Сообщения

1

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Сегодня в 11:05:42 »

Да, души изготавливает Эру. Но ведь данная пара не отказывается от предоставленной души насовсем, только откладывает ее материализацию. Вроде как заказали новую стиральную машину, а тут соседи залили. Ради ремонта откладываем выкуп заказа.

И куда девается эта душа? Отправляется пока в царство мертвых? Тогда для католиков это считается за убийство и ничем не отличается от того же аборта. Но Вы все равно продолжаете: а почему это Профессор не написал против устоев своей религии? Да потому что это устои его религии, блин!

Так это будет не сознательное действие вроде аборта, который грех. Нет, срабатывание физиологии как у крольчихи. Вроде болезни. Болеть-то католикам разрешается.

Да какая разница, сознательно или несознательно, суть от этого не меняется. И эльфы вообще не болеют по определению. 

Может, речь идет о выдающейся самоуверенности Тингола, не впавшего в прострацию от информации, что его супруга - "бывшая прежде Арды"?

Вот разве что. Не пал ниц, а бестрепетно и несгибаемо стал... брачно сожительствовать, в общем.

2

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 23:55:29 »

Но больше всего в этой цитате из Природы" меня вот это повеселило:

"Мелиан взяла на себя (как валар и майар могли) "одеяние Детей", Воплощенных, из любви к ним. Только некто из величайших из эльдар в их ранней силе/энергии мог поддерживать союз такого рода (уникальный во всех известных историях)".

Простите, какая такая особенная сила требовалась от эльдар в поддержании такого союза? Мелиан что, огнедышащим драконом была? Или супруга бы по ночам в узел завязывала и на крюк подвешивала, подобно Брюнхильде? От Тингола все-то требовалось, пардон, на жену залезть. Какая разница, майэ там она или просто эльфийка? Или с майэ обычный эльфийский мужик тут же свалился бы, и требовалось какое-то особо сложное усилие, чтобы удержаться в этом положении?

А почему от людских мужиков в союзе с эльфийками никаких особенных величайших сил не требовалось?

3

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 23:44:45 »

Так кролики и другие виды, способные к диссимиляции плода, включают этот механизм не просто так, а от стресса.

И это как-то отменяет тот факт, что без желания прокреации у эльфов и желания секса нет?

Вот бы и эльфам так: решили завести ребенка - и вдруг война. Или еще какое бедствие. Ну и переключили развитие на свертывание. Вот такое свойство куда сильнее бы подчеркивало "высшесть" эльфов, чем рост, вес и свет Амана в глазах

Блин, еще раз: автор был на всю голову католик! Какое нафиг свертывание беременности?!

4

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 23:27:25 »

Что же это Профессор, так увлеченный вопросами пола и размножения, не додумал этот момент? Какая-то презренная крольчиха может повернуть в своем теле процессы и очиститься от беременности через диссимиляцию плода. А высшие из Воплощенных вынуждены беременеть, донашивать и рожать как коровы.

Вы чо вообще?! Вы всерьез спрашиваете, почему это Профессор не додумал, как бы эльфам сексом трахаться и не беременеть?! Блин, Профессор был на всю голову католик!! Католикам до сих предохраняться нельзя ничем, кроме воздержания. Хоть получать от процесса удовольствие пастве, так и быть, разрешили, но супружеское сожитие продолжает оставаться предназначенным для деторождения. Кто не хочет детей, тот изволь воздерживаться даже в браке, потому что контрацепция - грех. Прям стал бы Профессор прописывать своим прекрасным и идеальным эльфам греховные дела! Профессор как раз все продумал - со своей католической позиции. И у него эльфы если детей не хотят, то и секса не хотят. Как будто прям Вы всего этого не знали, как будто я Вам сейчас впервые Америку открываю.

Может, заимев штуки три детишек вместо одной дочки, Мелиан не смогла бы увеяться в Валинор просто по собственному желанию? Те самые "скрепы", что держали ее в физическом теле, не "распались" бы по внутренней команде, и ей пришлось бы вульгарно топиться в Эсгалдуине.

А почем мы знаем, как именно она тело покидала? Может, тоже повесилась где-нибудь в лесу или утопилась.

5

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 22:44:12 »

В смысле "не желала"? Разве муж ей не господин? Разве его слово не закон?

Ну, что Вы. Эльфы производят детей по взаимному согласию, как то написано в Законах и обычаях. Поэтому она вот один раз родила ребенка и всё, больше она с Тинголом супружеских отношений не имела. Ибо, о чем бы там ни грезили сладко правоверные, никаких встроенных-де механизмов, препятствующих зачатию, у эльфов нет, и если они больше не хотят детей, то в их распоряжении имеется единственное, зато безотказное средство, которое называется "спиодин".

Но насчет стала поймана в сети и более не желала рожать-видимо, условия контракта ей Эру заранее не огласил. Вполне в его духе.

Почему? Может, и огласил. Может, ей это уловление в сети не нравилось. Но с Эру же не поспоришь. То есть, можно, конечно, спорить, но это если ты Мелькор. Хорошие, добрые айнур исполняют волю Его добровольно и с песней. Но Эру требовал от нее рождения одного ребенка - конкретно Лютиэн, а дальше, если бы Мелиан захотела, она бы могла и еще родить сколько-то, как говорится, для себя. Но она не захотела.

Но что же это получается: раз она стала "поймана" и потому не захотела больше иметь детей, означает ли это, что она хотела улетучиться сразу после родов? Во время родов(тут ее легко можно понять)? Когда-то сразу после того, как дочка достигла 50 лет?

Наверное, скорее сразу, чем когда-то потом. Потому что уже на стадии беременности эта поимка должна была стать очевидной. Но мне интересно, а в чем бы выразилась еще бОльшая скованность? Ну, если бы Мелиан родила еще хотя бы раз, в чем конкретно ее скованность телом проявилась?

В смысле-Тингол ради одного раза прошляпил свою гринкарту? Ну ладно, даже если ради производства Лютиэн им потребовалось сто раз, на фоне последовавших тысяч и тысяч лет это - капля в море. Я, конечно, понимаю, что Профессор бы ответил, что и Тинголу ничего не хотелось. Но ведь написано, что Мелиан больше не хотела рожать, а не Тингол решил на этом поставить точку. То есть предложения он делал, но получал отказ.

Ну что ж, будет домогаться Финрода и получит по морде не получит - Финрод у него beloved потерпит. Ведь и в остальных эльфийских семьях случались несовпадения по этой части, когда одна половина супружеского союза хочет детей, а другая не хочет.

И? Ну вот она не могла умереть и рожать не хотела, чтоб сильнее не привязываться, в итоге все умерли и она радостно сбросила тело и улетела в Валинор.  И что бы было, если бы у нее еще двое детей родилось?

Не смогла бы сбросить тело и улететь, пришлось бы дальше существовать во плоти и Средиземье.

В смысле, так она бы вынуждена была тут торчать пока они все не поумирали бы? Ну знаете... эталон материнской и супружеской любви. Очередной.

Ну да.

Ну, выходит, что да, трупы валар после очередного праздника надо вывозить.

Не, зачем? Они же, в отличие от Олорина, не прикидываются кем-то другим. Та же Йаванна не ходит же между эльфами, как Марьиванна из соседней деревни. Так что у валар по одному телу, и они в нем, допустим, в бассейне топятся, а потом служители тело вылавливают и куда-нибудь в кладовку на хранение складывают - в Валиноре же нет тления, и тело может храниться хоть вечно. А потом, вернувшись из загула, тот же Оромэ обратно в тело влезает и носит его сколько хочет.

А в каком смысле  "в знак своего господства"? Если Манвэ ест огурец, то как это делает его больше повелителем, чем он есть? Ладно бы написано было, что для единения с Воплощенными, для сплочения команды, тимбилдинга с эльфами и всякого такого. Но в знак господства? Председательство на всеэльфийском празднике в знак господства над этими низшими-это можно понять. Но еда в знак господства...

Ну, как же? Если я ем огурец, то кто главнее, я или огурец? Вот и Манвэ ест, чтобы показать, что он тут вершина пищевой цепочки.

6

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 22:23:03 »

О! А я думала, что весь ВК разом был издан.

Нет, его издавали по частям. Первая часть вышла 29 июля 1954 г., вторая - 11 ноября, а третья вот 20 октября 1955 г.

7

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 21:27:10 »

Чтеме дале, как говорят чехи. Читаем дальше, то есть.

There is a long note to elucidate the passage in The Two Towers IV 5 where Faramir at Henneth Annûn told that Gandalf had said:

Many are my names in many countries. Mithrandir among the Elves, Tharkûn to the Dwarves; Olórin I was in my youth in the West that is forgotten 9, in the South Incánus, in the North Gandalf, to the East I go not.

This note dates from before the publication of the second edition of The Lord of the Rings in 1966, and reads as follows:

The date of Gandalf's arriving is uncertain. He came from beyond the Sea, apparently at about the same time as the first signs were noted of the re-arising of "the Shadow:" the reappearance and spread of evil things. But he is seldom mentioned in any annals or records during the second millennium of the Third Age. Probably he wandered long (in various guises), engaged not in deeds and events but in exploring the hearts of Elves and Men who had been and might still be expected to be opposed to Sauron. His own statement (or a version of it, and in any case not fully understood) is preserved that his name in youth was Olórin in the West, but he was called Mithrandir by the Elves (Grey Wanderer), Thârkun by the Dwarves (said to mean "Staff-man"), Incánus in the South, and Gandalf in the North, but "to the East I go not."

"The West" here plainly means the Far West beyond the Sea, not part of Middle-earth; the name Olórin is of High-Elven form. "The North" must refer to the North-western regions of Middle-earth, in which most of the inhabitants or speaking-peoples were and remained uncorrupted by Morgoth or Sauron. In those regions resistance would be strongest to the evils left behind by the Enemy, or to Sauron his servant, if he should reappear. The bounds of this region were naturally vague; its eastern frontier was roughly the River Carnen to its junction with Celduin (the River Running), and so to Núrnen, and thence south to the ancient confines of South Gondor. (It did not originally exclude Mordor, which was occupied by Sauron, although outside his original realms "in the East", as a deliberate threat to the West and the Númenóreans.) "The North" thus includes all this great area: roughly West to East from the Gulf of Lune to Núrnen, and North and South from Carn Dûm to the southern bounds of ancient Gondor between it and Near Harad. Beyond Núrnen Gandalf had never gone.

This passage is the only evidence that survives for his having extended his travels further South. Aragorn claims to have penetrated "the far countries of Rhûn and Harad where the stars are strange" (The Fellowship of the Ring II 2). 10 It need not be supposed that Gandalf did so. These legends are North-centred – because it is represented as an historical fact that the struggle against Morgoth and his servants occurred mainly in the North, and especially the North-west, of Middle-earth, and that was so because the movements of Elves, and of Men afterwards escaping from Morgoth, had been inevitably westward, towards the Blessed Realm, and north-westward because at that point the shores of Middle-earth were nearest to Aman. Harad "South" is thus a vague term, and although before its downfall Men of Númenor had explored the coasts of Middle-earth far southward, their settlements beyond Umbar had been absorbed, or being made by men already in Númenor corrupted by Sauron had become hostile and parts of Sauron's dominions. But the southern regions in touch with Gondor (and called by men of Gondor simply Harad "South", Near or Far) were probably both more convertible to the "Resistance," and also places where Sauron was most busy in the Third Age, since it was a source to him of man-power most readily used against Gondor. Into these regions Gandalf may well have journeyed in the earlier days of his labours.

But his main province was "The North", and within it above all the North-west, Lindon, Eriador, and the Vales of Anduin. His alliance was primarily with Elrond and the northern Dúnedain (Rangers). Peculiar to him was his love and knowledge of the "Halflings," because his wisdom had presage of their ultimate importance, and at the same time he perceived their inherent worth. Gondor attracted his attention less, for the same reason that made it more interesting to Saruman: it was a centre of knowledge and power. Its rulers by ancestry and all their traditions were irrevocably opposed to Sauron, certainly politically: their realm arose as a threat to him, and continued to exist only in so far and so long as his threat to them could be resisted by armed force. Gandalf could do little to guide their proud rulers or to instruct them, and it was only in the decay of their power, when they were ennobled by courage and steadfastness in what seemed a losing cause, that he began to be deeply concerned with them.

The name Incánus is apparently "alien," that is neither Westron, nor Elvish (Sindarin or Quenya), nor explicable by the surviving tongues of Northern Men. A note in the Thain's Book says that it is a form adapted to Quenya of a word in the tongue of the Haradrim meaning simply "North-spy" (Inkã + nûs). 11

Gandalf is a substitution in the English narrative on the same lines as the treatment of Hobbit and Dwarf names. It is an actual Norse name (found applied to a Dwarf in Völuspá) 12 used by me since it appears to contain gandr, a staff, especially one used in "magic," and might be supposed to mean "Elvish wight with a (magic) staff." Gandalf was not an Elf, but would be by Men associated with them, since his alliance and friendship with Elves was well-known. Since the name is attributed to "the North" in general, Gandalf must be supposed to represent a Westron name but one made up of elements not derived from Elvish tongues.

10 The "strange stars" apply strictly only to the Harad, and must mean that Aragorn travelled or voyaged some distance into the southern hemisphere. [Author's note.]

11 A mark over the last letter of Inkã-nûs suggests that the final consonant was sh.

12 One of the poems of the collection of very ancient Norse poetry known as the "Poetic Edda" or the "Elder Edda."

Есть длинная заметка, чтобы пояснить отрывок из «Двух башен IV 5», где Фарамир в Хеннет-Аннуне рассказал, что Гэндальф говорил:

«Многи мои имена во многих странах. Митрандир среди эльфов, Таркун гномам; Олорин я был в моей юности на Западе, что забыт, 9, на юге Инканус, на севере Гэндальф, на восток я не хожу».

Эта заметка датируется прежде публикации второго издания «Властелина колец» в 1966 году и гласит следующее:

Дата прибытия Гэндальфа неопределенна. Он пришел из-за пределом моря, по-видимому, примерно в то же самое время, как первые знаки были отмечены повторного воспряния «Тени»: вновь появления и распространения злых вещей. Но он редко упоминается в каких-либо анналах или записях в течение второго тысячелетия Третьей Эпохи. Возможно, он странствовал долго (в разных обличьях), занятым не в деяниях и событиях, но в изучении сердец эльфов и людей, кто были и могли все еще быть ожидаемыми быть противостоящими Саурону. Его собственное заявление (или версия его, и во всяком случае не полностью понятая) сохранилась, что его имя в юности было Олорин на Западе, но он был назван Митрандиром эльфами (Серым Странником), Таркуном гномами (говорится, означавшим «Посоховый человек»), Инканусом на юге и Гэндальфом на севере, но «на восток я не хожу».

«Запад» здесь явно означает Дальний Запад за пределами Моря, не часть Средиземья; имя Олорин – высоко-эльфийской формы. «Север» должен относиться к северо-западным областям Средиземья, в которых большинство обитателей или говорящих народов были и оставались неиспорченными Морготом или Сауроном. В этих областях сопротивление было бы сильнейшим злам, оставленным позади Врагом, или Саурону, его слуге, если бы он появился вновь. Границы этой области были естественно расплывчатыми; ее восточной укрепленной границей была грубо река Карнен до ее слияния с Келдуином (рекой Бегущей) и так до Нурнена, и оттуда на юг к древним пределам Южного Гондора. (Это изначально не исключало Мордор, который был оккупирован Сауроном, хоть снаружи его первоначальных королевств «на востоке», как намеренная угроза Западу и нуменорцам). «Север», таким образом, включает всю эту великую территорию: грубо с запада на восток от залива Луне до Нурнена и с севера на юг от Карн-Дума до южных границ древнего Гондора между ним и Ближним Харадом. За пределы Нурнена Гэндальф никогда не ходил.

Этот отрывок единственное свидетельство, что сохранилось, о нем [Гэндальфе] продлившим свои путешествия дальше на юг. Арагорн утверждает, что проник в «дальние страны Руна и Харада, где звезды странные/чуждые» («Братство Кольца II 2»). 10 Не нужно предполагать, что Гэндальф делал так. Эти легенды суть Северо-центричны – потому что представлено как исторический факт, что борьба против Моргота и его слуг происходила главным образом на севере и особенно на северо-западе Средиземья, что это было так, потому что движения эльфов и людей впоследствии, бегущих от Моргота, бывали неизбежно в направлении запада, в сторону Благословенного Королевства, и [в направлении] северо-запада, потому что в той точке берега Средиземья были ближайшими к Аману. Харад, «Юг» - это, таким образом, расплывчатый термин, и хоть прежде его падения люди Нуменора исследовали берега Средиземья далеко на юг, их поселения южнее Умбара были поглощены или, будучи созданы людьми, уже в Нуменоре развращенными Сауроном, стали враждебными и частями Сауроновых владений. Но южные области в соприкосновении с Гондором (и называемые людьми Гондор просто Харад, «Юг», Ближний или Дальний) были, возможно, обе более обратимыми к «Сопротивлению» и также местами, где Саурон был больше всего занят в Третью Эпоху, коль скоро это был источник для него человеческой силы/власти, самый готовый к использованию против Гондора. В те области Гэндальф мог вполне путешествовать в более ранние дни своих трудов.

Но его главной провинцией был «Север», а внутри него, прежде всего, северо-запад, Линдон, Эриадор и Долины Андуина. Его союз был, главным образом, с Элрондом и северными дунэдайн (Следопытами). Особенной для него была его любовь и знание «полуросликов», потому что его мудрость имела предчувствие их высшей важности, и в то же самое время он осознавал их неотъемлемую ценность. Гондор привлекал его внимание меньше, по той же самой причине, что делала его [Гондор] более интересным для Сарумана: это был центр знания и силы/власти. Его правители по происхождению и всем своим традициям были бесповоротно противостоящими Саурону, определенно политически: их королевство возникло как угроза ему и продолжало существовать лишь постольку и так долго, как его угроза им могла быть сопротивляема вооруженной силой. Гэндальф мог делать мало, чтобы направлять их гордых правителей или наставлять их, и это было только в упадке их силы/власти, когда они были облагорожены отвагой и стойкостью в том, что казалось проигрышном случае, что он начал быть глубоко заинтересованным ими.

Имя Инканус, очевидно, «чужое», оно ни на вестроне, ни на эльфийском (синдарин или квенья), равно не объяснимое сохранившимися языками Северных людей. Примечание в «Книге Тана» говорит, что это форма, адаптированная к квенье, слова на языке харадрим, означающего просто «северный шпион» (Inkã + nûs). 11

Гэндальф – это замена в английском повествовании, аналогичная трактовке имен хоббитов и гномов.

Это настоящее скандинавское имя (найденное применительно к гному в «Прорицании вёльвы») 12, использованное мной, коль скоро оно, по-видимому, содержит «gandr», «посох», особенно таковой, используемый в «волшебстве», и может быть предполагаемым значить «эльфийское создание с (волшебным) посохом». Гэндальф был не эльф, но мг быть людьми ассоциируемым с ними, коль скоро его союз и дружба с эльфами была хорошо известна. Коль скоро имя относится к «Северу» в целом, «Гэндальф» должен быть предполагаемо представлять собой вестронское имя, но созданное из элементов, не заимствованных из эльфийских языков.

10. «Странные/чуждые звезды» применимы строго только к Хараду и должны означать, что Арагорн путешествовал по суше или по морю на некоторое расстояние в южное полушарие. [Примечание автора.]

11. Знак над последней буквой в Inkã-nûs предполагает, что последняя согласная была «ш».

12. Одно из стихотворений сборника очень древней скандинавской поэзии, известного как «Поэтическая Эдда» или «Старшая Эдда».

8

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 20:56:16 »

Блин, отопление еще не включили, а на улице уже похолодало. И теперь балкон приоткроешь - холодно, а закроешь его, так душно тут же в квартире становится. Вот и бегаю весь вечер открываю-закрываю.

9

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 20:54:15 »

Вот бы с таким гибридом пересекся возвращенный король.

Еще чего не хватало! А всех остальных жителей Средиземья как от этого гибрида огораживать, Вы не подумали?

10

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 18:41:12 »

Кстати. Сегодня опять дата. "Возвращение короля" вышло в 1955 г. как раз 20 октября. 20 октября король таки вернулся.

11

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 20, 2026, 18:39:48 »

Попытка самому понять, почему им придуманное свойство никак не работает в описанных в основном произведении событиях.

Но на кой черт это нужно в таких письменных объемах?! Все это можно было просто так подумать на досуге за трубочкой. Зачем писать от руки такой объем текста?! Тем более, это же не в блог, не в соцсеть, а чисто для себя.

12

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 19, 2026, 23:17:18 »

Я вообще не понимаю, зачем и как писались все эти Приложения и "уточнения". Если писатель пишет роман или повесть, он должен в эти произведения и вложить все свои задумки. Чтоб они "играли" в сюжете. Не вписались - отбросить как неподходящие.

Нет, ну ладно Приложения в ВК - эти хроники, очевидно, невозможно впихнуть в повествование. Ладно там все эти "О приходе Туора в Гондолин" и "Нарн" - все это, будь оно закончено, пошло бы в Сильм. Ладно даже все эти обрывки о Галадриэль и Келеборне - ведь о Второй Эпохе тоже можно было бы написать какой-нибудь Сильм-2. Но вот эта Осанвэ-кента - для чего?!

13

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 19, 2026, 22:13:19 »

А вообще пока я вчера эту фигню из Осанвэ-кенты переводила - у меня не хватало и не хватает слов, чтобы в полной мере выразить чувство, которое в процессе перевода сделалось почти осязаемым: ЗАЧЕМ все это писалось?!?! Просто взгляните на это: вот есть писатель, который написал одну книжку, потом другую, потом пытается дописать и издать третью. Почему он пишет ЭТО?!?! Даже если он не знай как продумывает свой мир - хотя на кой черт?!?! Как это продуманство поможет ему дописать Сильм?!?! - ну ладно, допустим, продумывает, но вот ЭТО каким боком относится к продумыванию мира?! Вся эта муть про сон-пронесон - что она этому миру добавляет?!?! Неужели, блин, это настолько важно - как там эльфы могут мысленно сношаться сноситься?!?! К чему эта детализация совершенно мелкой частности?!?!
Блин, если ты писатель, зачем ты пишешь вот ЭТО?! Куда ты это собираешься девать?!?! В какое место любого из своих произведений ты собираешься это вставлять?!?!
Если ты филолог и просто развлекаешься выдумыванием языка, то зачем ты пишешь вот ЭТО?! Какое отношение это имеет к придумыванию языка? Куда в своем вымышленном языке ты собираешься это впихнуть?!?!
А если ты делаешь это не как писатель и не как филолог, то как кто?!?! В качестве кого надо выступать, чтобы эта осанвенная муть хоть для чего-нибудь бы пригодилась?!?!

14

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 19, 2026, 22:01:06 »

Уж точно - никто с этим дурманом возиться не станет. Он растет на Советской на газоне возле пустого дома. Кто посадил - неведомо.

Хотя уж там-то в этом старом фонде наверняка подходящих погребов, сараев и кладовок полным-полно.

Я имею в виду: достаточно ли этот батат набрал сахара и крахмала в климате умеренном.

Это же батат, а не помидор, ему созревать не надо. Если он вырос, то он вырос.

у нас - пускай разрастается. Лучше сумах, чем трава и будяки.

У нас тоже пусть растет, только не за домом. Я пытаюсь там разумное-доброе-вечное потихоньку насаждать.

15

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 19, 2026, 21:49:08 »

Вообще непонятно это все.
Задание у Мелиан было - родить ребенка. Родила. Должна быть свободной. Тем более, что обязанностями королевы она моментально пренебрегла, едва Тингола прибили.
А насчет того, что ее удерживала еще и продолжающаяся жизнь дочери - не монтируется. Лутиен продолжала жить-поживать у черта на куличках, когда Мелиан увеялась обратно в Аман.

Искать тут объяснений бесполезно, потому что бессмысленно искать то, чего нет.

16

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 19, 2026, 21:41:16 »

Каждый день хожу на работу мимо огромного декоративного куста дурмана. Цветы бело-лиловые, махровой формы, крупные. Обрадовавшись исключительному теплу, он выбросил прямо ряды бутонов. Какие-то успеют раскрыться, а остальным придет хана...

Его можно выкопать, сильно обрезать (буквально по паре развилок оставить, листья все убрать) и поставить в холодный подвал или погреб, и иногда поливать, чтобы земляной ком не пересыхал. А весной обратно высадить. Правда, никто там у вас этим заниматься не будет...
У нас неподалеку квартал двухэтажек был (сейчас его доламывают), и там отопительные трубы, которые между домами, лежали под землей, но очень близко к поверхности, и зимой изрядно обогревали окружающий грунт. И там много лет росли огромные дурманы (не махровые, а обычные белые. Надземная часть у них, понятно, вымерзала, но корни сохранялись и зимовали, и весной перли с нехемульской силой. Дурманы действительно были огромные, в мой рост. Жаль, что я не догадалась их сфотографировать. Но увы, двухэтажки снесли, отопление прекратилось, и дурманам пришел конец 

Теперь его надо проверить на вкус. Если окажется стандартным - то вообще тропики приближаются.

Эээ... в смысле "стандартным"? Бататы не картошка, у разных сортов бывает очень разный вкус.
А пробовать его еще рано. Ему надо с недельку полежать в тепле и влажности, прям очень в тепле и в очень влажности. Я его в контейнер пластиковый сложила, чуть крышку сдвинув, и в кухне на шкафчик поставила. И только потом его есть следует. А лучше, чтобы и еще полежал недельку-другую-третью.

У нас тут в микрорайоне кто-то посадил на газоне несколько кустов сумаха. Сейчас они такие красивые:снизу листья уже красные, посередине розовые, на верхушках зеленые. Интересно, догадываются ли эти садоводы, что скоро у них под окнами ничего, кроме сумаха не будет?

Скорее всего, не догадываются. Блин, я сама задолбалась его с той стороны дома уничтожать!! Кто-то тоже вот так его там натыкал, теперь спасения нет.

17

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 19, 2026, 15:13:45 »

Пользуясь последним в сезоне действительно теплым деньком, я пошла хозяйничать в своих угодьях. В частности, казнила острые перцы. Сердце кровью обливалось, как всегда - в конце сезона это такие красивые, большие, разросшиеся кусты, которым еще жить и жить, цвести и плодоносить, а их в расцвете лет под нож... Блинский климат!! Оставила только четыре... нет, пять... нет, шесть экземпляров, которые попробую перезимовать. Три куста табаско, один хабанеро, один под названием "Горячая вишня" от Биотехники (ничего такого особенного в нем, просто куст красивый, и перцев много. Может, еще передумаю насчет него) и один молодой неизвестно какой, сам вырос на грядке непонятно из чего. Он красиво ветвится и уже начал плодоносить. Судя по листьям и общим очертаниям, это представитель Capsicum frutescens, перца кустарникового (к которым относится тот же сорт табаско, например), и мне прям интересно, что из этого дикаря вырастет, и какое оно будет на вкус. А, ну и шестой - это мелкий декоративный перчик, кустик сантиметров 25 высотой, он прикольный и очень красивый, и в обычном горшке поместится. Ну и проблема, где все это зимой держать. Наша лестничная клетка теперь отпадает, там теперь подоконники покатые, ничего на них поставить нельзя в принципе.

А хабанеро - в прошлом году он родил восемь больших и спелых плодов, в этом году - одиннадцать. А почему так мало? А потому что в прошлом году он рос под солнцем с утра до вечера, но тот благословенный клочок упаковали теперь в асфальт  а на всех остальных угодьях хотя бы частичная тень бывает. И вот результат. Теперь надо придумать, какой соус из них сварить. В прошлом году был соус с манго, в этом надо что-то другое попробовать.

И еще я выкопала батат! Никогда его не выращивала, вот это впервые. Он рос себе в углу, распускал плети, которые я периодически отрывала от земли, чтобы они не укоренялись. Настала пора. Я прочитала мануалы в интернете и принялась за раскопки. И выкопала два очень больших клубня и еще штуки четыре мелких! Дома гордо взвесила урожай - 1606 г! Теперь вот хвастаюсь. Сорт либо Вардаман, либо Победа - я заказывала два, за зиму один сдох (бататы трудно зимовать, паутинный клещ их просто обожает и сжирает стремительно). А по виду не похож ни на тот, ни на другой  У тех на картинках клубни длинные и вытянутые, а эти такие конкретно-толстые бочонкообразные. А рос, между прочим, в голимом песке, так что выращивать длинные клубни ему ничто не мешало, если бы он того захотел.

18

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 19, 2026, 09:56:43 »

Так ведь вернуться в это тело она уже не сможет, ей придется новое себе создавать. Не сможет потому, что прежняя тушка испортится.

Ну да.

Однако возвращение в новой оболочке к Тинголу (именно к мужу, к дочери - это другое дело!) уже будет незаконным.

Ну и что?! Невозвращение не означает прекращения брака. Супруги могут разъехаться и проживать раздельно сколь угодно долгое время, брак от этого никуда не исчезает.

19

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 18, 2026, 22:11:18 »

Что думали первобытные о деторождении и последующей реабилитации родильницы как раз известно.

Я в курсе.

А это уже не из каких выводов специалистов по первобытным культурам не понять! Разве что тут латентно присутствует все те же христианское "низзя!" насчет разводов. Аедь вылети Мелиан из тушки - брак с Тинголом автоматически расторгнется.

Вообще ни разу. При чем тут развод и смерть Лютиэн?! Как это связано?! И с чего брак вдруг должен автоматически расторгнуться, если Мелиан покинет тело?!

Профессор же понимал брак исключительно как дозволение для сексуального общения, семью как союз для ращения детей не признавал.

Все ровно наоборот: брак и плотское сожитие - исключительно ради производства и ращения детей. Когда дети выросли, супруги разъезжаются в разные стороны и живут себе дальше в любви и согласии.

20

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 18, 2026, 13:53:28 »

Значит, есть физические звуки, которые слышат тела, есть ментальные. И если к Эру обращаться в молитве словесно, то он не услышит.

Эру услышит все, потому что он всемогущ.

А не может так быть, что души эльфов в Мандосе как раз держат для того, чтоб приучить без тела обходиться.

Нет, этого не может быть, потому что для Воплощенных естественно, чтобы душа в союзе с телом сожительствовала, подобно как Христос с церковью. Это айнур могут без тел жить, а Воплощенным без тел плохо.

Так рожала она один раз, а ела-пила-дышала и все прочее-вон сколько тысяч лет. И кто ей виноват? Могла сразу после родов умереть и вылететь из оболочки. А она не стала добровольно умирать[вооот откуда ноги растут у этого правоверного сумасшествия!]. Вот и результат. А почему не стала? Неужели эти еда и питье, грубые одежды и место рядом с пещерным Тинголом были так ей дороги? А раз были, то не в общественных целях она тело использовала. Вовсе не в общественных.

Вот опять Вы на канон клевещете. А написано в "Природе":

That is, a divine spirit, coëval with the great Valar, but of less power and authority than the Valar, whom they served. Melian assumed (as the Valar and Maiar could) “the raiment of the Children”, the Incarnates, out of love for them. Only one of the greatest of the Eldar in their early vigour could have supported a union of that sort (unique in all known tales). But Melian, having in woman-form borne a child after the manner of the Incarnate, desired to do this no more: by the birth of Lúthien she became enmeshed in “incarnation”, unable to lay it aside while husband and child remained in Arda alive, and her powers of mind (especially foresight) became clouded by the body through which it must now always work. To have borne more children would still further have chained her and trammeled her. In the event, her daughter became mortal and eventually died, and her husband was slain; and she then cast off her “raiment” and left Middle-earth.

То есть божественный дух, равный с великими валар, но меньшей силы и власти, чем валар, которым они служили. Мелиан взяла на себя (как валар и майар могли) "одеяние Детей", Воплощенных, из любви к ним. Только некто из величайших из эльдар в их ранней силе/энергии мог поддерживать союз такого рода (уникальный во всех известных историях). Но Мелиан, в женской форме родив дитя на манер Воплощенных, не желала делать это больше: рождением Лютиэн она стала поймана в сети "воплощения", неспособная отбросить его, пока муж и дитя оставались в Арде живыми, и ее силы/власти ума (особенно предвидение) стали затуманены телом, через которое они должны теперь всегда работать. Родить больше детей еще больше бы сковало и опутало бы ее. В итоге ее дочь стала смертной и в конце концов умерла, и ее муж был убит; и она тогда сбросила свое "одеяние" и покинула Средиземье.

Не могла вот она после рождения ребенка покинуть тело! Так что даже если бы ей камень на шею повесили, как Муму, и в Эсгалдуин сбросили, она и тогда бы не умерла. Хоть что с ней делай, не умрет, пока Тингол и Лютиэн живы.
Во ведьма!! Вот это я понимаю, потустороннее сказочное существо! У которого смерть находится где-то вне его. Как Кощей - его самого убивать бессмысленно, его смерть отдельно от него хранится. Вот и Мелиан того же рода - чтобы ее убить, надо убить Тингола и Лютиэн, только тогда Мелиан умрет. Сказочно! мифологично! Одно плохо - всего этого Профессор даже близко в мыслях не имел, когда писал. У него тут все гораздо проще и обыденно-тараканнее: телесное низменно, все, связанное с сексом, вообще страшный грех и скверна. Особенно для женщины - потеря невинности мужчину, конечно, тоже пятнает, но не в такой степени, как женщину. Особенно деторождение - если мужчина ребенка сделал, то пошел и омылся, вот и чист, а если женщина, то

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнёт и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания её очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения её.
5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
6 По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания, к священнику;
7 он принесёт это пред Господа и очистит её, и она будет чиста от течения кровей её. Вот закон о родившей младенца мужеского или женского пола.
8 Если же она не в состоянии принести агнца, то пусть возьмёт двух горлиц или двух молодых голубей, одного во всесожжение, а другого в жертву за грех, и очистит её священник, и она будет чиста.

Не будем касаться того, какими путями ходили мысли первобытных дикарей, что до такого додумались (нет, не потому, что они были такие женоненавистники), Профессор усвоил уже давно устоявшийся итог: женщина, родившая ребенка (хоть бы в сто раз законном браке, хоть бы исключительно чадородия ради), - это уже... ну, не прям вот нечистое существо, но определенно второго, скверноватого сорта. Утратившее чистоту, грешное, черноземное. Она, конечно, не виновата в том, что это так, это все последствия человеческого грехопадения, но, тем не менее, она переходит во второй сорт. В общем, как у Гюго в "Человеке, который смеется":

Женская грудь и ангельские крылья несовместимы. Девственность - лишь обетование материнства. Однако до сих пор в мечтах Гуинплена Дея стояла выше всего плотского. Теперь же, в смятении, он мысленно пытался низвести ее, ухватившись за ту нить, которая всякую девушку связывает с землею. Эта нить - пол. Ни одной из этих легкокрылых птиц не дано реять на свободе.

В общем, кругом торчит лес усов от авторских тараканов. В скобках: господи, и до чего ж у людей в бошках нагажено на эти темы...
Вот и Мелиан, дитя родив, уже не могла снова стать чистым ангелическим духом и вынуждена была влачить по тернистому жизненному пути второсортное плотское тело.
Почему вдруг она не может покинуть тело, пока живы ее супруг и дочь, и какая, блин, вообще связь между ее отношениями с собственным телом и наличие или отсутствие в живых ее мужа и дочери - не знаю, не спрашивайте. Патамушта гладиолус, вот почему.

Но Мелиан ладно, из рядовых айнур. А Манвэ и прочий ареопаг? Это что же получается: или Олорин святее Папы Римского, или Манвэ после каждого праздника из тела вылетал и трупы уже самого Манвэ и других айнур надо было захоранивать?

Отвечает все тот же Пенголод все в той же Осанвэ-кенте:

“The great Valar do not do these things: they beget not, neither do they eat and drink, save at the high asari [‘festivals’], in token of their lordship and indwelling of Arda, and for the blessing of the sustenance of the Children. Melkor alone of the Great became at last bound to a bodily form; but that was because of the use that he made of this in his purpose to become Lord of the Incarnate, and of the great evils that he did in the visible body. Also he had dissipated his native powers in the control of his agents and servants, so that he became in the end, in himself and without their support, a weakened thing, consumed by hate and unable to restore himself from the state into which he had fallen. Even his visible form he could no longer master, so that its hideousness could not any longer be masked, and it showed forth the evil of his mind. So it was also with even some of his greatest servants, as in these later days we see: they became wedded to the forms of their evil deeds, and if these bodies were taken from them or destroyed, they were nullified, until they had rebuilt a semblance of their former habitations, with which they could continue the evil courses in which they had become fixed”

"Великие валар не делают этих вещей: они не порождают, равно они не едят и не пьют, исключая на высших "асари" [праздниках], в знак своего господства и обитания в Арде и для благословения пропитания Детей. Мелькор один из Великих стал наконец привязан к телесной форме; но это было из-за использования, что он сделал из сей в своем намерении стать Повелителем Воплощенных, и из-за великих зол, что он делал в видимом теле. Также он рассеял свои природные силы/власть в контроле над своими агентами и слугами, так что он стал в конце, сам по себе и без их поддержки, ослабевшим предметом, пожираемым ненавистью и неспособным восстановить себя из состояния, в которое он пал. Даже своей видимой формой он не мог больше управлять, так что ее отвратительность не могла было больше замаскирована, и она выказывала зло его ума. Так это было также с даже некоторыми из его величайших слуг, как в эти более поздние дни мы видим: они стали соединены ["wedded" - поженились, были обвенчаны, соединены в этом смысле] с формами своих злых деяний, и если эти тела были взяты от них или уничтожены, они были сделаны недействительными, пока они не строили вновь подобие своих прежних обиталищ, в которых они могли продолжать злые пути, в которых они стали устремлены"

ГАСПОТЬ!!! Прекрасный воскресный день, писец настойчиво ломится в дверь - почему, ну почему я трачу жизнь на перевод этой хрени?!?!  Ну хрень же голимая!!! Господи, ты все знаешь, умоляю, скажи, на кой же черт он вообще эту хрень писал?!?!?!?! ЗАЧЕМ?!?!?! ДЛЯ ЧЕГО?!?!?!?!

21

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 17, 2026, 23:54:27 »

Очень двусмысленно получилось. Прям даже недавнее замечание Кракодила про "близок локоть, а не укусишь"-это уже не шутка, а правда жизни. Ладно, почему надо ходить невидимым? Любил он эльфов или нет-как это связано с тем, что он ходил невидимым? Это валар дали приказ? Это была личная инициатива? Если первое, то какую цель валар преследовали, чтоб правоверно и порядочно? Ну не шпионаж, а что? У кого из эльфов денег на еду не хватает, а он стесняется попросить, так Гендальф его обнаружит и денег/еды ему выдаст? У кого из эльфов злоба на сердце на соседа, чья собака гадит в чужом дворе, то найти соседа, собаку и обозленного эльфа и найти мирное разрешение конфликта? Так? Или если кто влюблен, а не решается поговорить с предметом своих чувств, опасаясь отказ услышать, то невидимый Гендальф ходит за предметом чувств и пытается выяснить, кому сердце принадлежит? И идет потом страдальцу/страдалице и говорит, мол дело твое дохлое/беги скорей предложение делать? Вот это? Первый случай в благословенном Амане не возможен, а остальные сильно отдают известным "1984".

Вот Вы опять ничего не понимаете в прекрасном мире Арды! Вы вот это все судите - это в Вас дьяволы злобятся говорит опыт презренного реального мира, никак вот Вы не в силах от него отрешиться и не в силах вообразить себе прекрасный и дивный Валинор, большой и чистый, как мытый слон. Это в реальном мире если кто-то исподтишка наблюдает за жизнью людской, то у него чаще всего дурные намерения, поэтому люди таких наблюдателей не любят и очень опасаются. А в прекрасном Валиноре у благих валар и майар таких дурных намерений в принципе нет, поэтому нет ничего плохого, если кто невидимым среди эльфов ходит и за ними наблюдает. Он же не со зла, а наоборот - он просто не хочет мешать эльфам своим присутствием. И вообще, он же за ними в туалете-ванной-спальне не подсматривает, а хоть бы даже и там наблюдал - это же не ради удовлетворения своих похабных инстинктов, а ради невинного любопытства и чистой привязанности. Ну, вот как человек может на котиков смотреть или песиков дворовых, или голубей - котики, песики и голуби же этим не смущаются, потому что человек им никакого вреда не причиняет. Они продолжают заниматься своими делами, и даже если человеку на глаза некоторые проявления их физиологии попадутся, то животные никакого неудобства от этого не испытывают. Вот так же в Валиноре и майар за эльфами наблюдают - примерно как мы за голубями, с той только разницей, что у эльфов жизнь разнообразнее, чем у голубей, и простор для наблюдений неизмеримо больше. А личные границы - ой, ну какие личные границы могут быть у голубей?! Они только между голубями действуют, на людей это не распространяется, люди - существа иного порядка. Вот у эльфов личные границы только для эльфов, а майар в принципе с ними не считаются, потому что на них эти границы не распространяются в принципе. Вот как господь бог - он же всех видит. Так что ж теперь, в туалет не ходить?

22

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 17, 2026, 23:36:22 »

И появилась у аманских эльфов (в основном у нолдор) привычка время от времени садиться в уединенном месте и начинать фильтровать сознание. Стараться разобраться: "А моя это мысль или кто-то со стороны подсунул?". Вот так и появились практики  очищения сознания! Это были первые в мире йоги.

Нет, это были не йоги  И уединенное место было вполне определенным  В честь него поклонники канона и получили свое название 

23

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 17, 2026, 23:19:30 »

То есть опять получается, что декларированная невозможность в чужой разум влезть оказывается сплошь и рядом нарушена. То даже папа Эру вроде как не может в сознание влезть без спросу, а то он прямо в мозг Лютиэн вложил понимание ее обреченности на брак с Береном.

Не, он это ей в мозг не вкладывал, она ничего такого не понимала. Ей просто программу включили, господь включил, рок на нее упал, и она вдруг почувствовала, что Берена любит не может.

Ульмо так вообще Туора накоротко замкнул и за него говорил.

Вы ничо не понимаете! Он же с согласия Туора все это делал. Туор же мог и отказаться. Вот там же на бережку в Неврасте мог взять и сказать: "не пойду я ни в какой Гондолин". А он не отказался, а наоборот, согласился.

А как трактовать пророчества родителей Арагорна иначе, чем прямо вложенные папой Эру мысли, я не понимаю.

И вообще, а Эру можно. Для него не существует ни ограничений, ни правил. Запреты - это для всех остальных, а для Эру "нельзя" нет. Есть только "можно".

И вот Олорин из самых хороших побуждений, а т к. он ангелический дух, то ошибаться может, но не так часто, как прочие низшие существа. И вот без корысти и без желания власти он может внушать, например, почтение к айнур, беспрекословное подчинение валар. Он сам искренне считает, что это правильно и хорошо. Он не имеет задней мысли попользоваться этими внушениями для обретения личного богатства и власти. Правоверно надо только радоваться, что ходит среди жителей ангелический дух и помогает соблазны преодолевать, лучше исполнять заповеди и жить в богобоязни. Хорошо же, круто же. А как же свобода воли?

Так можно же и не внушаться! Вот Гэндальф внушает - а кто-то не внушается. Он помогает - а кто-то помощь его, прям в голову доставленную, не приемлет и отвергает. Все по свободной воле, все по ней.

24

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 17, 2026, 23:02:34 »

А вот интересно, если его в этот момент спасать начнут, дух в тело вернется или все, умер?

Конечно, умер. Дух же не обязан возвращаться.

25

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 17, 2026, 23:01:44 »

Тут по телевизору болтали насчет развития российского кинематографа и культурного так сказать импортозамещения. И некий представитель приглашенной аудитории заявил: "Надо экранизировать обручевскую "Плутонию". Но обязательно добавить в сюжет женский персонаж, чтоб компания исключительно из мужиков не наводила на мысли об ЛГБТ".

Прямо как в том анекдоте: " - О чем вы думаете, глядя на кирпич? - О бабах. - Почему?! - А я всегда о них думаю".

26

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 17, 2026, 22:59:50 »

Вчера прочитала и не поняла, но списала на то, что поздно, голова не варит. Но и сегодня три раза прочла, а яснее не стало. Почему получается, что духи не слышат?   Вроде наслаждение красотой звука упомянуто как не привязывающее к телу и все. Я не чтобы поспорить, я буквально не поняла откуда это следует. Вообще просто муть какая-то. К концу предложения уже теряешь мысль, а уж к концу абзаца и вовсе не ясно, о чем он вообще...

Что духи не слышат, получается потому, что наслаждение красотой звука названо в ряду наслаждений телесными способностями. Следовательно, без тела наслаждаться красотой звука нельзя. Тело нужно иметь для этого. А дальше смысл такой, что материальные, ткскть, нужды дух к телу привязывают - еда-питье и прочая физиология. А если духовно музыку вкушаешь или живопись наблюдаешь - это не привязывает. Матерьяльное низменно, духовное возвышенно.
Правда, все равно конец абзаца находится в противоречии с его началом. В начале писано, что вообще всякое наслаждение телесными способностями привязывает к телу, только в разной степени. А потом оказывается, что нет, удовольствие от звуков или формы не привязывает. 

С другой стороны-страданиями душа совершенствуется. Вот он к телу наслаждениями привязался, теперь его душа без тела будет первое время часто болеть ментальными орви, бронхитом и туберкулезом. И чтоб вновь его душу закалить, ее надо обратно приучить к ментальным сквознякам. Через страдания. Так что только костер.  По подвигу и награда

Всецело за. Но в свете цитаты Пенголода я опять не понимаю: там сказано, что чем больше дух пользуется телом, тем труднее ему действовать без него. Олорин своим телом пользовался на протяжении двух тысяч лет интенсивней некуда. Так теперь без тела насколько он вообще способен функционировать?!
И все эти трудности действовать без тела - они навсегда или дух потом все же как-то привыкает работать без тела?

Или все это происходит, только если дух пользуется телом для своих личных целей, а если для общественных, то этого не случается? Хотя нет, там дальше приводится пример Мелиан, которая к телу привязалась, - но она на Тинголе женилась и Лютиэн рожала не для своих личных целей, а как раз таки по указанию свыше. И все равно привязалась.

27

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 17, 2026, 21:22:13 »

Но вообще, неужели бы Гендальф и правда эти использованные тушки бросал где попало? Хотя, если он развоплотился, без всяких смертоубийств, просто вылетев духом из уха, то рук у него теперь нет, труп ему нечем прибрать... Тут только кого-то из собратьев-айнур просить прикопать оболочку бренную.

Зачем? Он мог спокойно у себя в шкафу все это делать. Залез в шкаф, телесную оболочку покинул и через замочную скважину наружу вылетел. Когда в следующий раз себе тушку сделает, тогда шкаф откроет и прежнее тело куда-нибудь в лес вывезет, чтобы закопать. Или сразу где-нибудь на морском бережку под прилив тело покинет, его море и унесет.

28

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 17, 2026, 00:52:33 »

В чертогах папы Эру айнур невоплощенные что-то пели и слышали друг друга. А также наставления самого папы. Впрочем, эта история относится к мифологической части канона: эти песнопения никто не наблюдал.

Но там они в любом случае делали все это не в нашем земном смысле. Ведь еще же ничего не было, кроме Эру и айнур, то есть звуков быть в принципе не могло - не было физической среды для их распространения. "Авторскому коллективу известно, что взрывы в космосе не слышны" (с). Поэтому они там пели - это не как в реальном мире поют.

Если Олорин такое умел, то почему Моргот не мог лазать в головы пленным? а если мог, то почему эту способность не использовал эффективно?

Да, почему Моргот-то ничего такого не делал?!

29

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 16, 2026, 23:50:31 »

И не видят, раз упомянута еще и "форма". Инвалиды какие-то.

Насчет зрения я ничего говорить не стала, потому что "форма" допускает толкование многоякое. Может, видеть видят, но как-то по-другому. А вот звуки - это точно звуки, без вариантов.

В общем-то по логике вещей так и должно быть, потому что и слух, и зрение, и прочие обоняния - это свойства тела, все это тело делает. Но в таком случае на черта же тот же Олорин шатается среди эльфов бестелесно?! Он же как минимум ни черта не слышит! Ну и нафига, а главное, зачем?!

30

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Октябрь 16, 2026, 23:46:43 »

Тут много возникает вопросов.
Первый - а как вообще физически происходило это развоплощение-воплощение.
Вот сказано, что Ариэн, чтоб стать пилотом солнца, скинула плоть и стала живым пламенем. Как она это сделала? Вылетела из тушки через рот? Или просто: это пламя вспыхнуло и сожгло оболочку на месте в пепел или даже в смесь газов?
Вот Готмога утопили в фонтане. Но его личность бессмертна - как она покинула оболочку?

Это уже детали. Когда человек или эльф умирают, как их души из тел вылетают, через какое место? Вот так и айнур развоплощаются.

Второй: если в валинорских школах учат, что физика для айнур лишь одежда, то перевоплощение Гендальфа в молодого и симпатичного Олорина должно восприниматься как переодевание. Вот, мол, высшее существо решило снять спецодежду, выданную ему для миссии, и переодеться в домашнее.
А сам акт убийства или самоубийства можно осуществить келейно, не доводя подробности этого "переодевания" до широких масс.

Да без разницы, как донести до широких масс! Хоть вообще никак. Но Гэндальфу-то от этого легче не станет! Для него-то этот процесс чем-то приятным не сделается!

Но как-то народ должен для себя объяснить происходящее: что это за происки такие аж в светлом Амане.

Ну разумеется, он тут же скажет себе, что это происки Мелькора, конец истории. Неужели Вы не видите, что это нисколько не интересно и даже не смешно, а попросту тупо?