Перекресток-2

[Krakodil]

Ну вот, опять не вставляется видео

Подправлено.  

[Эстелин]

Так, чисто ради интереса: а что мешало Гэндальфу соврать?

Соврать ничего не мешало. Но возможно, у балрога были какие-то каналы, по которым он мог узнать, пущена ли байка.
Вон Келеборн как весь встревожился, когда Арагорн поведал печальную повесть о стычке с балрогом и геройстве Супердеда.  Чего он забоялся, если века до того жил в соседстве с этим балрогом, непонятно.
Но отсюда можно сделать вывод, что эпичный рассказ Гендальфа о падении с высоты Эльбруса и кусании за пятку вызовет у того же Келеборна прилив радости. И информация о королевских эмоциях дойдет до пограничья. Ну а дальше подданные балрога могут информацию об этом получить от тех, у кого покупали хлеб и дичь.

[Ursa Maior]

Но что он голышом явился, мы знаем только с его слов. Кстати, непонятно, зачем он рассказывает столь интимные подробности.

Может, он воспользовался каким-то иносказанием, но слушатели его неправильно поняли?

[Ursa Maior]

Наверное, для придания колорита и смеха.  

Да уж, там самое время для смеха! Лучше момента не найти.

[Krakodil]

Соврать ничего не мешало. Но возможно, у балрога были какие-то каналы, по которым он мог узнать, пущена ли байка. [и дальше]

Волчик, когда Вы начинаете громоздить такую гору, мягко скажем, маловероятных событий, чтобы объяснить какое-то утверждение, это о чем говорит? Что утверждение неверно.  

[Golondrina]

Вероятно, просил, убалтывал и извинялся и в конце концов уболтал.

А также развеселил, рассказав неприличный анекдот про Манвэ.

[Krakodil]

Да, так что мы имеем? Список вопросов:

1. Почему Боромир не хочет идти в Лориэн? И, соответственно, а какие варианты взамен у него имеются. Как обычно: ну, если, конечно, в тексте чистая правда написана.
2. Куда и зачем шли те орки, которых слышал Фродо и которые якобы преследовали Отряд?

И очевидно, что лориэнские пограничники и понятия не имеют ни о каком Отряде. А ведь должны были. Если Мадам сообщили о высокой Фродиной миссии, то она должна была всех пограничников в известность поставить, что, мол, может явиться такой и такой. Не то, не ровен час, пристрелят надежду всего Средиземья на границе, и будет онигдод. Но пограничники совершенно не в курсе.  

[Krakodil]

Еще кстати небольшая цепочка размышлений.

Вот пошел Отряд дальше. Фродо опять плетется в арьергарде (и это, типа, все опасаются преследования орков?), на этот раз в компании Гимли. Гимли говорит то и се, и, в частности:

"Though Orcs will often pursue foes for many leagues into the plain, if they have a fallen captain to avenge"
"Хоть орки часто будут преследовать врагов много лиг на равнине, если у них есть павший предводитель, чтобы отомстить [за него]".

Пункт первый: щьто?! Эти такие-сякие ужасные ненавидящие всех и вся орки - и вдруг бегают мстить за своих?!?! В скобках: и ведь действительно бегают.
Пункт второй: ну, допустим, Гимли хорошо знаком с обычаями орков. Но откуда они взяли, что вот тот, который, типа, Фроду пригвоздил, был именно предводитель? Ну с чего они так решили?

Теперь пункт третий, следующий из первого: орки Мории действительно рванули мстить за своих - мы это услышим в разговорах орков на пути через Рохан.

И тут мне такая идея пришла: так, может, вот этим Гэндальф, ткскть, и откупился? Ну, так или эдак, хоть как извиняйся, а сколько-то орков было убито (в т.ч., видимо, действительно какой-то начальник). И просто так отпускать дедулю - ну, балрога свои же орки не поймут. Так вот Гэндальф и сказал, мол, а я чо? я ничо. Я сам никого не убивал. А кто убивал - они пойдут вниз по Андуину, там их и караульте. Эльфа, гнома и человека, который помоложе и одет побогаче. Остальных не трогайте.

[Ursa Maior]

Так вот Гэндальф и сказал, мол, а я чо? я ничо. Я сам никого не убивал. А кто убивал - они пойдут вниз по Андуину, там их и караульте. Эльфа, гнома и человека, который помоложе и одет побогаче. Остальных не трогайте.

Это хорошо, только где гарантия, что всё будет выполнено в точности? Отряд начнёт сопротивляться, орки разозлятся и покоцают прочих. Эксцесс исполнителя.  

[Флер де Лис]

Куда и зачем шли те орки, которых слышал Фродо и которые якобы преследовали Отряд?

Я дотуда ещё не добралась, но возможно никто их в тот раз и не преследовал. Фродо померещилось.

И очевидно, что лориэнские пограничники и понятия не имеют ни о каком Отряде. А ведь должны были.

И типа сыновью Элронда туда ездили и ничего не сказали.

Эльфа, гнома и человека, который помоложе и одет побогаче.

А человек оказался постарше и одет похуже.    

[Krakodil]

Это хорошо, только где гарантия, что всё будет выполнено в точности? Отряд начнёт сопротивляться, орки разозлятся и покоцают прочих. Эксцесс исполнителя.

Орки вообще-то вменяемые, что бы о них ни говорили. А уговор дороже денег, и законы мести тоже их дороже. Если мы собрались мстить этому, этому и этому, то остальных не трогаем. Даже если они в той же компании или вовсе друзья и родственники. В тех же исландских сагах это очень хорошо отражено.
И потом, кто сопротивляться-то будет? Недомерки? Бггг. Орки со злости точно их перекоцают, истинно говорю вам.  

[Krakodil]

И типа сыновью Элронда туда ездили и ничего не сказали.

Так вот именно. Получается, что не сказали. И для Галадриэли это был такой сюрприз-нежданчик. Ну и обтекла заодно: без нее все решили, ее даже в известность не поставили.  

[Эстелин]

Почему Боромир не хочет идти в Лориэн?

На первый вопрос ответить легко.
Боромир - человек очень и очень образованный для своего мира. И к тому же профессиональный военный и политик. Карта для него - важнейший источник информации. Это же не Фродо, который "смотрел, но не запомнил".
И вот, на всех государственных картах Лориэн выглядит белым (зеленым - все равно) пятном. Через него не ведут никакие дороги. В него не ходят уже черт знает, сколько тысячелетий. Не только дикарь Эорл, но и благословенный Исилдур обходили Лориэн по левому берегу Андуина.
получается, что в Лориэн просто не следует входить, потому что там, возможно, вообще не пройдешь или не пропустят, что одно и то же. Только дурак полезет в такое место.
Тянет в Лориэн и так неавторитетный, а за время похода вообще начисто подорвавший свою репутацию Арагорн. Этот кандидат в императоры уже минимум два раза показал, что он не то лжец записной, не то вообще шизо. Первый раз - это его пафосный рассказ о борьбе с чудовищами. Второй - баранье поведение в Эрегионе. Верить в россказни этого вот Истинного о незапятнанности и прочих благах может только другое шизо или закоренелый суицидник.

И, соответственно, а какие варианты взамен у него имеются.

Да самый практичный - обойти неизвестный лес по южной опушке и двигать на юг, в Рохан. Лучше ничего не придумаешь.

Куда и зачем шли те орки, которых слышал Фродо и которые якобы преследовали Отряд?

Куда надо, туда и шли. Может - овец покупать в обмен  на железо. Отнимать - вряд ли, они тут уже вон сколько живут, сориться с соседями себе дороже.
А деревья для своих нужд они наверняка рубили выше по склону, в более холодном поясе гор.

[Krakodil]

Да самый практичный - обойти неизвестный лес по южной опушке и двигать на юг, в Рохан. Лучше ничего не придумаешь.

Но у них с провизией и вообще вещами дело швах. Основное барахло осталось с той стороны Мории, жратву, какая была, тоже подожрали.

Куда надо, туда и шли. Может - овец покупать в обмен  на железо.

Ночью?  

[Эстелин]

Это хорошо, только где гарантия, что всё будет выполнено в точности? Отряд начнёт сопротивляться, орки разозлятся и покоцают прочих. Эксцесс исполнителя.

Дистанционное оружие, сиречь луки и арбалеты, и численное превосходство. Если по троим собираются стрелять из засады тридцать, те и понять ничего не успеют, как уже будут мертвыми подушками для булавок. А из Арагорна уж такой страшный сопротивленец!

Но у них с провизией и вообще вещами дело швах. Основное барахло осталось с той стороны Мории, жратву, какая была, тоже подожрали.

Ну а на какие блага можно рассчитывать к неизвестном, глухом, пользующемся крайне дурной славой лесу? Может, там вообще людоеды давно поселились. Но даже если там нет людоедов и вообще никого - все равно соваться туда глупо. Буреломы, болота и прочие удовольствия. Времени на проход потеряешь втрое больше, чем на обход.
И охота в глухом лесу плохая. Самая лучшая в описанное время года - у воды. Ну и по опушкам, где скапливается боровая птица.  Так что на краю и жрачку добыть можно, и ноги не переломаешь.

Ночью?

Перед рассветом. Склон-то обращен к востоку. Да и ночью по старой гномской дороге пройти нетрудно, судя по описаниям.
И ночью в это время года разумнее идти, а днем, когда потеплеет, отдыхать.

[Флер де Лис]

Но у них с провизией и вообще вещами дело швах. Основное барахло осталось с той стороны Мории, жратву, какая была, тоже подожрали.

В Рохан можно было поворачивать с той стороны гор. А теперь уже поздно.
А против Лориэна настроен и Фарамир, и справедливо настроен. Ничего хорошего там нет и вполне возможно, что там действительно людей брали в плен и обращали в рабство с помощью гипноза. Если оттуда не возвращались по какой-то причине, то конечно, нормальный человек будет против. Но там же столько ненормальных.

Ночью?

Это ночные овцы.  

Так вот именно. Получается, что не сказали.

Почему же? Если состав Отряда был известен с начала.  

[Krakodil]

Ну а на какие блага можно рассчитывать к неизвестном, глухом, пользующемся крайне дурной славой лесу? Может, там вообще людоеды давно поселились. Но даже если там нет людоедов и вообще никого - все равно соваться туда глупо. Буреломы, болота и прочие удовольствия. Времени на проход потеряешь втрое больше, чем на обход.

Не, ну, предполагается, что там эльфы живут. И в Гондоре это известно.

Перед рассветом.

Нет, сейчас еще вечер.  

[Krakodil]

Почему же? Если состав Отряда был известен с начала.

Да почем я знаю?! Но факт есть факт - не сказали. Иначе пограничники были бы в курсе. Ну, конечно, есть еще вариант, что Галадриэль идиотка и не потрудилась предупредить их.  

[Эстелин]

Не, ну, предполагается, что там эльфы живут. И в Гондоре это известно.

Известно, что живут, но никого к себе в гости не зовут. Так что идти туда без приглашения тем более не стоит. Сильно не стоит.

Нет, сейчас еще вечер.

Ну и может, они до своих контрагентов еще до темноты дойдут. Нам ведь абсолютно неведомо, к кого эта Мория закупалась продовольствием. Но ясно, что возили его не за сотню километров.

[Ursa Maior]

Так вот именно. Получается, что не сказали. И для Галадриэли это был такой сюрприз-нежданчик. Ну и обтекла заодно: без нее все решили, ее даже в известность не поставили.

А любопытная получается картина! На совет Галадриэль не позвали (я канонически сейчас, вроде как Совет - важное и ответственное мероприятие), в известность не поставили...

Неужели, Гэндальф ей так мелочно мстит за то, что не сумела настоять на его канбидатуре при выборах главы Белого Совета?

Орки вообще-то вменяемые, что бы о них ни говорили. А уговор дороже денег, и законы мести тоже их дороже. Если мы собрались мстить этому, этому и этому, то остальных не трогаем.

Вменяемые-то вменяемые, но в запале всякое может быть. Это надо отбирать группу очень жёстко.  

[Krakodil]

А дальше начинает разыгрываться мотив, который будет звучать и звучать, пока не навязнет в зубах, на протяжении следующих трех глав непрерывно: ах! прекрасные увядающие эльфы! ах! ужасный затемненный мир! ах! нонеча не то, что давеча! Сердца правоверных трепещут, как осиновые листья на ветру, от этой прекрасности и утонченности. Орк в лице меня может только плюнуть: тьфу, пакость! Вот даже в нежном отрочестве и то вся эта увядающая истонченная прекрасность не привлекала ровным счетом ничем. Более того, она раздражала. Ибо я орк простой: если вам так хреново и печально живется, и мир вам так плох, то идите и повесьтесь.

И вот ну все тут невообразимо прекрасно какой-то особенной прекрасностью. Речка и речка, вода и вода, но нет! это нитакая речка и нитакая вода, и вообще все нитакое. Но кругом тьма и тьма, и она наступает, и мост сломан, и Нимродель пропала, и эльфы прячутся в чаще леса... Блин, идите и повесьтесь. Надоели уже своим нытьем и заламыванием рук.

И Леголас, поахав по поводу речки, идет помыть в ней ноги. Ну, во-первых, вы вроде куда-то торопитесь, не? Самое время ноги мыть. А во-вторых, блин, ты еще **пу там помой!! Нет, ну в самом деле! Это такая речка, такая речка, мы до сих пор поем красивые песни о том, как она прекрасна, и как прекрасны ее перекаты, и как прекрасны листья на ее воде - и после этого ноги в ней мыть?! Ну, хоть бы напиться - еще туда-сюда возвышенно, морду там ополоснуть. Но копыта?! Возвышенные эльфы, блин.  

[Krakodil]

А любопытная получается картина! На совет Галадриэль не позвали (я канонически сейчас, вроде как Совет - важное и ответственное мероприятие), в известность не поставили...

Вот и я, собссно, о том же. Притом канонически ведь ездили туда после Совета. Элрондовичи ездили. Но ничего не сказали. Тиресно, тиресно.

Вменяемые-то вменяемые, но в запале всякое может быть.

Да в каком запале? Это же не битва лютая. Это заранее планируемое нападение и вот то, что Волчик Вам еще написал.  

[Флер де Лис]

Да почем я знаю?! Но факт есть факт - не сказали. Иначе пограничники были бы в курсе. Ну, конечно, есть еще вариант, что Галадриэль идиотка и не потрудилась предупредить их.

Думаю, что скорее второе. Ибо потом, когда до Галадриэли дошла весть кто и что, она им разрешила повязки снять. Значит, была все-таки в курсе.

Неужели, Гэндальф ей так мелочно мстит за то, что не сумела настоять на его канбидатуре при выборах главы Белого Совета?

А она могла на что-то повлиять?

А дальше начинает разыгрываться мотив, который будет звучать и звучать, пока не навязнет в зубах, на протяжении следующих трех глав непрерывно: ах! прекрасные увядающие эльфы! ах! ужасный затемненный мир! ах! нонеча не то, что давеча! Сердца правоверных трепещут, как осиновые листья на ветру, от этой прекрасности и утонченности. Орк в лице меня может только плюнуть: тьфу, пакость! Вот даже в нежном отрочестве и то вся эта увядающая истонченная прекрасность не привлекала ровным счетом ничем. Более того, она раздражала. Ибо я орк простой: если вам так хреново и печально живется, и мир вам так плох, то идите и повесьтесь.

А ведь я тоже от того трепетала. И сейчас начинаю читать в надежде, что смогу вспомнить детство и снова затрепетать...  

И Леголас, поахав по поводу речки, идет помыть в ней ноги. Ну, во-первых, вы вроде куда-то торопитесь, не? Самое время ноги мыть. А во-вторых, блин, ты еще **пу там помой!!

Так если нет поблизости никакой речки, кроме возвышенной, а мыть надо, куда ж деваться?  
Песня, которую поет Леголас, напоминает мне дурацкую попсу. Сначала подробное описание Нимродели, вплоть до туфель, потом с ней неизвестно что происходит, а потом некий чудик от горя бросается в море и кончает с собой. Должно быть офигеть красиво и печально, а на самом деле глупо и примитивно. И это творчество эльфов, которые такие возвышенные и имеют вековую мудрость и тягу к прекрасному?  
Нет, в детстве я и вправду верила, что Амрос собрался от отчаянья добраться до берега вплавь. Но только сейчас до меня дошло, что вообще-то можно было поплыть на корабле.  

[Krakodil]

Думаю, что скорее второе. Ибо потом, когда до Галадриэли дошла весть кто и что, она им разрешила повязки снять. Значит, была все-таки в курсе.

Или просто велела Халдиру не дурить - на кой черт вообще эти повязки?! Какие такие кругом секреты, которых не можно видеть?! Что за дурдом?!

А она могла на что-то повлиять?

По-видимому, да. Во всяком случае, когда-то.

Так если нет поблизости никакой речки, кроме возвышенной, а мыть надо, куда ж деваться? 

Ну тогда одно из двух: либо не трынди, какая она прекрасная, либо не объявляй всем, что пошел мыть в ней **пу ноги.
А так содержание типовое Профессорское: на деве плащ, во лбу звезда и т.д., и т.п.

Песня, которую поет Леголас, напоминает мне дурацкую попсу. Сначала подробное описание Нимродели, вплоть до туфель, потом с ней неизвестно что происходит, а потом некий чудик от горя бросается в море и кончает с собой. Должно быть офигеть красиво и печально, а на самом деле глупо и примитивно. И это творчество эльфов, которые такие возвышенные и имеют вековую мудрость и тягу к прекрасному? 

И вдобавок эта очередная километровая песня ни к селу ни к городу тут в повествовании. А почему она тут? Да-да, потому что у Профессора она уже была.

Нет, в детстве я и вправду верила, что Амрос собрался от отчаянья добраться до берега вплавь. Но только сейчас до меня дошло, что вообще-то можно было поплыть на корабле.

Лучше поздно, чем никогда, мадемуазель      

[Эстелин]

Ибо я орк простой: если вам так хреново и печально живется, и мир вам так плох, то идите и повесьтесь.

Или делайте что-нибудь, чтоб хотя бы вам лучше стало!
Вот как успешно валар провели выбраковку эльфов. Мандоса избежали только те, кто при жизни уже там.
Хочется надеяться, что восточней Рованиона есть более толковые государства.

Это такая речка, такая речка, мы до сих пор поем красивые песни о том, как она прекрасна, и как прекрасны ее перекаты, и как прекрасны листья на ее воде - и после этого ноги в ней мыть?! Ну, хоть бы напиться - еще туда-сюда возвышенно, морду там ополоснуть. Но копыта?!

Значит, вот откуда ведические культы пошли!
Потому как требуется перед медитацией, жертвоприношением и прочим пройти омовение. Ганга-матар жуть как священна, а в нее лезут толпами больные и уродливые. Трупы в нее бросают - спасибо тамошним крокодилам....

[Флер де Лис]

И вдобавок эта очередная километровая песня ни к селу ни к городу тут в повествовании. А почему она тут? Да-да, потому что у Профессора она уже была.

Какие-то неуместные профессорские песни мне нравятся. Например, песня Гимли. Но эта песня - примитивная попса с претензией. И даже её Леголас забыл! За столько лет можно всё это выучить наизусть. Вряд ли там по песне в год сочиняют. Вот и зацените, как дики и неотесаны эльфы Мирквуда. Если у них такая чушь считается прекрасной балладой.

Ганга-матар жуть как священна, а в нее лезут толпами больные и уродливые.

И она источник холеры, дизентерии и чего только не.

Трупы в нее бросают - спасибо тамошним крокодилам....

И ненужных детей.

[Krakodil]

Или делайте что-нибудь, чтоб хотя бы вам лучше стало!
Вот как успешно валар провели выбраковку эльфов. Мандоса избежали только те, кто при жизни уже там.

Вот как история самой Нимродели: и все-то ей, дикой, было не так, и мир-то ей был злой, и кругом зло и вообще. И так вот искала и искала она пятый угол, сама не знала, чего хотела. Так и делась неизвестно куда. И вся эта невнятная дурь должна считаться невероятной прекрасностью и утонченностью.

Хочется надеяться, что восточней Рованиона есть более толковые государства.

Не надейтесь. Эльфы и люди несовместимы на одной планете.  

[Флер де Лис]

И так вот искала и искала она пятый угол, сама не знала, чего хотела. Так и делась неизвестно куда. И вся эта невнятная дурь должна считаться невероятной прекрасностью и утонченностью.

И ведь никаких версий нет, куда она делась.
Это после Амроса Галадриэль с Келеборном сели царствовать? И зачем Амрос собирался плыть по морю? Они же местные, им за море нафиг не надо.

И сидели наши, слушали песни, а потом вдруг трогательно спохватились, что вообще-то орки могут за ними гнаться. И решили залезть на дерево. А толку? Они же все равно там долго не просидят. Так что, Пиппин прав.

Дочитала я до эльфов, прочее после выходного. Ибо я завтра уезжаю в деревню и прощаюсь.    

[Krakodil]

Дочитала я до эльфов, прочее после выходного.

Так после выходного в Сильм собрались втягиваться.  

[Флер де Лис]

Так после выходного в Сильм собрались втягиваться.

Значит, я буду читать сама. Я про Лориэн хочу.