Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Krakodil

Страницы: [1] 2 3 ... 1980
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 02:32:29 »
В свете этого я  думаю и в Артедайн он поехал по своей воле, хотелось удали. Взял войско и пошел. И совет мог быть против и отец. а он на все плюнул. просто человек-лихач
Ему бы этого войска никто не дал, если бы отец был против.
Но я поняла, что это сегодня дежурный образ "что хочет, то и делает, на всех плюет", и разумные доводы тут бессильны. Ладно, авось проспитесь, завтра прояснение настанет. Наверное.

2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 02:29:54 »
Тут проблема токсичной маскулинности
Гони повесточное психоложество в дверь - оно влезет в окно.

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 02:27:10 »
Появляется чувство, что Эарнур в данном случае не эпический король, а персонаж американского триллера. Просто взял и отправился "надрать этому типу задницу". Можно было бы понять, если бы это произошло до захвата Минас Итиль.
Тоже было бы нельзя. Потому что он король, а не гопота у подъезда. И тот факт, что он любил рыцарский спорт, не означает, что он вел себя как реальный пацан отечественного разлива.

4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 02:24:32 »
По сути Эарнур объявил  - государство это я  и жил как хотел .
Только плечами пожать. Слова тут бессильны.

5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 01:10:23 »
Ну вот он не женился. и что? Чо ему сделали?
"И чо ты сделаешь" у Вас на сегодня объявлено любимой женой? Иначе чем еще объяснить это повторение три раза подряд в трех постах?

6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 01:08:41 »
Если этот Эарнур был такой записной турнирщик-бугуртщик, то должен был и знать правила благородного поединка.  Не может поединок состояться вне присутствия с обеих сторон свидетелей высокого статуса, обговоривших заранее место и условия. И не должен быть он в месте владения одной из сторон, дабы не дало это незаконного преимущества.
Вот и я о том же. А тут что?!

7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 01:02:03 »
Я уже приводила пример Петра. Ну вот например Эдуард 4 . понравилась Елизавела Вудвилл. Ну не фермерша, но из мелких дворян. Как  его советники не визжали, ни кречали,а  он взял и женился. и че ты ему сделаешь.
Вот именно, блин, что она была из дворян, а не коровница.
Цитировать
А Эарнуру не много надо в жизни - бои и баба  теплая.
Вот эту всю быдло-риторику Вы откуда вообще взяли? Из собственного воображения?
Цитировать
И  плевать ему на наследников и судьбу  Гондора  и  прочее.
Чем ближе ночь, тем крепче затмение разума. Женились все, и кому плевать, и кому не плевать. Если Вы настолько не понимаете, как был устроен мир до Вашего рождения, тогда - ну, как говаривал Козьма Прутков, рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют.

8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:51:33 »
Да почему нет -то. Он сам мужик простой, без особых претензий. Чувствам не прикажешь - понравилась фермерша  например. Какая разница  король не король. Ну  и приезжал к ней на ферму. не вижу тут ничего сверхъестественного.
Просто вылезьте уже из коммуналки и из мещанской романтики 18-го века.

9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:50:32 »
Так вот насчет этого вызова. Вот Эарнур взбесился и решил вызов принять. Но не побежал же он сразу с места в ночь морозную и даже без шапки. Раз он отъехал с каким-то отрядом, раз оставил вместо себя править Наместника, значит, и ежу понятно, что какие-то приготовления были.
Но разве так дела делаются?! Между коронованными особами разве так бывает, как между двумя соседями, что ругательную записку получил и побежал морду бить?! Даже если Эарнур не знай как взбесился и решил драться, то протокол есть протокол. Он должен быть написать ответ (или продиктовать, если не умел писать, или кто-нибудь другой диктовал бы, если Эарнур и говорить не умел), мол, я согласен. Потом высокие стороны должны были обсудить день и час, и место встречи, и выбор оружия. И только потом уже, когда все точки над "и" были бы расставлены - только потом съезжаться.

Далее: это ведь не два крестьянина из-за межи драться собрались, и не на сельской ярмарке стенка на стенку пошли. Собираются поединиться две августейшие особы. Они публичные персоны, они не частным порядком разминаются. Так к заранее оговоренному месту, желательно нейтральному, должны были приехать толпы зрителей с той и другой стороны. Потому что это зрелище, зрелище небывалое. Должны быть церемонии прибытия каждого из монархов со своей свитой, приветствия - пусть даже и формальные. На такое скопление народа должны были подтянуться разнообразные торговцы, гадалки, скоморохи с медведями и карманники. А поскольку один поединок, хоть бы даже и между королями, - это дело довольно быстрое, то перед тем пару дней должны были проходить более мелкие стычки - для разогрева публики, ткскть. Это должно было быть событие года.

А тут Эарнур подхватился и поехал с небольшим отрядом! Это кто, нищий барончик или король аж целого Гондора?!

Так что это такое вообще было?!

10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:35:44 »
Может Эарнур не был вовсе асексуалом, а была семья с девушкой из простых куда  он наеежал периодами. А  ан публику строил из себя невинного
Капец. Во-первых, какая девушка из простых? Это что, отечественный разночинец 19-го века? Ему простые девушки даже портки не стирали. Если бы он и имел связь, то в любом случае с дворянкой. А во-вторых: да все, блин, имели любовниц. Это не мешало им жениться. Как будто я Вам сейчас чо-то такое сказала, что Вы не знали никогда и даже не подозревали, а я Вам сейчас прям Америку открыла.

11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:33:20 »
И то, что вызов будет повторен, было всем, кроме Тулкаса Эарнура, очевидно. И тут возникает вопрос- а нельзя ли было устроить так, что вызывающий короля парламентер/гонец с письмом из Мордора до короля бы так и не доехал? Ведь если в первый раз можно было не знать, что в письме, то во второй раз это могло быть сюрпризом только для Эарнура. Так и почему не приложили усилий для перехвата письма/гонца?
Да даже если доехал и привез - почему никто не подсказал Эарнуру самый простой, очевидный, на поверхности лежащий ответ: "Тебе надо - ты и приезжай"?! Нет, в самом деле! Ты меня вызываешь - а я должен к тебе тащиться?! Тебе надо, не мне! Поэтому чо ты тут письма-то шлешь? Приезжай сам, тут и разберемся.

12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:15:09 »
"Когда Эарнур получил корону в 2043 г., король Минас Моргула вызвал его на поединок, насмехаясь над ним, что он не дерзал стоять перед ним в битве на Севере. На то время Мардил Наместник сдержал гнев короля. [] Эарнур держал корону только семь лет, когда Повелитель Моргула повторил свой вызов, язвя короля, что к робкому сердцу своей юности он теперь добавил слабость возраста".

Ай, зараза Ангмарец!! А если еще вспомнить зверски убитый диванный валик - блин, ну как его такого не любить?!  :D Профессор уверяет нас, что это самый злодейский злодей, третий в Арде по злобности после Мелькора и Саурона. Кто, вот этот?! Да он на наших глазах даже мухи не обидел! Даже бедного-беззащитного Фроду только чуть-чуть в плечико ткнул (ну, по несчастливой случайности в плечевое сплетение попал, долго болело). Он классный персонаж, с чувством юмора и твердыми моральными устоями. Пока назгулы катались по северу, ничто не мешало Ангмарцу оставлять за собой реки крови и горы трупов мирных обывателей. И если вместо этого Ангмарец так весело куролесит, пуская перья из подушек, то он кто угодно, но не злодей.

13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:08:05 »
И почему, раз этот символизм так им был нужен, не переименовали какой-нибудь город попроще? Тот же Осгилиат? Чем он менее противостоящий?
Так Осгилиат уже давно оставлен и в руины обратился.

14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Сегодня в 00:07:33 »
Более того-он был уже в преклонном возрасте(раз он проправил всего 7 лет и уже стало возможным говорить, что слабость возраста с ним приключилась), когда короновался.
На престол он вступил в возрасте 115 лет. Учитывая, что его отец прожил 160 лет, Эарнуру было на наши деньги уже за пятьдесят. А когда он отъехал драться с Ангмарцем, уже и за шестьдесят перевалило. Ой, старый дурак, ой, дурак...
Цитировать
И то, что он не женился и не женится было всем ясно и понятно. Иначе его бы уже женили давно, ведь он был наследником достаточно долго. Так и почему не произошли снова выборы короля? Ведь коронование Эарнура только отсрочило проблему.
Так нельзя же выбирать короля при ныне живущем и собирающемся прожить еще долгие годы нам на горе, врагам на радость. Туда уже, ближе к одру, должен был подняться вопрос о преемнике и наследнике. И мне прямо-таки интересно, как бы решали тогда. Кого б тогда выбирали?
Цитировать
Блин, Ангмарец видел этого Эарнура один буквально момент. Но он понял, что с ним эта история с письмом сработает. Удивительно, как он до этого додумался, Ангмарец, я имею в виду. Решение не самое тривиальное.
Ну так разведка-то работает. И свойства соседского монарха, конечно, становятся известны. И что король обожает рестлинг и поддавки, тоже известно. Такое шило в мешке не утаишь. Ну и Ангмарец решает приколоться. Ангмарец троллит, Эарнур бесится - красота же!

15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 23:44:16 »
И вот на горизонте фантастическая история о пропаже короля. Но прежде я спрошу по мелочи: а зачем было переименовывать столицу? Чтобы показать, что мы теперь на страже против Минас Моргула? Во-первых, показать кому? Во-вторых: ребята, кто в доме хозяин? Почему вы переименовываетесь из-за какого-то Минас Моргула?! В ваших собственных глазах кто из вас главнее, в конце концов?!
И в-третьих: а что такое этот Минас Моргул, чтобы против него этак-то неустанно на страже стоять? Что это за сила сильная? Стоит себе старая крепость, у которой даже владений нет по эту сторону гор - а вы против нее аж на страже стоите, глаз не смыкаете?

16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 23:32:30 »
Блин, как подумаешь-на их пороге, у ворот Мораннона, регулярно творится история Гондора. Постоянно то Гондор побеждает, то его. А
...а Мордор на этом фоне тихая обитель, прибежище мира и покоя от бурь житейских. Это Валинор какой-то, а не Мордор.

17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 23:31:33 »
Теперь король Эарнур. Судя по всему, он был призовой долбодуб. Вот как в Лостах "если луч от Эарендила падает на дитя новорожденное, оно становится "дитя Эарендила" и странником" (т.е. моряком), то на Эарнура луч от Тулкаса упал. Эарнил, видя, на кого оставляет королевство, наверное, проклял день и час, когда познал жену свою, что она такое выродила.

"Его удаль была такова, что никто в Гондоре не мог стоять против него в тех оружных состязаниях, в которых он находил удовольствие" - ну дык еще бы! Против короля-то! Попробуй такого победи - он же потом с досады не знай что тебе устроит. Самолюбия много, сил тоже, а мозгов нет, притом король - да боже упаси с таким связываться. Это ж Страшила Мудрый наоборот.

И я тоже убей бог не могу понять, почему он был неженат. Можно подумать, что брак - это прям такая работа, что не останется бедняге времени на развлечения. Можно подумать, ему на работу надо будет ходить, семью кормить.

Конечно-конечно, все это ныне модное: а он был гей, а он был асексуал... Прежде всего он был королем. И одной из его обязанностей было родить наследника. Тем более, что в данном случае ни братьев у него нет, ни иных ближайших родственников. И королей женили всех - и совсем дебилов, и геев, и всяких. Кастильский король Энрике IV имел гордое прозвище el Impotente, брак с первой женой был аннулирован, поскольку и после 13 лет брака она оставалась девственницей, и вторая жена беременела и рожала черт знает от кого - но и такого женили. Так что будь Эарнур хоть из окрестных 321ов самый главный 321, не пропускавший ни одних штанов - и его бы женили.

Правда - опять отсылки к английской истории - был такой английский король Вильгельм II, один из сыновей Вильгельма Завоевателя. Так вот он никогда не женился. И любовниц не имел. И в однополых связях не замечен. А почему? А черт его знает. Историки до сих пор спорят. Правда, он мог себе позволить не жениться - у него был брат, было кому в родственные руки корону передать. А у Эарнура братьев не было. И даже если бы он никуда не отъехал, вот жил бы, жил, помер в положенное время - кто наследовал бы ему?!

18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 22:59:01 »
И если они жили все порознь, то как он узнал, что тут есть кого собирать? Блин, какой Гендальф на воротах Мораннона оставил тайный знак?
:pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:
Цитировать
И как все-таки Ангмарец уехал из Ангмара? Он с собой взял каких-то людей(переселенцев)? Или один(ну с прислугой и гвардией, обозом и коняшками)поехал?
Да один. В чем был, в том и уехал - в костюме Зорро черном плаще и черной маске.
Цитировать
Как захватили палантир? А его в прошлый захват не захватили? Еще во времена Исилдура? А почему? Он же там лежал, и Исилдур даже не подумал его захватить с собой.
Да, в самом деле! Ну... а тогда его, может, еще не установили. Ну, знаете, после переезда, не все вещи еще распакованы...
Цитировать
И что это за силы в видовом смысле: орки, плохие люди, гномы, хоббиты, энты? Потому что откуда они орков возьмут на территориях, близких к Гондору, который Гондор орков изводил под ноль при любом удобном случае. Кибитники, которые заняли земли восточнее Гондора-они люди, вроде. Так и откуда?
Прежде всего, орки, конечно. Мы же других-то в Мордоре и не видим. А откуда они там взялись? Ну, как-то вот Зло в Мордоре притягивает, неким необъяснимым образом. И орки чуют и идут туда по азимуту, призыв Зла их влечет.

19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 22:45:39 »
Вообще эти явные отсылки к английской истории в каноне... До меня только сейчас вдруг дошло, что братья-предводители и Шира основатели - ну, помните, хоббиты пришли в Шир под предводительством двух братьев? Помните, как их звали?

Их звали Мархо (Marcho) и Бланко (Blanco). И чо-то оно сопоставилось, этот Мархвини - что элемент "марх-" значит "лошадь" на древнеанглийском"... Так эти Мархо и Бланко - это Хенгист и Хорса. Я даже нарочно слазила в Мерриам-Вебстера - ну да, так и есть: "бланка/блонка" - "белая лошадь" на древнеанглийском: https://www.merriam-webster.com/dictionary/blank , мотать вниз до этимологии.

20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 22:39:03 »
На этом фоне, право, теряются вопросы поменьше. Как то: Ангмарец на виду у всех уехал с севера в 1976 г., а в 1980 г., как писано в хронике, "Король-чародей приходит в Мордор и там собирает назгулов". Так где он бегает целых четыре года?! И где шарятся остальные назгулы? Ведь нам же только что писали, что "король Нармакил II был убит в битве с ними за Андуином в 1856 году. Народы восточного и южного Рованиона были порабощены; и укрепленные границы Гондора были на то время отведены к Андуину и Эмин Муилу. [В это время, думается, что Кольцепризраки вновь вошли в Мордор]" (с). Всяко больше ста лет назад. И сейчас Ангмарец их там собирает?! Да они давно уже там, они туда еще раньше него пришли. Или они пришли и опять ушли?

21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 22:21:26 »
Ладно, начнем с начала. И первая непонятка, в которую мы врезаемся со всего размаха, - это осада Минас еще Итиля. Она длилась... ну, во всяком случае, определенно больше года, даже если началась 31 декабря 2000-го и закончилась 1 января 2002 года. Вопрос на несметно денег: почему эта осада не была снята?!?!?!?! Как такое может быть, что Гондор, вот недавно отбившийся от несметных орд Кибитников, потом ограниченным военным контингентом дотла разгромивший Ангмар, теперь оказывается не в состоянии снять осаду с одной, одной-единственной крепости в считанных километрах от столицы?!?!?!?! КАК?!?!?! ПОЧЕМУ?!?!?! Блестящий победитель Кибитников сейчас даже не пытается что-то сделать!!! Этого невозможно вместить, это не лезет ни в какие ворота, даже в Мораннон!!

Злодеи-назгулы вызывают вопросы не меньшего масштаба. И главный - анакойхер?!?! ЗАЧЕМ они больше года осаждали крепость, зачем они ее брали?!?! Чтобы что?! Я поняла бы, если бы оттуда они начали распространяться и захватывать Итилиен. Но нет! Итилиен остается гондорским и ныне, и присно. Да, ой, кто-то оттуда разбежался - но многие остались и продолжали жить там еще тысячелетие, и даже после того, как, типа, ну прям все покинули Итилиен, Мордор даже не попытался забрать его себе.

И зачем все это было?!?! На черта назгулам эта крепость?!?!

22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 22:11:43 »
Жаль что мало кому интересен период анархии, предыдущая усобица в Британии. А там не только сосисочная вечеринка бы была. А целая королева воевала ((
Эээ... Вы имеете в виду войну Матильды со Стефаном?

23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 21:41:01 »
Ну, раз тут такой аттракцион невиданной щедрости, то "того и другого и можно без хлеба"(с).
Да Эарнур, может, и сам только рад был повоевать.

24
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 21:38:48 »
Штош, история гондорских королей подходит к концу. Остановились на том, что кончилось злое королевство Ангмар, а Эарнур заслужил главную ненависть Короля-чародея.



Уууу, тут комментировать не перекомментировать!! Я пока перевод писала, стопиццот мыслей в голове прогарцевало. Но хочется сначала сказать самые свежие. И первое, что наружу рвется со страшной силой, - это: господи, да до чего ж этим растаким-то Мартином загадили всю ноосферу!!!! Да прокляни Аллах и его, и того, кто ему чернила дал, и тех, кто с ним носится, и отправь их души в огонь!! Потому что с его подачи эту растакую-то войну Роз затаскали сильнее, чем самую старую портовую блудницу!! Какую-то локальную внутреннюю войнушку где-то на окраине цивилизации!! Но носятся с ней так, как будто, блин, это главное событие мировой истории! Как будто господь мир сотворил только для того, чтобы было где этой гребучей войне Роз состояться и чтобы было чем Мартину вдохновляться для своего навозного писева!!

А чо это я вдруг разоряюсь? Да то, что очевидно же, что и Профессор наш Толкин писал свою Усобицу по мотивам этой расскреби ее через три забора коленом войны этих растуды драных Роз! Но это теперь даже говорить-то неприлично, потому что эту войнушку по самую маковку запомоили Мартин и его поклонники! До такой степени, что уже само это словосочетание говорить и писать стыдно.

А что писано по мотивам - очевидно. Потомков королей, мол, стало мало, они в Усобице уменьшились. Да с чего бы?! Как будто это действительно война АиБР, когда разделившаяся на две партии знать весело истребляла друг друга на протяжении почти 30 лет, пока не взаимоистребилась. Здесь, в гондорской Усобице, ничего такого и близко не было. Профессор описывал Усобицу совсем по-другому. И вдруг оказывается! И с чего бы короли после Усобицы сделались такие подозрительные к своим ближайшим родичам?! Чего они опасались?! В истории Гондора никаких дворцовых переворотов не было, и Усобица совсем по другим причинам была. Брат брата никогда не подсиживал, ни у кого апоплексического удара табакеркой не случалось. Все короли правили чин чинарем, сменялись как положено. И вдруг ни с того ни с сего короли сделались подозрительными к своим ближним! С чего вдруг?! Профессор, у тебя тут не война АиБ сидели на трубе. У тебя даже ни одной интриги в тексте нет.

И ну хорошо, внезапно оказывается, что число королевских родственников и потомков резко уменьшилось в результате Усобицы. Но со времен Усобицы прошло уже 600 лет. Шестьсот факинг лет!! И что, оставшиеся в живых королевские потомки забыли, как трахаться?! За шестьсот лет так и не размножились?!

А в чем причина этих косяков? Да в том, что Профессор войну АиБР в уме держал, когда это писал. Нам сейчас не последствия гондорской Усобицы описываются, а последствия войны АиБР.

25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 20:33:42 »
Кстати, а не вотчину ли Аранарта в обмен на отказ от претензий на Гондорскую корону освободил Эарнур? Вот он гонял врага в промежутке между холмами Эвендима и Северными-так может это и было условием? Вы нам помогаете освободить наши земли, а мы на ваши не претендуем. Корону за корону, что-то такое? Ну а что это не весь Артэдайн-ну Эарнур тут ничем помочь не мог бы.
Ну, может, и так. Хотя мне почему-то сдается, что Аранарт предпочел бы деньги. Или комбинацию того и другого.

26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 14:55:31 »
Ну вот тут о и засада, потому что в финале ВК  все Арагорну в ноги кинулись канонически и в воздух чепчики бросали.
Даже не касаясь правдоподобия и искренности этого в ноги кидания: Так это уже после того, как он сделался королем. А до того? Вот эти же, которые в ноги чепчиками кидались - они его ждали? Они его сюда звали? Он по их приглашению сюда пришел? Нет, блин, все три раза нет.

И тот же Совет Гондора, который сначала отклонил претензии Арведуи, а потом, уже после Эарнура, решил, что пусть дальше правят Наместники - всё то же самое. Страна в лице уполномоченных на это людей решила, что мы не хотим вон того в короли, а хотим вот этого. И плевать, чьи права правее. Эти права - не личная собственность на нас. Мы хотим так. Захотели бы - могли бы вообще Ангмарца на царство пригласить, если бы захотели и всех бы это устраивало. И после уж точно смерти Эарнура (лет там через сто, когда он при любом раскладе должен был умереть), даже если бы ну прям вот вообще ни одного потомка Анариона не осталось на лице земли, то и тогда - Совет мог хоть того же Аранарта в короли пригласить. Но не стал этого делать по единственной существенной причине - не хотел.

В скобках: забегая вперед с лыком в строку моей версии - почему тот же Аранарт не предъявлял прав на корону Гондора, когда Эарнур исчез в нетях и стали править Наместники? Они же Наместники, они же не королевского рода даже вообще. Так почему же Аранарт со своим требованием не возник на горизонте? Писать, что ли, не умел, не мог письмо прислать? Так сам бы приехал - говорить-то, чать, не разучился.

И, возвращаясь обратно к баранам: вот Арагорн пришел такой ненужный, такой незваный - а где хоть какое-нибудь официальное решение о выборе/принятии его королем или о признании его прав? Вот Арведуи прислал когда-то свои требования - если бы Совет с ними согласился, и Арведуи стал королем, то, блин, вот оно, существовало бы официальное решение уполномоченного на это органа: "мы рассмотрели и решили, да, пусть Арведуи будет у нас королем, мы согласны". А в случае Арагорна какое официальное лицо или группа лиц утвердила свое согласие на его правление? Состоялся какой-то Совет? Нет, его не было. Лично Фарамир где-то за кадром это утвердил? А у него прав на это нет. Если прежде такие решения принимал Совет, то очевидно, что у одного лично Наместника нет права принимать это решение. Или что Фарамир на коронации вопрошал "согласны ли, мол, вы видеть его королем?", а все закричали "любо! любо!" - это вот это предлагается за официальное решение считать?! Кроме шуток?! Ребята, это вам не сельский сход по выбору старосты. Даже если вы решили выбрать короля криком на площади, то на этой площади должны собраться уполномоченные на то лица из всех областей страны, а не какие попало зеваки, кому хотелось поглазеть. Вообще ничего нет. Арагорна даже коронует Гэндальф - а кто он тут такой?! По какому праву он раздает гондорские короны?! Кто уполномочил его на это?! Тут, блин, все нелегитимно, чего ни коснись.

27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 14:27:34 »
Да иногда хочется убедить правоверных, но видимо это просто трата нервов и невозможно. Потому что аргументы не дейвствуют. Есть только один аргумент - а что ты умнее автора  итд..
Помимо прочего: а что, его уже назначили самым умным человеком на свете?
Цитировать
Причем это уже новое поколение правоверных. Я на их странички заглянула  - школьники и студенты. А аргументы не меняются уже лет 40, видимо переходят по наследству  от олдов.
Скорее всего.

28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 14:08:28 »
А то оин начинают  - ну это же литература, эпос  там  и через 1000 лет можно итд
Вот это все они откуда взяли?
Цитировать
Надо прям найти аргумент чтоб добить их
Да нет такого аргумента. Потому что никто не слеп так, как тот, кто не желает видеть. Если человек хочет отрицать - он будет отрицать, хоть какие доводы ему приводи.

29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 14:05:54 »
А мне вот тут в другой группе на это выдвинули аргумент. Этот статус совета  Гондора  был актуален потому что прямое  наследные по мужской  линии от Анариона  не пресеклось в тот момент. А после смерти Эарнура пресеклось.
Поэтому  наследие переходит к Линии Исилдура  как старшего  а родство с фириэль дает дополнительный бонус. и вот что на это отвечать
Да то отвечать, что пусть откроют текст канона и прочтут глазами то, что там написано. Глазами, а не задницей. Вот мы сейчас скоро уже будем читать:

"So it was that no claimant to the crown could be found who was of pure blood, or whose claim all would allow; and all feared the memory of the Kin-strife, knowing that if any such dissension arose again, then Gondor would perish".

"Так это было, что никакого претендента на корону не могло быть найдено, кто был чистой крови или чьи притязания все бы признавали; и все боялись памяти об Усобице, зная, что если любое такое разногласие поднимется снова, тогда Гондор погибнет".

Вот, блин, прямые и ясные слова канона, что потомков Анариона в Гондоре было полно. Да не могло, блин, не быть! За две тыщи лет и 31 короля у них в потомках уже все гондорское дворянство ходило.

Это во-первых. А в-главных: что корона, что трон, что государство - это, блин, не личное имущество никакого короля на свете. Никакой король не собственник этой земли и людей, которые на ней живут. Даже, блин, в Арде. Что, у того же Исилдура подданные были его личные рабы, что он делал что хотел, их не спрашивал? Даже в Арде король - это не святое богоданное право собственности, а согласие подданных видеть его на этом месте. Арагорн не личное имущество требовать пришел. Не барин в деревню приехал крепостными распоряжаться. Если страна не решила, что ей нужен король, если она не звала его в короли, его права пшик.

30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Ноябрь 01, 2025, 13:53:18 »
Я понимаю тема с королевским статусом Арагорна неприятная и болезненная.[и дальше]
Да какая неприятная?! Какая нафиг болезненная?! О чем Вы?! Я на Вас смотрю - убей бог не могу понять этого трагизма "ах! у него было законное право!" Блин, да даже если бы у него было стопиццот тыщ законных прав, письменно заверенных лично господом богом, то прошла уже почти тысяча лет! Тысяча факинг лет!! Осознайте уже этот колоссальный срок, уразумейте его!! Какие права спустя такую прорву времени?! Какая корона?!?! Такой срок даже для бессмертных эльфов и то был бы чрезмерным. А уж для смертных людей, живи они даже Мафусаиловы веки, это уже такие эпические дали, что они уже и забыли давно, что у них тут какие-то короли были. Это сейчас в Египет придет потомок Саладина и заявит: "Я потомок Саладина, дайте мне трон моего предка" - что будет? Да все только пальцем у виска покрутят: ты чо, больной? Хоть не знай какой прямой-распрямой потомок ты будь, всё, проехали. Этого султаната уже давно нет, с тех пор их штук пять разных уже было, и королевство было, а сейчас у нас вообще республика. Какой тебе трон, ты чо, с дуба рухнул?
Что Вы носитесь с этим "тщательно проверять по канону"?!?! Даже если бы в каноне у Арагорна права были бы несомненны, прям идеальны со всех сторон - ТЫСЯЧА, блин, ЛЕТ!!!! О ЧЕМ, блин, РЕЧЬ?!?!?! Поезд давно ушел, шпалы сгнили, рельсы рассыпались.

Страницы: [1] 2 3 ... 1980