Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2819468 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96900 : Октябрь 15, 2021, 23:46:55 »
И все так это молча молчат. Как будем проблемы географии утрясать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96901 : Октябрь 15, 2021, 23:54:43 »
Цитировать
Ну... допустим, там зимой выпадал снег.
А больше нигде не выпадал? Как же тогда "снежная зима" падения Дориата?
И если нолдор в Амане жили в умеренном климате (пусть и бесснежном, с круглогодичной вегетацией), место, где зимой на несколько дней выпадает снег, не должно им казаться таким уж "студеным".
К тому же в этом случае на Эред Луин должны быть вечные снега. А расположенная в горах крепость Карантира - еще "студенее" Химринга.
Не, напутал Профессор как всегда!
Или на Первую эпоху пришлось похолодание вроде средневекового, когда Ростислав Тьмутараканский по льду промерил ширину Керченского пролива.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96902 : Октябрь 15, 2021, 23:59:44 »
И все так это молча молчат. Как будем проблемы географии утрясать?
А какие у нас проблемы? Что Химринг так называется! Ну, мало ли странных названий на свете... Вон Черногория, например. Нормальные там горы, не чёрные и даже не какие-то особо тёмные, лесом поросшие.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96903 : Октябрь 16, 2021, 00:01:10 »
А больше нигде не выпадал?
В других местах он мог выпадать иногда, а в Химринге, допустим, это случалось более-менее стабильно.
Цитировать
Как же тогда "снежная зима" падения Дориата?
Блин, ДА НИКАК!!!!! Сколько можно повторять, НЕТ в каноне никакой "снежной зимы". Есть, блин, просто зима. И Вам уже говорили об этом стопиццот раз. Давайте Вы уже это запомните, а?
Цитировать
И если нолдор в Амане жили в умеренном климате (пусть и бесснежном, с круглогодичной вегетацией), место, где зимой на несколько дней выпадает снег, не должно им казаться таким уж "студеным".
Во-первых, все относительно. Если это место холоднее окружающих, то вполне естественно, что оно содержит в названии слово "холодный". А во-вторых, название этого весьма приметного холма нолдор могли усвоить от аборигенов.
Цитировать
К тому же в этом случае на Эред Луин должны быть вечные снега. А расположенная в горах крепость Карантира - еще "студенее" Химринга.
Может, и так. А что, где-то сказано, что это не так?
Цитировать
Или на Первую эпоху пришлось похолодание вроде средневекового, когда Ростислав Тьмутараканский по льду промерил ширину Керченского пролива.
Скорее наоборот: климат теплеет. Потому что Хэлкараксэ - это остатки древних льдов, а потом этот ледяной мост и вовсе исчезает, якобы сломанный Оромэ и Тулкасом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96904 : Октябрь 16, 2021, 00:03:03 »
А какие у нас проблемы? Что Химринг так называется! Ну, мало ли странных названий на свете... Вон Черногория, например. Нормальные там горы, не чёрные и даже не какие-то особо тёмные, лесом поросшие.
Эммм... Вы вообще мой этот пост читали: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg110629#msg110629 ? Это все, о чем там речь? Других вопросов нет, только вот этот?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96905 : Октябрь 16, 2021, 00:11:46 »
Цитировать
Вон Черногория, например. Нормальные там горы, не чёрные и даже не какие-то особо тёмные, лесом поросшие.
Не только у славян, но и у других народов Северной Европы "черными" называются места, заросшие лиственным лесом. В отличие от "красных" сосновых лесов. Так что Черногория и Шварцвальд так зовутся из-за этих лесов.
Гора Черный Верх в той же Югославии густо покрыта лесом, скажем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96906 : Октябрь 16, 2021, 00:15:04 »
Эммм... Вы вообще мой этот пост читали: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg110629#msg110629 ? Это все, о чем там речь? Других вопросов нет, только вот этот?
К тому посту у меня как-то вопросов вовсе не возникло. Остров на карте не тот - ну, тоже дело обычное, бывает, когда в более поздние времена неправильно определяют, где что было ранее. Ил ия чего-то не допонимаю?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96907 : Октябрь 16, 2021, 00:21:15 »
К тому посту у меня как-то вопросов вовсе не возникло. Остров на карте не тот - ну, тоже дело обычное, бывает, когда в более поздние времена неправильно определяют, где что было ранее. Ил ия чего-то не допонимаю?
Да не только Вы. Похоже, только я одна понимаю, что все эти карты, совмещающие Белерианд с остальной частью Средиземья, вроде таких:


и подобных, не просто неправильные, они колоссающе неправильные. Потому что все они выравнивались по Химрингу, а Химринг вообще не там!! Вообще все по-другому должно быть!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96908 : Октябрь 16, 2021, 00:27:21 »
Да не только Вы. Похоже, только я одна понимаю, что все эти карты, совмещающие Белерианд с остальной частью Средиземья, вроде таких:


и подобных, не просто неправильные, они колоссающе неправильные. Потому что все они выравнивались по Химрингу, а Химринг вообще не там!! Вообще все по-другому должно быть!!
А, про карты я сразу подумала. Да, конечно, они неправильные. Весь Белерианд должен быть сдвинут на юг.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96909 : Октябрь 16, 2021, 00:27:53 »
Ладно. Во времена Гоголя в Полтаве снег лежал несколько месяцев, через Днепр по льду ездили. Сейчас период  потепления. В Туле, вон, благородный каштан благополучно растет.
Может, эти холмы так назвали по первому знакомству, а потом начало сильно теплеть и дошло до современного состояния европейского климата? Если народ Нолофинвэ сошел со льдов у южного фаса Эред Энгрин - там было хорошо холодно зимой. Потом лед  растаял (сперва, конечно, отошел от берега Эндорэ). Но названия сохранились с того момента, когда было холодно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96910 : Октябрь 16, 2021, 00:36:06 »
А, про карты я сразу подумала. Да, конечно, они неправильные. Весь Белерианд должен быть сдвинут на юг.
Причем дофига как сдвинут на юг!
Я просто вообще не разбираюсь в графических редакторах, даже в пейнте, и не могу совместить два куска карты как надо. Я их уже выровняла в одинаковом масштабе, теперь надо просто совместить две картинки, а я не умею. А то б сейчас хотя бы для общего представления картинку сделала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96911 : Октябрь 16, 2021, 00:47:27 »
Цитировать
Я их уже выровняла в одинаковом масштабе, теперь надо просто совместить две картинки, а я не умею. А то б сейчас хотя бы для общего представления картинку сделала.
В Корел удобнее, но можно и в фотошопе. Сделать фон прозрачным (формат PSD), открыть новый файл подходящего размера, вставить обе картинки и двигать их, прилаживая друг к другу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96912 : Октябрь 16, 2021, 00:54:45 »
Там, вообще-то два ориентира употребляется: Химлинг и бывший Дортонион. По ним авторы эти карты и делали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96913 : Октябрь 16, 2021, 00:58:05 »
В Корел удобнее, но можно и в фотошопе.
У меня ни того, ни другого в компе нету. Завтра супруга попрошу, он в этом шарит профессионально.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96914 : Октябрь 16, 2021, 00:58:56 »
Там, вообще-то два ориентира употребляется: Химлинг и бывший Дортонион. По ним авторы эти карты и делали.
Господь с Вами! Какой Дортонион?! Где на карте Средиземья Третьей Эпохи Дортонион, хоть бывший, хоть будущий?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96915 : Октябрь 16, 2021, 01:04:42 »
Канон уверяет, что кроме Химринга, не ушли под воду Таур-ну-Фуин и Тол-Морвен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96916 : Октябрь 16, 2021, 01:08:11 »
Канон уверяет, что кроме Химринга, не ушли под воду Таур-ну-Фуин и Тол-Морвен.
Да я знаю, что канон в этом уверяет! Но ни на одной канонической карте Таур-ну-Фуина нет! Поэтому ориентиром он быть не может.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96917 : Октябрь 16, 2021, 01:15:42 »
Цитировать
Да я знаю, что канон в этом уверяет! Но ни на одной канонической карте Таур-ну-Фуина нет! Поэтому ориентиром он быть не может.
Но что тогда такое Химлинг. Больше на таком расстоянии от Эред Луин никаких значительных возвышенностей не нарисовано в Белерианде.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96918 : Октябрь 16, 2021, 09:02:39 »
Но что тогда такое Химлинг.
Какой-то островок, остаток какой-то другой вершины.
Цитировать
Больше на таком расстоянии от Эред Луин никаких значительных возвышенностей не нарисовано в Белерианде.
Да там вообще ничего не нарисовано, и даже сами Эред Луин не нарисованы. Этот Химлинг - он на широте Ангбанда находится! Где-то за краем карты неизвестно где:


Как там располагаются даже Эред Луин, неизвестно. И какие возвышенности находятся вблизи них, неизвестно тоже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96919 : Октябрь 16, 2021, 10:24:15 »

Очень наглядно:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96920 : Октябрь 16, 2021, 17:53:16 »
Ну, вот так это совмещается:


Мир оказался совсем не таков, как все думали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4515
  • Репутация: 751
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96921 : Октябрь 16, 2021, 19:02:33 »
Я вроде похожую карту уже видела.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96922 : Октябрь 16, 2021, 19:40:28 »
Я вроде похожую карту уже видела.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НЕТ!!! Посмотрите, насколько на ней Белерианд сдвинут к северу!!

Вот я отметила, где на этой "похожей" карте Химринг и где Хоббитон:


Хотя Хоббитон должен быть расположен на градус (то есть на 111 км) СЕВЕРНЕЕ Химринга!! А посмотрите, насколько он на этой "похожей" карте южнее.
Я вчера распиналась насчет этого полвечера - а в ответ знов за рыбу гроши...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96923 : Октябрь 16, 2021, 19:42:47 »
Цитировать
Мир оказался совсем не таков, как все думали.
Тут получается вообще... Что Берендуин - это Талос! И вообще, что реки Эриадора это истоки тех самых Семи рек. И начинаются они - во всяком случае, Гватло - не в Эред Луин, а аж с Хитаэглира! А остальные - откуда-то из Эриадора!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96924 : Октябрь 16, 2021, 20:00:30 »
Тут получается вообще... Что Берендуин - это Талос! И вообще, что реки Эриадора это истоки тех самых Семи рек. И начинаются они - во всяком случае, Гватло - не в Эред Луин, а аж с Хитаэглира! А остальные - откуда-то из Эриадора!
Нет, белериандские Эред Луин ведь никуда не делись (там посмотрите, они же видны). И реки Эриадора никак не могут иметь сток в Гелион - горный хребет по дороге. Все эти эриадорские реки должны впадать в какую-то другую, прям совсем могучую реку.

Но вообще итог получается настолько странный, что я вообще не могу понять, WTF. Мало того, что утонул Белерианд, так еще и на юге территории затонули не меньшие в совокупности. Но это-то с чего?!

Не, я понимаю, что этот атас оттого, что Профессор, когда писал про 50° с.ш., на которых расположен Нан Элмот, не въехал, насколько это перекосит все остальное. Но что написано, то написано.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96925 : Октябрь 16, 2021, 20:20:02 »
Картина получается настолько перекошенной, что невольно создаётся впчетление, что Белерианд и Средиземье два разных материка. Хотя, возможно, расположенных и недалеко друг от друга.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20271
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96926 : Октябрь 16, 2021, 20:24:49 »
Цитировать
Все эти эриадорские реки должны впадать в какую-то другую, прям совсем могучую реку.
Которая сперва должна течь параллельно Гелиону, а потом свернуть куда-то на восток. Раз Гелион поворачивает, восточнее его должна быть возвышенность, которая отклонит и эту реку Х.
Цитировать
Мало того, что утонул Белерианд, так еще и на юге территории затонули не меньшие в совокупности. Но это-то с чего?!
С того, что если валар пригласить помыть окна, они вынесут рамы и перекосят батареи.
Цитировать
Не, я понимаю, что этот атас оттого, что Профессор, когда писал про 50° с.ш., на которых расположен Нан Элмот, не въехал, насколько это перекосит все остальное. Но что написано, то написано.
Ну нельзя же настолько скверно представлять себе собственноголовно выдуманный мир! Или может, в этих черновиках циферка потерлась, надо читать 60 градусов? На широте Ленинграда вполне возможны глухие леса, а на широте Петрозаводска холм вполне может быть Вечностуденым из-за ветров...
Правда, это опять отправит государство Моргота на далекий север. А он поселился там, когда было еще холоднее...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4515
  • Репутация: 751
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96927 : Октябрь 16, 2021, 20:27:39 »
Посмотрите, насколько на ней Белерианд сдвинут к северу!!

Вот я отметила, где на этой "похожей" карте Химринг и где Хоббитон:


Ааа.. теперь намного понятнее отличие. Да, точно, есть сильный сдвиг всего массива суши к югу.
Это информация про 50-й градус северной широты из недавно опубликованной  Природы Средиземья? И как теперь быть с картами, к которым все привыкли и на которые ориентировались десятилетиями?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96928 : Октябрь 16, 2021, 20:28:01 »
Картина получается настолько перекошенной, что невольно создаётся впчетление, что Белерианд и Средиземье два разных материка.
Опять капсом, болдом и 26-м шрифтом: ДА!! И раньше в связи с тем и этим мелькала мысль, а теперь я смотрю на все это наглядно и воочию и не могу отвязаться от мысли, что эти два обширных места действия Первой и Третьей Эпох соответственно вообще не стыкуются между собой. Что они не связаны и никогда не были связаны между собой.

Но тогда куда делся Белерианд и почему остатки переживших Первую Эпоху оказались в Средиземье?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53330
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96929 : Октябрь 16, 2021, 20:29:26 »
Это информация про 50-ц градус северной широты из недавно опубликованной  Природы Средиземья?
Угу.
Цитировать
И как теперь быть с картами, к которым все привыкли и на которые ориентировались десятилетиями?
А никак. Выкинуть вон на попрание людям. Собссно, они же были не канонические, они были фанатские. Это фандом рисовал их на основе имевшейся информации. С новой информацией канон не пострадал и не нарушился, и кое-где даже сделался логичнее. Но земли в тартарары попроваливалось минимум вдвое больше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".