навестить друзей), живет сколько хочет на всем готовом - причем все это исключительно односторонне: его ширские друзья, кем бы они ни были, не могут точно так же заявиться к нему (хоть бы и с предупреждением), не говоря уж об остальном. Нет, все общение Гэндальфа с его так называемыми друзьями - это только когда этого хочет сам Гэндальф, и так, как этого хочет сам Гэндальф. Исключительно на его условиях, в общем. Если его т.н. друзьям захочется его общества, они ему даже письма написать не могут. Они должны сидеть и ждать, когда Гэндальфу будет угодно явиться и осчастливить их своим присутствием. Причем если Гэндальф все же явился, это нисколько не обещает приятного времяпрепровождения в его компании. Вполне может быть, что он поужинает, выкурит пару трубок, переночует, а утром просто уйдет, сказав, что у него неотложные дела.
Так вот при таких обстоятельствах какой вклад вносит Гэндальф в эту так называемую дружбу? Рассказывает интересные небылицы о дальних краях? В мире, где отсутствует не только интернет, но даже и газеты, послушать о дальних краях, конечно, интересно. Но называть это дружбой? Толковый словарь русского языка определяет дружбу как "Близкие отношения, основанные на взаимном доверии, привязанности, общности интересов" (с). Что из этого готов предоставить Гэндальф?

Но он идет в Шир отдыхать. И даже двадцатилетнее отсутствие его нисколько не смущает. Хотя за это время с его т.н. друзьями могло что-то случиться, например. Но все это нисколько не беспокоит ни Гэндальфа, ни автора.

Торин тоже останавливается в Бри, едучи на запад. Спрашивается: а он откуда едет? Куда и зачем его могло носить?

20

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 07, 2026, 00:00:18 »

Ладно, и этот вопрос тоже должен отлежаться (чо-то дофига вопросов лежит отлеживается уже), дальше проблемы Торина:

But at last there came about by chance a meeting between Gandalf and Thorin that changed all the fortunes of the House of Durin, and led to other and greater ends beside. On a time50 Thorin, returning west from a journey, stayed at Bree for the night. There Gandalf was also. He was on his way to the Shire, which he had not visited for some twenty years. He was weary, and thought to rest there for a while.

Among many cares he was troubled in mind by the perilous state of the North; because he knew then already that Sauron was plotting war, and intended, as soon as he felt strong enough, to attack Rivendell. But to resist any attempt from the East to regain the lands of Angmar and the northern passes in the mountains there were now only the Dwarves of the Iron Hills. And beyond them lay the desolation of the Dragon. The Dragon Sauron might use with terrible effect. How then could the end of Smaug be achieved?
It was even as Gandalf sat and pondered this that Thorin stood before him, and said: ‘Master Gandalf, I know you only by sight, but now I should be glad to speak with you. For you have often come into my thoughts of late, as if I were bidden to seek you. Indeed I should have done so, if I had known where to find you.’

Gandalf looked at him with wonder. ‘That is strange, Thorin Oakenshield,’ he said. ‘For I have thought of you also; and though I am on my way to the Shire, it was in my mind that is the way also to your halls.’

‘Call them so, if you will,’ said Thorin. They are only poor lodgings in exile. But you would be welcome there, if you would come. For they say that you are wise and know more than any other of what goes on in the world; and I have much on my mind and would be glad of your counsel.’

‘I will come,’ said Gandalf; ‘for I guess that we share one trouble at least. The Dragon of Erebor is on my mind, and I do not think that he will be forgotten by the grandson of Thrór.’

The story is told elsewhere of what came of that meeting: of the strange plan that Gandalf made for the help of Thorin, and how Thorin and his companions set out from the Shire on the quest of the Lonely Mountain that came to great ends unforeseen. Here only those things are recalled that directly concern Durin's Folk.

The Dragon was slain by Bard of Esgaroth, but there was battle in Dale. For the Orcs came down upon Erebor as soon as they heard of the return of the Dwarves; and they were led by Bolg, son of that Azog whom Dáin slew in his youth. In that first Battle of Dale, Thorin Oakenshield was mortally wounded; and he died and was laid in a tomb under the Mountain with the Arkenstone upon his breast. There fell also Fíli and Kíli, his sister-sons. But Dáin Ironfoot, his cousin, who came from the Iron Hills to his aid and was also his rightful heir, became then King Dáin II, and the Kingdom under the Mountain was restored, even as Gandalf had desired. Dáin proved a great and wise king, and the Dwarves prospered and grew strong again in his day.

In the late summer of that same year (2941) Gandalf had at last prevailed upon Saruman and the White Council to attack Dol Guldur, and Sauron retreated and went to Mordor, there to be secure, as he thought, from all his enemies. So it was that when the War came at last the main assault was turned southwards; yet even so with his far-stretched right hand Sauron might have done great evil in the North, if King Dáin and King Brand had not stood in his path. Even as Gandalf said afterwards to Frodo and Gimli, when they dwelt together for a time in Minas Tirith. Not long before news had come to Gondor of events far away.

‘I grieved at the fall of Thorin,’ said Gandalf; ‘and now we hear that Dáin has fallen, fighting in Dale again, even while we fought here. I should call that a heavy loss, if it was not a wonder rather that in his great age he could still wield his axe as mightily as they say that he did, standing over the body of King Brand before the Gate of Erebor until the darkness fell.

‘Yet things might have gone far otherwise and far worse. When you think of the great Battle of the Pelennor, do not forget the battles in Dale and the valour of Durin's Folk. Think of what might have been. Dragonfire and savage swords in Eriador, night in Rivendell. There might be no Queen in Gondor. We might now hope to return from the victory here only to ruin and ash. But that has been averted - because I met Thorin Oakenshield one evening on the edge of spring in Bree. A chance-meeting, as we say in Middle-earth.’

Но наконец произошла случайно встреча между Гэндальфом и Торином, что изменила все судьбы Дома Дурина и привела к другим и более великим следствиям кроме того. Однажды 50 Торин, возвращаясь на запад из путешествия, остановился в Бри на ночь. Также там был Гэндальф. Он был на своем пути в Шир, который он не посещал около двадцати лет. Он был усталым и думал отдохнуть там какое-то время.

Среди многих забот он был озабочен в уме опасным положением на Севере; потому что он знал тогда уже, что Саурон замышляет войну и намеревается, как только он почувствует [себя] сильным достаточно, напасть на Ривенделл. Но [чтобы] противостоять любой попытке с Востока снова завладеть землями Ангмара и северными перевалами гор, имелись теперь только гномы Железных холмов. И за пределами их лежало запустение Дракона. Дракона Саурон мог использовать с ужасным эффектом. Как тогда мог конец Смауга быть достигнут?

Это было именно когда Гэндальф сидел и обдумывал это, что Торин встал перед ним и сказал:
- Мастер Гэндальф, я знаю тебя только с виду, но теперь я был бы рад говорить с тобой. Ибо ты часто приходил в мои мысли в последнее время, как если бы я был приказываем искать тебя. Действительно, я бы сделал так, если бы я знал, где найти тебя.
Гэндальф посмотрел на него с удивлением:
- Это странно, Торин Дубощит, - сказал он. – Ибо я думал о тебе также; и хоть я на своем пути в Шир, было в моем уме, что это путь также к твоим чертогам.
- Называй их так, если ты хочешь, - сказал Торин. – Они только бедные [съемные] комнаты в изгнании. Но ты был бы привечен там, если бы ты пришел. Ибо говорят, что ты мудр и знаешь больше, чем любой другой, о том, что происходит в мире; и я имею много в моем уме и был бы рад твоему совету.
- Я приду, - сказал Гэндальф, - ибо я догадываюсь, что мы разделяем одну проблему, по крайней мере. Дракон Эребора в моем уме, и я не думаю, что он будет забыт внуком Трора.

История рассказывается в другом месте о том, что пришло от этой встречи: о странном плане, что Гэндальф сделал для помощи Торину, и как Торин и его спутники выступили из Шира на поиск Одинокой горы, что пришел к великим следствиям непредвиденным. Здесь только те вещи вспоминаются, что прямо касаются Народа Дурина.

Дракон был убит Бардом из Эсгарота, но была битва в Дейле. Ибо орки сошли на Эребор, как только они услышали о возвращении гномов; и они были ведомы Болгом, сыном того Азога, кого Даин убил в своей юности. В той первой битве при Дейле Торин Дубощит был смертельно ранен; и он умер и был положен в гробницу под Горой с Аркенстоном на его груди. Там также пали Фили и Кили, сыновья его сестры. Но Даин Железноногий, его кузен, кто пришел из Железных холмов ему на помощь и был также его по праву наследником, стал затем королем Даином II, и королевство Под Горой было восстановлено, именно как Гэндальф желал. Даин оказался великим и мудрым королем, и гномы процветали и становились сильнее снова в его дни.

Поздним летом того же самого года (2941) Гэндальф наконец убедил Сарумана и Белый Совет атаковать Дол-Гулдур, и Саурон отступил и пошел в Мордор, чтобы там быть в безопасности, как он думал, от всех своих врагов. Так это было, что когда Война пришла наконец, главное нападение было обращено в направлении юга; все же даже так со своей далеко протянутой правой рукой Саурон мог сделать великое зло на Севере, если бы король Бранд и король Даин не стояли на его пути. Точно как Гэндальф сказал впоследствии Фродо и Гимли, когда они жили вместе какое-то время в Минас-Тирите. Невдолге прежде новости пришли в Гондор о событиях далеко вдалеке.

- Я горевал от падения Торина, - сказал Гэндальф, - и теперь мы слышим, что Даин пал, сражаясь в Дейле снова, именно в то время, как мы сражались здесь. Я бы назвал это тяжелой потерей, если бы это не было скорее чудом, что в его великом возрасте он мог все еще владеть своим топором так могуче, как, говорят, он делал [это], стоя над телом короля Бранда перед Вратами Эребора, пока не пала тьма.

- Все же вещи могли пойти намного иначе и намного хуже. Когда вы думаете о великой битве на Пеленноре, не забывайте битвы в Дейле и доблесть Народа Дурина. Думайте о том, что могло бы случиться. Драконий огонь и дикие мечи в Эриадоре, ночь в Ривенделле. Могло бы не быть королевы в Гондоре. Мы могли бы теперь надеяться вернуться от победы здесь только к разрушению и пеплу. Но это было предотвращено – потому что я встретил Торина Дубощита однажды вечером на краю весны в Бри. Случайная встреча, как мы говорим в Средиземье [здесь, типа, игра слов: «chance» - это и «случай» (шанс), и «судьба, удача» (тоже шанс)].

В процессе перевода меня просто ржач одолел. Вот этот картинный вопрос "Как тогда мог конец Смауга быть достигнут?" - сразу вспомнился фрагмент из дурацкого американского сериала "Женаты, с детьми...", который фрагмент, увы, было бы долго описывать. И Гэндальф, неустанно обдумывающий судьбы мира - блин!! да это не Гэндальф, это Трамп какой-то!! Ну ей-богу, блин!!

Ну и очередные члены ордена дверников - очередные короли, павшие в дверях. Блин, у них там больше мест, что ли, нет, чтобы падать?!

21

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 23:53:38 »

Так если посмотреть-только за Трора и вписались. А за убитых балрогом не вписались, за убитых драконом не вписались.

И даже уж точно имевшийся в Мории митрил и точно имевшиеся в Горе сокровища не прельстили гномов нисколько. Странные они какие-то...

22

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 23:52:33 »

С Торина, Саурона или обоих?

Какого вообще Торина? А так кто его пригласил, с того и деньги.

Так рядом большущее озеро.

Блин, только вчера или позавчера я Вам же напомнила абсолютно канонический факт, что между озером и Горой три дня пути. Но мало ли что я пишу, читать же это необязательно.

И покупать у местных можно.

У каких, блин, местных?! Местные отсюда в трех днях пути ближайшие. И на какие деньги покупать?

23

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 23:41:08 »

Но какой выигрыш был бы Гендальфу от такого посредничества в деле Траина?

Деньги.

Чтоб другие не залезли и не нашли. Вон, испанский и португальский короли через папу римского весь земной шар пополам поделили. И все старались застолбить именно побережье дабы не допустить конкурентов.

Ну куда ж без некорректных-то аналогий. Гору занять - это ж все равно что побережье, ага. А жрать в этой Горе ты что будешь?

24

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 23:29:34 »

То есть на гномов напали, они отбивались и Траин удачно для напавших сломал ногу.

Условно. Необязательно прям ногу ломать. Может, шнурок развязался. В общем, отстал и попался.

А его верные соратники не бились за него, а убежали,  и им было стыдно сказать Торину правду, вот они, как школьники, насочиняли историю и эту байку дома рассказали.

А вот это похоже на правду. Потому что эти рассказы про "а утром он куда-то пропал, а мы кричали-кричали, а он не отозвался" - это такие нелепые отвирания, что детский сад, штаны на лямках.

Но почему те, кто похитил Траина, обнаружив, что он ничего никому не отдаст, не убили его? Почему его еще 5 лет держали в плену?

А как у Хмелевской в "Что сказал покойник?" - потому что кроме вот этой конкретной персоны больше никто не знает. Поэтому пусть сидит. Может, передумает и таки скажет.

С Торином не связывались, чтобы можно было списать на длинный путь, который преодолевали письма.

А на какой предмет с ним связываться? Чтобы он приехал сюда и лично попробовал отца поуговаривать?

А Траин год отказывался, два отказывался. Но пять лет-это многовато его содержать, понимая, что он ничего, похоже, не отдаст за себя.

Во-первых, много не съест. А во-вторых, если он еще и работает где-нибудь в руднике, то и подавно. Но даже если и не работает, то см. п. 1.: много не съест.

В порядке дурацкой версии: может Саурон/владелец Дол Гулдура ждал приезда знатного "переговорщика", который мог бы убедить Траина все-таки золото отдать-Гендальфа.

Надо подумать, какова роль Гэндальфа в этом деле. Какая-то должна быть.

Просто зная, как огорчились гномы за смерть Трора, владелец Дол Гулдура не захотел бы себе такой же участи. Ведь тут та же картина-убийство очередного потомка Дурина. Правда, балрог вон двух убил и ему с рук сошло. Но Азогу не сошло же. Могло и этому долгулдурскому лорду не сойти, если гномы бы узнали про участь Траина.

Не, ну тут-то другое. Если еретически, то Трор-то был убит при исполнении посольской миссии. А Траин - ну, обычный разбой на дорогах. Обидно, конечно, но ради этого тащиться через полконтинента штурмовать Дол-Гулдур - это перебор.

А канонически, кстати, гномы за смерть Траина мстить даже и не подумали. Вот ради Трора со всех концов земли собрались, а ради Траина никто палец о палец не ударил. Как будто Траин не такой же потомок Старейшего.

25

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 23:17:03 »

По результатам стычки на Высоком.

И что, в этой стычке Торин успел доложить, куда он идет?

Ведь именно тамошние "гоблины" вспыхнули жаждой мести и начали собирать войско.

Вот именно, что тамошние. Где они и где Больг. Да и вообще бежать за 900 км мстить - это идиотизм.

Осматривать, обследовать, искать способы пролезть внутрь. В реали в поисках кладов и вообще чужого золота лезли в такие места, откуда и вылезти не удавалось. Но все равно лезли.

Может, кто-то и лез (и вылезал ни с чем). ЗАНИМАТЬ Гору при этом на кой?

26

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 22:47:30 »

Но вот если гномы и впрямь такая необщительная раса, кто и при каких обстоятельствах мог хорошо к ним приглядеться.

Вы почему-то думаете, что если необщительная, то их прям никто или почти никто и не видит никогда. Но они, блин, даже канонически зависимы от внешнего мира и вынуждены постоянно торговать. Их необщительность - это они чужих не зовут в гости на обед и крестины.

Больг, давно знающий о походе Торина к Эребору, явился на разборку последним.

Откуда бы он это знал, тем более давно?

Но раз этот Эребор всем известен как место, в котором спрятаны сокровища, почему никто до того не попытался завладеть хотя бы самой горой?

А нафига она, эта Гора? Что с ней делать? Ну, занял - и дальше что?

27

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 21:23:18 »

Мне кажется, что гнома в лицо мог узнать только гном. Потому что даже людям (которые один вид) внешность представителей иных рас кажется одинаковой. Вот недавно рассматривала фотографии японских пленных - ну одинаковые практически, как пешки!

Это потому, что Вы видите японцев вот только на фотографиях пленных. Если бы они жили где-то рядом и Вы бы контактировали с ними более-менее регулярно, Вы бы различали их точно так же, как различаете европеоидов. Никто же не считает, что казахи (такие же монголоиды) все на одно лицо.

То есть и никаких надписей итильдином не существовало.

Их в любом случае не существовало, потому что итильдин - это сплав на воротах Мории.

Волшебные чернила существуют только как комментарий Бильбо. На самом деле намалевано обычными чернилами на основе ржавчины и дубовых "орешков", так надо понимать.

Типа того. А главное, на кхуздуле.

Столкнулись, подрались. И Больг начал собираться в поход, собрался как раз к тому времени, когда к Эребору собрались все желающие, а Торин со своими даже защитную стену выстроил. Но если весь Эсгарот (а до того Дейл), знал, что в горе есть сокровища, чего дожидался Больг? Что он раньше не пустился туда с армией и не занял эту гору? Боялся Даина? А Даин чего не предпринял тех же мер? Даин в родстве с королями Эребора и может считаться законным наследником при отсутствии более близких родичей.

Чо-т я вообще не поняла, кто у Вас тут на ком стоял и когда.

28

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 11:23:17 »

Это выводы из известных обстоятельств. Но откуда-то догадаться, что вот этот гном - бывший король и с небольшой компанией устроил турпоход за тысячи километров... Газет и телевидения в Арде не существует.

В порядке версии: Траина кто-то узнал случайно. Ну, ему уже 200 лет, и все эти годы он не живет затворником в келье. Он жил в Эреборе, он жил в Дунланде, он жил в Синих горах. Его в лицо знает достаточное количество гномов Железных холмов, его могут знать в лицо какие-то орки (которые, кстати, тоже долго живут), его знают в лицо те гномы Синих гор, которых Траин подвинул (если таковые имелись - часть из них могла разбежаться от такого счастья и поселиться где-то в других местах). И до Эребора и обратно Траин не летел же по воздуху. Он с отрядом ехал по старой гномьей дороге, останавливался на постоялых дворах, и чем дальше на восток, тем вероятнее было встретить кого-то, кто его знал. И даже если у узнавшего не было личного интереса и злого умысла, он мог кому-то третьему сказать, что надо же, а ты знаешь, кто этот чувак? Да это гномий король вообще-то, интересно, какого черта он тут шатается.

Да, конечно, это я изо всех сил сейчас тяну сову на глобус, но я просто не вижу никаких других версий, по которым Траин мог оказаться в Дол-Гулдуре. Если это не похищение с целью выкупа, то что еще это может быть?!

И тут опять начинается странность на странности. Если за Траином погнались и его поймали ради информации о сокровищах Эребора - как мог при нем остаться ключ от потайной двери?
Даже если в данный момент неизвестно, куда этот ключ надлежит засунуть, его наличие гарантирует (процентов на 90%) возможность войти в эту сокровищницу безопасно.

Да этот ключ в любом случае не должен был у него оставаться. Даже в каноническом. У него должны были отобрать всякое личное имущество, штаны с рубахой только оставить.

Так может, карту нарисовал сам Гендальф, а ключом просто одолжился у Саурона? Дедуле же надо неустанно бороться со злом, а войн что-то нет масштабных. Ну и устроил...

Гэндальф в это дело замешан по самые уши (правда, непонятно, как). Но каноническая карта Трора - ее даже не Гэндальф рисовал. Потому что гномы на такую ниачомную дешевку не купились бы. Эту карту нарисовал сам Бильбо, когда писал пааатрясающие записки о своем пааатрясающем путешествии.

Ведь откуда Больг узнал, что Торин в Эреборе?

Ну, это-то просто. Гномы через горы шли, с орками там столкнулись. По тексту Хоббита, Главгоблин узнал Торина сам, еще до того, как тот ему представился (он вообще не представлялся).

29

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 01:56:35 »

И в каждом случае имеется "болтун - находка для шпиона". Чтоб эти спецназовские сауроновы орки подслушали про сокровища в горе, гномы должны были о них трепаться громко и часто.

Что Эребор был богат, знала половина Средиземья. Что гномы оттуда убежали и стали жить бедно, тоже было известно половине карты. Следовательно, казна осталась в Эреборе. Иначе куда же гномы ее дели?! Она там.

30

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 06, 2026, 00:04:01 »

Но зачем тогда приплели это кольцо? В историю Траина я имею в виду.

Эмм... для объяснения череды несчастий, постигших три поколения правящего дома. Ясно, что в этом Саурон виноват, но каким именно образом? А вот каким: Кольцо искал, гад.