1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 21:55:38 »А у нас директор новый...Оссподи, и тут! Это заразно, что ли?!
Нонешний ушел![]()
![]()
Сейчас уже седьмой уже по счету, сколько я тут работаю.
А что, нонешний был такой хороший?
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
А у нас директор новый...Оссподи, и тут! Это заразно, что ли?!
Нонешний ушел![]()
![]()
Сейчас уже седьмой уже по счету, сколько я тут работаю.
А говорили, что ваш фотоаппарат плохо фотографирует...Но он действительно делает это не ахти.
Правильно, что ушли. Скорее всего это норка бомжа.Но туда уже некоторое время никто не заглядывал. И вещи больно хорошие для бомжей. И внутри не воняло.
Какой-то Тулкас назване придумывал.Не, ну а как его еще назвать?
Волчик с фотоаппаратом ходил?Не, это я.
Дождевик? Ложнодождевик?Ага, ложнодождевик, он самый.
Ну, вооот... А я вам тут небольшую историю рисую. И грибы.Пусть это будет пророческий рисунок! И Волчик все же нашел один прям довольно большой белый гриб! И великодушно пожертвовал его мне.
Что, в одиночестве бродит?Да, примерно так все и было
А то я их вдвоем рисую
Вернее пытаюсь изобразить хоть что-то
Кракодил поехал домой с мешком разной добычи. Как мы бродили по окрестностям и вообще жили прекрасно - сам расскажет.Для начала буду краток (с): все было так прекрасно, что уезжать опять было так печально, так что я приехала, посидела, посмотрела - грууууустно! и пошла трудиться. Я вообще-то собиралась трудиться завтра, но раз уж все равно сера на душе, то чтоб уж день не зря пропадал. Наш Волк - как обычно, самый мировецкий Волк на свете!
У меня дед пил как не в себя, дожил до 90.Ваш дед родился уже при Советской власти и имел доступную медицину. И все вокруг него ее имели - одно только это сводило практически к нулю вероятность досрочно скончаться от тифа, чумы, оспы и прочих веселых вещей. И жил Ваш дед дома, а не как Дерсу Узала.
А Арагорн какой-то пожухлый маргинал. Закладывающий за воротник пожилой бумер, которого втянули в нехорошую историюДа, и алкаша из Арагорна давайте тоже не делать. Потому что такой он или сякой, но к началу действия ВК он реально прожил 89 лет, и не в современном городе. И если он до сих пор жив-здоров и функционирует, то вредных привычек у него явно нет (и даже курит он от случая к случаю, только когда лишние деньги есть или Гэндальф угостит).
О том, как за тысячелетия и тысячелетия во всяких перипетиях уцелело кольцо Барахира я даже боюсь представить. А то, что оно в регалии входило оказалось очень внезапным. Скипетр и меч-про наличие скипетра у северной ветви могло быть записано в архивах Гондора. А про меч вот у Элронда известно, ему эти обломки принесли. И он хранил их, священные для людей (даже не для эльфов) куски металла? Почему не выбросил, когда северные короли перестали королями быть? У него хранить больше нечего было?Пжждите. Вот строго в рамках канона: Элронд выдает Арагорну кольцо и обломки - хотя Арагорну совершенно некуда девать ни то, ни другое. И если кольцо он может просто носить не снимая, то обломки меча куда складывать-то?! У него ж даже дома нет. Здесь же в Ривенделле держать? Или предполагалось, что Арагорн по жизни везде будет с этим металлоломом таскаться?!
Так может все это не настоящее? Все это новодел? Ну, кроме обломков. Но и они тоже только обломки какого-то эльфийского или людского меча со следами ржавчины.Во-первых, за три тыщи лет там уже не обломки металла со следами ржавчины, а куски ржавчины со следами металла. А во-вторых, анакойхер? Зачем вообще было новоделать это всё?! Поддельные это предметы или подлинные, владение ими - не доказательство ничего. Оно никак не доказывает подлинности происхождения самого Арагорна.
Но прямо к к какому-то окончательному решению вроде не пришли. Например, куда же все же делись спутники Боромира.Вот насчет спутников версия как раз была. Оч. мрачная.
Мог и охотиться. Он оставляет впечатление человека, который гораздо лучше умеет выживать на природе, чем Арагорн.Вот давайте только не делать из Боромира сьюху (а то бывала у нас тут гражданка, которая сьюху из Денетора лепила - до сих пор как вспомню, так вздрогну). Чтобы сделать то, что делает в тексте Боромир (дров с собой взять, из снега выкопаться), не нужно каких-то особых навыков выживаторства. Достаточно элементарного здравого смысла (наверху холодно - нужно согреться - нужны дрова) и навыков общего руководства (мы засыпаны снегом, надо протоптать дорогу, кто у нас тут самый здоровый - встали и пошли. В этой сцене, кстати, прокол, что Леголас и Гимли ни черта не делают - потому что ясен пень, что Боромир бы и их к делу приставил). Вот и всё.
С этой поездкой "за туманом и за запахом тайги" действительно надо разобраться.Говорили-говорили, и знов за рыбу гроши
Что-то из всего вышесказанного складывается впечатление, что эти Предводители были в своих головах только предводителями. Дунэдайн были разрознены, каждый сам себе хозяин.По-моему, тоже. Тот же Арагорн везде шатается совершенно один, и никто из соплеменников даже не думает его сопровождать. Нет, не в качестве слуги, но даже и в качестве напарника. У Арагорна прям великие дела и свершения, но почему никто даже не собирается ему в этих делах споспешествовать. До него никому из соплеменников (которым он вроде как Предводитель) нет абсолютно никакого дела. И он даже не думает ни к кому из них обращаться за помощью (и даже хоббитов сопровождает совершенно один, пешком и со сломанным мечом).
Возможно, участок дороги вблизи Имладриса относился к Элронду.Даже наверняка.
Еще Артэдайн остался, не ясно только в каких границах.Если Артедайн остался, то почему в нем не продолжают править эти самые Предводители? Даже если он ссохся до размеров Монако - почему?!
Так возвращаясь к Арагорну-так был он потомком Исилдура?Да почему бы нет? Если Исилдур не умер бездетным, то нет ничего невероятного в том, что сейчас какие-то потомки у него существуют. Их может быть даже много.
Долю в добыче все имели. По статусу величина этой доли, но получал ее каждый.Эта добыча то ли будет, то ли не будет, а время жизни потрачено. Это не говоря уже о том, что по соседству с Элрондом золотых приисков нет, чтобы прям добыча была регулярная и не знай какая. А если бы такие прииски там и были, то дунэдайн грабили бы их без всякого Элронда.
Зачем? Своими деньгами будет в трактирах расплачиваться. Или хозяин каравана, если попутчик берется выполнять какую-то работу или охрану, будет за него платить. Можно под своим пологом или в своей телеге ночевать, а можно и с хозяйскими работниками скооперироваться опять же в случае временного найма.Ах, оказывается, путешествовать с караваном - тоже деньги нужны. Но почему-то для путешествия с, прости господи, караваном у Вас вопрос денег не возникает, а для путешествия на корабле - сразу завозникал.
Веслами же ворочать в такт с остальными - это уметь надо. К концу пути, конечно, приноровится. А до того будет лопастями сталкиваться да еще и сломает что-нибудь. Его же и платить за поломку заставят.Да чо там, прям наука, прям высшее профильное образование требуется, чтобы веслом ворочать. И как так у нас получалось, что мы тут, крысы сухопутные, впервые в лодку весельную сели и без проблем грести начали. Хотя до того только в кино видели, как это делается. И ничего, как-то сразу справлялись. Мы, наверное, какие-то сверхлюди. Совершать простейшие телодвижения в такт с другими людьми, находящимися рядом, - это же аццки трудная наука.
Вот как раз для начала в конюхи, дворники, пажи, теремные слуги. А уж кто и впрямь проявит способности и выслужится, тот мог и в дружину попасть. Не в основную или старшую, а в ту самую, что с сыновьями Элронда в набеги ходила.Куда ему выслуживаться?! У маршала свой внук есть! Вы никак в толк не возьмете, что это у людей поколения сменяются и должности освобождаются постоянно. Что сначала ты пажонок, потом оруженосец, потом рыцарь, а потом на покой ушел, а на твое место кто-то другой пришел. А у эльфов этого нет. Они бессмертны. И та должность, на какую ты можешь выслужиться, давно занята бессмертным эльфом. Который на этой должности был еще до твоего рождения и будет еще и после твоей смерти. Всё, все места заняты. А если вдруг и освободится какое - на него уже очередь из своих, бессмертных эльфов стоит. А ты как пришел сюда конюхом работать, так и будешь им работать всю жизнь.
И доспех с мечом могли от убитого к новому служащему переходить. Не больно затратно за 20 лет полдюжины из слуг в дружинники возвести. Иди хотя бы в боевые холопы: обоз с трофеями охранять.Да на кой черт Элронду каких-то смертных слуг куда-то возводить, когда у него своих бессмертных эльфов полно?! И в каких таких сражениях у него столько убитых образуется?
Получил такой усиленный куяк и кожаный шлем с оковкой - и должен отработать сколько-то лет за стоимость этих вещей. Обычная практика "высокого средневековья".А наемному дунадану это нафига? Сколько-то лет отработал - и с чем домой вернулся? Вот с этим кожаным ху... куяком? Вот дофига ты заработал, всю семью обеспечил.
С караваном такой идет ножками или едет на своем мерине. Места не занимает, полезную работу делает. В случае чего - хоть какая-то боевая единица. А на корабле ему и место подавай, и еду. Но никакой пользы не приносит, оттого и платить придется за то и это.А с караваном что, еду подавать не надо? Вместе с конями пастись будет? И места не надо, под телегой будет в любую погоду ночевать? На корабле работать будет точно так же вместе со всеми: палубу драить и веслами ворочать.
Во всяком случае, в одиночку никто не путешествовал.Во-первых, и в одиночку путешествовали, бывало. А во-вторых, даже ежу очевидно, что между "в одиночку" и "с сотней эскорта" существует еще 99 вариантов. Где они все? Или они все невозможны?
Что уж дунэдайн не могли найти коня и съездить в Гондор?Да могли, конечно. Эвон канонически Арагорн пошел служить Торонгилом - дошел же до Рохана, не переломился. И остальные так же могли.
Зато там можно выслужить дорогие вещи: доспех, коня, оружие. Или украшения из ценных материалов, что для обнищавшего баронства немало. В реальном мире рыцарята отправлялись ко дворам не только королей, но и более-менее значительных владетелей именно чтобы заслужить ценные вещи и статус.А все эти дорогие вещи при дворах владетелей как-то так сами из воздуха берутся? Ну, чтобы владетель эти дорогие вещи раздавал, они у него самого должны сначала откуда-то взяться. И мало того, он еще должен хотеть эти вещи отдавать. И если желание получить эти вещи понятно, то желание эти вещи отдавать - уже не очень. На кой черт Элронду эта благотворительность? У него что, при дворе служить некому, что он смертных должен набирать, да не в конюхи и дворники, а на такие должности, которые выдачу доспехов и коней подразумевают? Блин, это знай каждые 20 лет смертных нанимай и по коню с доспехом им давай - этак и сам скоро по миру пойдешь! Элронду это нафига? Доспехи, что ли, девать некуда?
Как, скажем, Бомейн-Гарет на кухне у короля Артура. Кстати, не оттуда ли срисован Арагорн, орудующий на кухне у Элронда?Нет, не оттуда. И над чем тут ржать, убей бог не пойму.
Не воспитывались на правах наследников соседа или союзника. Но попадать туда в качестве слуг могли. Вон, Гилраен с сыном там были.Вот слугами наниматься могли. Но за обычную плату, а не за ценные вещи и статус.
За место на корабле платить надо.Во-первых, и что, такие миллионы, что никто из дунэдайн ни за что не потянет? А во-вторых, нет, мне это нравится! То Вы доказываете, что эти проезды вообще за так, любого желающего работать за жрат и проезд просто с руками отрывали, а когда Вам надо по-другому, Вы как ни в чем не бывало доказываете, что проезд стоит денег, причем явно неподъемных.
Если Предводитель предводительствовал небольшой группой из полудюжины деревень, то тридцать дружинников для него очень много.Значит, и с десятью проедет, ничего с ним не сделается. Нет, я нимагу, а в реальном мире как путешествовали? Что, одни только ясновельможные господа с сотней эскорта перемещались?
Если бы гондорцы хотели хотя бы невест бы брали оттуда. Я думаю привезти раз в 30 -40 лет одну женщину не проблема. Но этого не было. Что-то между ними было такое, что заставляло отчуждатьсяЯ уже озвучивала предположение, что дело, вероятно, в религии. Что они религиозным толком разошлись и друг друга схизматиками считают. И чтобы брак заключить - это надо веру менять. А кто же будет это делать, если каждый считает единственно верной свою версию? И даже просто поехать на службу наняться довольно сложно.
Так у них хотя бы может помещения чистые и вода чистая есть. Меньше сепсиса при родах напримерНу да, дунэдайн же все дебилы, сами руки мыть не умеют и в грязи живут, как свиньи.
Все же ль Артэдейна до Гондора расстояние очень немаленькое. И все время сухим путем.А что мешает добраться до Гаваней и плыть оттуда? Уж Гондор точно торгует со всем западным побережьем.
Просто сесть на коня да поехать в обстановке воинственного (и разбойничьего Средневековья) просто невозможно. Сформировать из своих конвой для таких принцев трудно из-за малочисленности воинов.Вы реально, что ли, думаете, что их там тридцать человек на весь Эриадор?
Но все же вот это воспитанничество наследника Исилдура в Имладрисе все равно выглядит несколько странным. С точки зрения родства у Элронда с ними - так это все равно, что у каждого из нас с людьми Сунгирского поселка. Влияние на этих бродячих дунэдайн -цель более реальная.Да на кой черт Элронду вдруг понадобилось влиять на этих бродяг?! Вот пока королевства были, Элронд о влиянии не заботился (или, по крайней мере, не заботился до такой степени), а как бродягами стали, так срочно влияние понадобилось? И куда Элронд употреблял его в хозяйстве?
Мы еще забыли другой вопрос - а почему в Гондор то не посылали на такие должности? Там места еще больше и люди ближе, чем какой-то Элронд. Изоляция между севеными и южными дунэдайн ничем не объяснимая загадка.Не знаю, кто эти "мы", но я эти вопросы задавала не далее как на предыдущей странице: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg147871#msg147871
Не то чтобы угрожал, но - средневековье. Детская смертность большая. А Ривенделл хоть какая-то цивилизация, там какая-то медицина существует.О хоссподи, оно продолжается! Какая медицина у эльфов, которые не болеют?!
А когда вырастал - ну взрослый мужик, не держать же его в теплице.И чо, что он взрослый? Если у Вас там все прям трясутся над святыми хромосомами, то должны держать в теплице - по крайней мере, до тех пор, пока потомство мужского рода не принесет.
Ну мне кажется у них крышак был немного протекший на тему священности нуменорства, короля или вождя - вот этого всего.А, ну в следующий раз просто ставьте тэг #все_идиоты.
Возможно они были действительно очень уверены в ценности своих хромосом. И старший сын и наследник это не знаю какая ценность. И за что ему в детстве помогали выжить, они расплачивались услугами.Этот, извините, бредовый бред ни на одно место не натянешь. А кто этому наследнику в детстве угрожал? И почему всем становилось плевать на этого священного наследника, едва он вырастал? Его хромосомы переставали быть священными? А у его братьев хромосомы были не столь священны, а так? И этому условному рядовому Халбараду этот наследник Предводителя был святее и дороже собственной семьи и потомства, что он ради этого наследника Тутти бесплатно жизнью рисковал, а что собственные дети в случае чего по миру пойдут, его не заботило или заботило меньше?
Тоже самое думало. Элронд просто использовал их как "бригаду пацанов" для набегов.А как, блин, он обходился до того? И на кого ему, вот именно ему, главе государства, а не Запорожской Сечи, вдруг понадобилось набегать? Что за бред?!
А в оплату практически ничего - помогать хранить их ценности, да воспитывать наследника.Да бляха-муха, бесплатно никто ничего делать не будет. Прям да, у очередного Арамея наследник получает никому нафиг не нужное воспитание - и ради этого рядовой условный Халбарад поедет рисковать жизнью за свой счет?! Вот кроме шуток?!