Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5056650 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72060 : Февраль 03, 2020, 17:33:04 »
Цитировать
Вот есть у Вас манера - сходу отвергать то, что вам не нравится, прямо как Гэндальф.
А вот есть у Вас манера заниматься демагогией. И в данном случае вместо обсуждения моих контраргументов обсуждать меня.
Цитировать
Как писал Сунь Цзы, война - это путь обмана, если ты силён - покажи слабость, если слаб - демонстрируй  силу. Вот и Боромир по какой-то причине решил, что ему надо предстать этаким разгильдяем и недотёпой: лошадь потерял, вещи утопил...
Так найдите уже эту причину.
Ога, разгильдяй и недотепа - потерял лошадь и утопил вещи у Тарбада, и после этого дошел до Ривенделла без лошади и вещей. Ничосе разгильдяй. Ничосе недотепа.
Не говоря уж о том, что а вот Гэндальф не знает, каков есть Боромир.
Цитировать
Что до слухов, то я уже раньше писала, какие могут быть слухи.
Где Вы это написали? Все вчерашнее просмотрела - ни слова.
Цитировать
А что до письма, то здесь Боромир уверен в добросовестности посланников
А еще он уверен, что их никак нельзя будет отправлять открыто и даже в Ривенделл завозить. Надо будет непременно спрятать где-то вдалеке и отправлять тайно. Блин, с таким предвидением чо он вообще парился куда-то ехать?
Цитировать
это не случайные люди, выполняющие услугу за плату, эти сами заинтересованы, чтобы письмо пришло, так что уж они постараются.
И чо? И поэтому их нельзя ни подстрелить, ни отравить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72061 : Февраль 03, 2020, 17:52:27 »
Ви будете смеяться, но они до сих пор продолжают бегать в эти две мои работы и дальше. Черт возьми, никогда не знаешь, с какой стороны к тебе подкрадется слава.

Но все как у Марциала:

В гетских далеких снегах, под знаменами Марса, суровый
Ревностно центурион книжку читает мою.
Стих распевается мой, говорят, и в Британии дальней, —
Попусту! Мой кошелек вовсе не знает о том!

Эта беготня не приносит мне никакого навару.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72062 : Февраль 03, 2020, 17:58:37 »
Цитировать
А вот есть у Вас манера заниматься демагогией. И в данном случае вместо обсуждения моих контраргументов обсуждать меня.
 
Я не Вас обсуждаю, а Вашу манеру сходу всё отметать. Хотя Ваши аргументы тоже довольно топорные. Местами.
Цитировать
Не говоря уж о том, что а вот Гэндальф не знает, каков есть Боромир.

А вот может не особенно и знает. Боромир не сидит в Минас Тирите, так что Гэндальф мог пересекаться с ним очень редко и представление о нём составить превратное: вояка, рубака, мне бы саблю да коня и прочее в этом духе. Гэндальф тоже может ошибаться.
Цитировать
Где Вы это написали? Все вчерашнее просмотрела - ни слова.

На днях писала. Арагорна могли заранее начать готовить, не посвящая во все подробности, он и расхвастался. Боромир мог услышать обсуждение этих разговоров. Конечно, он не сделал окончательный вывод, но понял, что в Ривенделле что-то нечисто, какая-то грязная игра.
Цитировать
А еще он уверен, что их никак нельзя будет отправлять открыто и даже в Ривенделл завозить. Надо будет непременно спрятать где-то вдалеке и отправлять тайно. Блин, с таким предвидением чо он вообще парился куда-то ехать?

Это Ваша идея, а не моя.
Цитировать
И чо? И поэтому их нельзя ни подстрелить, ни отравить?
Да кто их будет стрелять и травить? Вот едут себе путники и едут... Нет, конечно, всякое бывает. Но в общем и целом в мирное время несколько сильных вооружённых мужчин на дорогах чувсвтуют себя в безопасности. Сюда вот доехали живы-здоровы, так что есть шанс и обратно вернуться.

А вообще , не нравится - пытайтесь в сто сорок пятый раз объяснить канонную версию.А на мой взгляд, она даже в Мораннон не лезет, так что надо искать что-то другое.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72063 : Февраль 03, 2020, 18:18:26 »
Цитировать
Я не Вас обсуждаю, а Вашу манеру сходу всё отметать.
Угу, можно подумать, что обсуждение моих манер вместо моих контраргументов - это уже и не демагогия. Ну и не играйте со мной в подмену понятий. Как будто обсуждать мои манеры - это обсуждать не меня, а кого-то другого.
Цитировать
Хотя Ваши аргументы тоже довольно топорные. Местами.

Ну конкретно, конкретно?
Цитировать
А вот может не особенно и знает. Боромир не сидит в Минас Тирите, так что Гэндальф мог пересекаться с ним очень редко и представление о нём составить превратное: вояка, рубака, мне бы саблю да коня и прочее в этом духе. Гэндальф тоже может ошибаться.
А где сидит Боромир? Ну где?
Ну и да, конечно, составляя свой заговор, Гэндальф даже не подумал поинтересоваться свойствами и качествами людей, стоящих на его пути.
Цитировать
На днях писала. Арагорна могли заранее начать готовить, не посвящая во все подробности, он и расхвастался. Боромир мог услышать обсуждение этих разговоров. Конечно, он не сделал окончательный вывод, но понял, что в Ривенделле что-то нечисто, какая-то грязная игра.

Я Вас умоляю!! Вы вот это серьезно? Вот кроме шуток? Кто именно начал готовить Арагорна? И когда именно? И почему мы не видим ни следа этой подготовки? И на кой хер его надо было готовить заранее?!
Цитировать
Это Ваша идея, а не моя.
Это прямое следствие предложенной Вами версии.
Цитировать
Да кто их будет стрелять и травить? Вот едут себе путники и едут... Нет, конечно, всякое бывает. Но в общем и целом в мирное время несколько сильных вооружённых мужчин на дорогах чувсвтуют себя в безопасности. Сюда вот доехали живы-здоровы, так что есть шанс и обратно вернуться.

Я Вас умоляю снова!! Если в Ривенделле все такие коварные, что нельзя даже спутников ни одного с собой туда брать, чтобы потом с ним письмо домой отправлять, то что мешает этим коварным ликвидировать этих спутников, ошивающихся в отдалении?
Цитировать
А вообще , не нравится - пытайтесь в сто сорок пятый раз объяснить канонную версию.
А вообще это снова демагогия. Оттого, что канонный вариант ни на одно место не натянешь, Ваша версия лучше и вменяемее не становится.

А так нигде, собссно, не сказано, что Боромир прибыл в Ривенделл один. Вот нет в тексте таких слов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72064 : Февраль 03, 2020, 18:53:54 »
Цитировать
Угу, можно подумать, что обсуждение моих манер вместо моих контраргументов - это уже и не демагогия. Ну и не играйте со мной в подмену понятий. Как будто обсуждать мои манеры - это обсуждать не меня, а кого-то другого
Как всё это уже скуууучно!
Цитировать
Ну конкретно, конкретно?

Цитирую:
Цитировать
Дальше: "опасаться меня не надо" - а если бы он приехал верхом, то надо было бы опасаться? Лошадь такой страшный зверь? А если бы явился с пятью и даже десятью спутниками, то опасаться было бы надо? Они ща вдесятером этот эльфятник вынесут? Вот Элронд управы на десять человек не найдет, ага.
Настолько топорно-прямолинейно, что даже возражать не хочется. Но не потому, что ответить нечего. А просто смысла нет. Если Вы всерьёз это возражаете, то растолковывать что-либо бесполезно. А если нарочно выворачиваете смысл в эту сторону, то и подавно.
Цитировать
А где сидит Боромир? Ну где?
Говоря современным языком, командный пункт штаба армии может находиться далеко за пределами города. Помимо этого, Боромир могжет выезжать на учения и в войска.
Цитировать
Ну и да, конечно, составляя свой заговор, Гэндальф даже не подумал поинтересоваться свойствами и качествами людей, стоящих на его пути.

Как Вы сами любите выражаться, у Вас на пульте два позиции: "Всё знает" и "Не знает ни хрена". Промежуточные этапы не рассматриваем?
Цитировать
Я Вас умоляю!! Вы вот это серьезно? Вот кроме шуток? Кто именно начал готовить Арагорна? И когда именно? И почему мы не видим ни следа этой подготовки? И на кой хер его надо было готовить заранее?!

Гэндальф мог загодя провести с ним подготовительную беседу, исподволь. Не говоря ничего о дальнейших планах, просто на уровне: мне стало известно, что ты потомок, тебе судьба предписала совершить нечто великое и прочее в этом духе, чтобы в роль вживался. В конце концов, нельзя же сразу человека огорошивать! А следы этой подготовки - это тот самый сломанный меч, с которым Арагорн таскается.
Цитировать
Это прямое следствие предложенной Вами версии.

Это ошибочный вывод.
Цитировать
Я Вас умоляю снова!! Если в Ривенделле все такие коварные, что нельзя даже спутников ни одного с собой туда брать, чтобы потом с ним письмо домой отправлять, то что мешает этим коварным ликвидировать этих спутников, ошивающихся в отдалении?

Блин, я не писала, что в Ривенделле все коварные!
А если спутников оставили в отдалении, то уж наверное позаботились, чтобы в Ривенделле о них не узнали.
Цитировать
А вообще это снова демагогия. Оттого, что канонный вариант ни на одно место не натянешь, Ваша версия лучше и вменяемее не становится.
Во всяком случае, это попытка отойти от многократного толчения воды в ступе.
Цитировать
А так нигде, собссно, не сказано, что Боромир прибыл в Ривенделл один. Вот нет в тексте таких слов.
А его спутник/и тоже пешком пришли? Тоже лошадей утопили? Или они верхом ехали, только Боромир на своих двоих следом скакал? И куда делись потом?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72065 : Февраль 03, 2020, 19:49:20 »
Цитировать
Как всё это уже скуууучно!
Именно. Так, может, Вы уже перестанете этим заниматься?
Цитировать
Настолько топорно-прямолинейно, что даже возражать не хочется. Но не потому, что ответить нечего. А просто смысла нет. Если Вы всерьёз это возражаете, то растолковывать что-либо бесполезно. А если нарочно выворачиваете смысл в эту сторону, то и подавно.

Общие слова, опять одни общие слова. Так, может, Вы уже скажете, почему Боромир без лошади - это "опасаться меня не надо", а Боромир верхом - это наоборот? И почему Боромир с пятком спутников - это его надо опасаться, а Боромир один - опасаться не надо?
Вы реально не видите, что явись Боромир хоть вдесятером, его положение было бы ничуть не лучше, чем когда он один?
Цитировать
Говоря современным языком, командный пункт штаба армии может находиться далеко за пределами города. Помимо этого, Боромир могжет выезжать на учения и в войска.
Да какой командный пункт?! Более-менее всерьез военные действия начались вот, в июне 3017 г. А до того - ну были какие-то мелкие стычки - и для них аж командный пункт держать? Да еще и аж далеко за пределами Города?! И даже если допустить, что какие-то учения были, то не по полгода же они длились.
Цитировать
Как Вы сами любите выражаться, у Вас на пульте два позиции: "Всё знает" и "Не знает ни хрена". Промежуточные этапы не рассматриваем?
Интересовался и не интересовался - какие могут быть промежуточные этапы? Интересовался на 30-40%?
Цитировать
Гэндальф мог загодя провести с ним подготовительную беседу, исподволь. Не говоря ничего о дальнейших планах, просто на уровне: мне стало известно, что ты потомок, тебе судьба предписала совершить нечто великое и прочее в этом духе, чтобы в роль вживался.

Да на кой бы хер Гэндальф этак-то парился? Ну ладно, ну допустим. Ну решил он так поразвлечься. И? И Арагорн начинает на каждом углу вопить, что он потомок Исилдура? И что ему суждено совершить нечто великое? Ну вопит. Ну и что? И что из этого? И как из этих воплей можно догадаться, что это всерьез заговор, а не местный сумасшедший?
Цитировать
В конце концов, нельзя же сразу человека огорошивать!

Почему нельзя-то? А то Арагорн сам не знает, что он потомок Исилдура.
Цитировать
А следы этой подготовки - это тот самый сломанный меч, с которым Арагорн таскается.
Я Вас умоляю!! Во-первых, к чему может подготовить именно сломанный меч? Лежит ли в ножнах целый меч или два обломка - это что-то принципиально меняет? Ну, за исключением того, конечно, что со сломанным мечом, считай, безоружный.
А во-вторых и в-главных, ну все уже, пришли уже к выводу, что этот сломанный меч - это Арагорн свой собственный вот недавно сломал, а починить денег нет. Но Вы знов за рыбу гроши.
Цитировать
Это ошибочный вывод.
И где конкретно ошибка?
Цитировать
Блин, я не писала, что в Ривенделле все коварные!

Это написала я. Это что-то меняет?
Цитировать
А если спутников оставили в отдалении, то уж наверное позаботились, чтобы в Ривенделле о них не узнали.
Еще раз и снова: в таком случае Боромир не мог бы добраться до них незамеченным (да и добраться вообще). Ведь чтобы они увезли его письмо, он должен был сначала им это письмо передать, не так ли?
И да, если он до них таки добрался, чтобы передать письмо, зачем ему вообще передавать письмо? Сели и поехали обратно домой со всей возможной скоростью.
Цитировать
А его спутник/и тоже пешком пришли?

Не вижу в этом ничего невозможного.
Цитировать
Тоже лошадей утопили? Или они верхом ехали, только Боромир на своих двоих следом скакал?

Нет, они их съели. Ну а что, на дурацкие вопросы имею право давать дурацкие ответы.
А так покажите, где в тексте сказано, что Боромир пришел в Ривенделл пешком. То, что он потерял свою лошадь у Тарбада, не означает, что и кто-то из его спутников потерял лошадь, не означает, что он не купил лошадь потом и т.д.
Цитировать
И куда делись потом?
Да элементарно: Боромиру предлагают сопровождать Фроду. А спутники его пусть едут домой. А дальше как я уже писала: либо мышьяка какого-нибудь им в последнюю ривенделльскую трапезу сыпанули, либо в часе пути от Ривенделла устроили засаду и всех из луков перестреляли. Делов-то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72066 : Февраль 03, 2020, 20:06:48 »
Знаете, а мне версия Медведицы нравится. Да, я тоже не знаю, почему Боромир мог бы так поступить и какие придумать обоснования. Прикинуться сироткой - порой неплохой вариант, хотя согласна, что это не про Боромира. Из него такой же сиротка, как из Фродо воин, а из Пиппина мудрец. Но что-то тут определенно есть.

Цитировать
В гетских далеких снегах, под знаменами Марса, суровый
Ревностно центурион книжку читает мою.
Цетурионы читали книжки?  :D

Цитировать
Как будто Боромир заранее знает, что его там встретят с вилами и Арагорном.

Прямо хоть карикатуру рисуй!  :lol:  :lol:  Жаль, некогда.

Друзья, что же вы ссоритесь?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72067 : Февраль 03, 2020, 20:18:51 »
Цитировать
Вы реально не видите, что явись Боромир хоть вдесятером, его положение было бы ничуть не лучше, чем когда он один?

Нет, это бы кое-что сильно изменило. Скажем, Начинается формирование этих самых Хранителей. За Фродо увязываются Мерри и Пиппин (Сэм не в счет, ибо нижний чин). И Боромир заявляет: "Ну и со мной два оруженосца и паж". Пажу лет 14 при этом. Разве соотношение сил не изменится резко? А если Гендальф замашет рукавами, настаивая на девятке участников, сразу резонное возражение: карапузикам дорога куда тяжелее, чем сильным молодым людям. Пусть в Ривенделле остаются, а мы уж Фродиньку сопроводим!
Цитировать
И да, если он до них таки добрался, чтобы передать письмо, зачем ему вообще передавать письмо? Сели и поехали обратно домой со всей возможной скоростью.
Потому что письмо, написанное своеручно, не только более подробный, но и достоверный документ. Своего рода поручительство, что все наблюдения и выводы сделал именно автор. Если же передается на словах, всегда возможны искажения: передающий пересказывает порученное своими словами.
Цитировать
Цетурионы читали книжки?
Если грамотные - почему нет?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72068 : Февраль 03, 2020, 20:21:23 »
Цитировать
Друзья, что же вы ссоритесь?
Да разве мы ссоримся?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72069 : Февраль 03, 2020, 20:26:58 »
Цитировать
Нет, это бы кое-что сильно изменило. Скажем, Начинается формирование этих самых Хранителей. За Фродо увязываются Мерри и Пиппин (Сэм не в счет, ибо нижний чин). И Боромир заявляет: "Ну и со мной два оруженосца и паж". Пажу лет 14 при этом. Разве соотношение сил не изменится резко?
Ну, понеслись души в рай... Вы это серьезно? "Боромир заявляет" - а его кто спрашивать будет? Вы ничего не попутали? Он не дома у себя, где может командовать. Здесь не он распоряжается.
Цитировать
А если Гендальф замашет рукавами, настаивая на девятке участников, сразу резонное возражение: карапузикам дорога куда тяжелее, чем сильным молодым людям. Пусть в Ривенделле остаются, а мы уж Фродиньку сопроводим!
И чо, блин? Да пусть хоть обвозражается - какое имеют значение его возражения? Кто собирается их принимать во внимание? Гэндальфу и Элронду на его возражения болт положить с прибором.
Цитировать
Потому что письмо, написанное своеручно, не только более подробный, но и достоверный документ. Своего рода поручительство, что все наблюдения и выводы сделал именно автор. Если же передается на словах, всегда возможны искажения: передающий пересказывает порученное своими словами.
Да не на словах передают!! Сам Боромир с ними домой отправляется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72070 : Февраль 03, 2020, 20:27:27 »
Кроки, я Вам пока отвечать не буду. Потому что хочу подумать, а вот это препирательство жрёт много времени и мозговых ресурсов.

И, кстати, давайте уже откроем тред, куда будем стаскивать конечные идеи и начнём прямо с самых свежих, которые на днях слепили. А то так и будет у нас братская могила идей. Что надо - сразу и не найти. А так потихоньку-полегоньку... Курочка по зёрнышку - судьба двора печальна.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72071 : Февраль 03, 2020, 20:30:06 »
Цитировать
Да не на словах передают!! Сам Боромир с ними домой отправляется.
Сам Боромир вернётся в Ривенделл и сделает вид, будто просто прогуливался в округе. Потому что если он исчезнет - за ними будет погоня. А так вернулся - и все спокойны, и кандидат в узурпаторы у него на глазах, и быть может, удаствся разузнать что-то важное.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72072 : Февраль 03, 2020, 20:35:36 »
Цитировать
И, кстати, давайте уже откроем тред, куда будем стаскивать конечные идеи и начнём прямо с самых свежих, которые на днях слепили.
Да давайте. Только внутри треда как сортировать будем? Чтобы потом легко разбираться и надобное находить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72073 : Февраль 03, 2020, 20:39:14 »
Цитировать
Цитировать
И, кстати, давайте уже откроем тред, куда будем стаскивать конечные идеи и начнём прямо с самых свежих, которые на днях слепили.
Да давайте. Только внутри треда как сортировать будем? Чтобы потом легко разбираться и надобное находить.
В каком виде выкладывать? Кто будет выкладывать и править? У меня материала завалом, но какой нужен?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72074 : Февраль 03, 2020, 20:39:55 »
Цитировать
Сам Боромир вернётся в Ривенделл и сделает вид, будто просто прогуливался в округе.
Меня удивляет: все так искренне убеждены, что Боромиру отлучиться практически на весь день запросто, и никто в Ривенделле даже ухом не поведет, куда это он направился за пределы Ривенделла. Вот, понимаете, он в курсе тщательно скрываемых замыслов - а за ним даже никто не следит. Поразительно! Вы правда думаете, что Гэндальф такой идиот, что не предусмотрел всего этого?
Цитировать
Потому что если он исчезнет - за ними будет погоня.

Да пока это она будет.
Цитировать
А так вернулся - и все спокойны, и кандидат в узурпаторы у него на глазах, и быть может, удаствся разузнать что-то важное.
Он уже знает все важное. Ему здесь делать больше нечего. Ему надо бечь домой, искать там крамолу. А насчет Кольца - вон дозорные отряды выслать в Примордорье и на Андуин, и в Рохане предупредить. Кольцо понесут либо тем, либо этим путем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72075 : Февраль 03, 2020, 21:07:29 »
Цитировать
Да давайте. Только внутри треда как сортировать будем? Чтобы потом легко разбираться и надобное находить.
Можно поглавно. Вот счас написать "Совет у Элронда" и внести туда всё, что накопали в этот раз, потом нырнуть в прежние обсуждения и выписать оттуда, что считаем важным. И так постепенно разложить в нужном порядке все главы и то, что внутри них. Особо не заботится о красивости текста, ведь это рабочий материал в первую очередь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72076 : Февраль 03, 2020, 21:12:47 »
Цитировать
В каком виде выкладывать? Кто будет выкладывать и править? У меня материала завалом, но какой нужен?
Выкладываем только надетых на глобусы сов. Правит модератор, а все остальные могут писать в отдельные черновые посты. Чтобы всю работу на Кроки не валить. Допустим, ты нашла в своих коллекциях ещё не опубликованную в треде сову. Очищаешь от лишних рассуждений, выписываешь только выводы и помещаешь. Кроки копирует это в нужное место, а твой пост удаляет, чтобы там не было ничего лишнего.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72077 : Февраль 03, 2020, 21:16:45 »
Цитировать
Меня удивляет: все так искренне убеждены, что Боромиру отлучиться практически на весь день запросто, и никто в Ривенделле даже ухом не поведет, куда это он направился за пределы Ривенделла. Вот, понимаете, он в курсе тщательно скрываемых замыслов - а за ним даже никто не следит. Поразительно! Вы правда думаете, что Гэндальф такой идиот, что не предусмотрел всего этого?
 
Да ничего подобного! Я сегодня писала, что он понимает - за ним наблюдают, поэтому сперва будет сидеть тихо, чтобы его соглядатаи расслабились. В конце концов, это ээээльфы, а не профессиональные шпики.

Цитировать
Он уже знает все важное. Ему здесь делать больше нечего. Ему надо бечь домой, искать там крамолу. А насчет Кольца - вон дозорные отряды выслать в Примордорье и на Андуин, и в Рохане предупредить. Кольцо понесут либо тем, либо этим путем.
Мы уже обсуждали, почему он не попытался рвануть домой - остался следить за Арагорном. Быть может, надеялся, что подвернётся случай его ликвидировать. В конце концов, личность узурпатора - огромная ценность для заговорщиков.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72078 : Февраль 03, 2020, 21:25:46 »
Цитировать
Да ничего подобного! Я сегодня писала, что он понимает - за ним наблюдают, поэтому сперва будет сидеть тихо, чтобы его соглядатаи расслабились. В конце концов, это ээээльфы, а не профессиональные шпики.
 
Но это не означает, что они идиоты! А то прям детский сад: сначала, мол, бдительность усыпит, а потом так обана! и на весь день свалит, и никто даже не заметит и замечать не станет.
Цитировать
Мы уже обсуждали, почему он не попытался рвануть домой - остался следить за Арагорном.

А чо за ним следить? Куда он мимо Гондора денется? А если денется, то и хрен с ним.
Цитировать
Быть может, надеялся, что подвернётся случай его ликвидировать.

А дома, в Гондоре, его ну никак ликвидировать нельзя?
Цитировать
В конце концов, личность узурпатора - огромная ценность для заговорщиков.
Тоже мне ценность. От него даже внешней похожести не требуется! Проблема, что ли, таких хоть двадцать найти? Вон их на севере сколько бегает - бери любого и объявляй наследником Исилдура.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72079 : Февраль 03, 2020, 21:32:58 »
Цитировать
Тоже мне ценность. От него даже внешней похожести не требуется! Проблема, что ли, таких хоть двадцать найти? Вон их на севере сколько бегает - бери любого и объявляй наследником Исилдура.
Ещё недавно мы рассуждали о том, что если Арагорна ликвидировать, то Гэндальфу придётся всё с начала начинать, нового готовить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72080 : Февраль 03, 2020, 21:34:19 »
Цитировать
Допустим, ты нашла в своих коллекциях ещё не опубликованную в треде сову. Очищаешь от лишних рассуждений, выписываешь только выводы и помещаешь. Кроки копирует это в нужное место, а твой пост удаляет, чтобы там не было ничего лишнего.
Хорошо. Я как раз сейчас освободилась от своих январских дел и должна быть вечерами свободнее.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72081 : Февраль 03, 2020, 21:52:20 »
Цитировать
Ещё недавно мы рассуждали о том, что если Арагорна ликвидировать, то Гэндальфу придётся всё с начала начинать, нового готовить.
Ведь просила я Вас демагогией не заниматься. Вот так взяли и подменили понятия. Все с начала начинать и нового готовить - это вон уже в Минас Тирите, уже после явления Христа народу на кораблях под королевским штандартом, со всей великой попой и чудесными наложениями рук. Вот здесь грохни Арагорна - и придется все с начала начинать. Вот об этом мы и рассуждали. А Вы так взяли и подменили это на ликвидацию вообще. Хотя ясный пень, что пока Арагорн бегает где-то по дороге в Гондор, его ликвидация ничего не дает - покойного можно заменить с величайшей легкостью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72082 : Февраль 03, 2020, 23:30:04 »
Есть еще один момент, который надо как-то всунуть в общую систему событий.
вот, собирают в Ривенделле отряд, сопровождающий Фродо - и сразу обговаривают, что каждый идет с Кольценосителем столько, сколько считает нужным. Нелепая ситуация, конечно. Что это за отряд, из которого можно в любой момент уйти, куда захочется.
Но Боромир сразу заявляет, что он возвращается в Гондор. Легко понять, что это означает: я буду с Фродо до самых границ Мордора. И с Арагорном до своей страны - если тот не уплетется вдруг куда-то.
Дедушке живой Боромир не нужен. Ему удобно, чтоб этот гондорский аристократ и верзила забрел в ненаселенку в их компании.
Но это все в том случае, если Боромир твердо и бесспорно находится в Ривенделле в одиночестве. Если же при нем есть хоть кто-то, сразу возникает вопрос: а что это ты с Фродой, а не со своей свитой домой целишься?
Ну и проблема: отправить в Гондор с теми, с кем приехал - выпустить из рук. Официально признать достойным сопровождать Фродо по буеракам - как мотивировать отказ иметь при себе своих слуг и оруженосцев в этом походе? Ну а если и уломает как-то отправить свиту восвояси по дороге, а самому лезть по черте-где - придется изловчаться как-то перехватить этих оруженосцев, дабы не допустить утечки информации о событиях и планах.

но все же, видимо, как-то информация о передвижениях была передана и дошла, во всяком случае, до Сарумана. Ведь Углук со своей сотней оказался на Парт Галене.
Это, конечно, не значит, что ждали именно там, и что сообщение о направлении передвижения пришло из Лориэна. Отряды могли быть разосланы во все стороны. К Тарбаду, если по-умному отправятся дорогами или рекой. В Дунланд, даже к восточным предгорьям Хитаэглира.
Информация была: кольцо отправлено в Мордор! А значит, или из Ривенделла, или откуда-то по дороге вдоль хребта до Карадраса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72083 : Февраль 03, 2020, 23:54:08 »
Цитировать
Есть еще один момент, который надо как-то всунуть в общую систему событий.
Да запросто! Боромиру сразу предлагают место в составе Отряда - это должно быть сделано даже канонически, не за неделю до выхода, а через неделю после Совета. Потому что иначе невозможно объяснить, какого дьявола Боромир торчит в Ривенделле эти два месяца. И какого дьявола там эти же два месяца торчат Леголас и Гимли.
Так вот. Предлагают. Пойдем, мол, тайно, сила похода в скрытности, бла-бла-бла, поэтому никаких слуг и оруженосцев. Вот девять морд, и все. И даже лошадей с собой не берут, только одного задрипанного пони.
Вот и все. А спутники Боромира, если таковые имеются, могут ехать домой. Либо вотпрямщас, как только Боромира включили в состав Отряда, либо потом, уже после того, как Отряд уйдет. В первом случае ничего не стоит перестрелять их недалеко от Ривенделла (та же "разведка", которую послали во все стороны после Совета, перестреляет), либо они вообще не выйдут из Ривенделла.
Цитировать
но все же, видимо, как-то информация о передвижениях была передана и дошла, во всяком случае, до Сарумана. Ведь Углук со своей сотней оказался на Парт Галене.
Да Углук канонически уже больше месяца мотается по территории между Горами, Лориэном и роханской Пустошью (Wold которая) и караулит Отряд.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72084 : Февраль 04, 2020, 00:02:20 »
И пора спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72085 : Февраль 04, 2020, 00:12:26 »
Цитировать
Боромиру сразу предлагают место в составе Отряда - это должно быть сделано даже канонически, не за неделю до выхода, а через неделю после Совета.
Ну, это очевидно. Просиживать штаны за просто так в преддверии зимы может только профессиональный бездельник. Пусть не грозят на пути на юг морозы и метели, но зимние дожди еще хуже.
Цитировать
А спутники Боромира, если таковые имеются, могут ехать домой. Либо вотпрямщас, как только Боромира включили в состав Отряда, либо потом, уже после того, как Отряд уйдет.
Держать гондорцев в Ривенделле до того как Отряд отправится на маршрут, нет никакого смысла. Если уже все обговорено: состав, порядок, снаряжение - ненужным в походе пора ехать домой. Марш-маршем.
Но если те уехали сразу, догнать их элрондовым лучникам будет трудно.  Потому как не верится, что тракт безлюден и не населен. Ловить уехавших придется на приличном расстоянии от придорожных деревень, чтоб слухи не пошли. Ведь хотя Элронд и говорит, что от эльфов слухи к врагу не просачиваются (а в Ривенделл соответственно - слухи от людей?), все же таеие дела (которые в Византии назывались "деликт") надо делать максимально осторожно.
Цитировать
Да Углук канонически уже больше месяца мотается по территории между Горами, Лориэном и роханской Пустошью (Wold которая) и караулит Отряд.
Если больше месяца, то (убираем пару дней на сбор и выход на тропу), то получается: на перехват они вышли, когда Отряд еще сидел в Лориэне.
Но оттуда никак не послать весть в Изенгард или Минас Тирит. Так что эта отсечка времени ничем не проясняет ситуацию.
Углук мог быть не первым, вышедшим в поиск, а сменить другую сотню на этой тропе. Ну а информация "Кольцо несут в Мордор" получена раньше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72086 : Февраль 04, 2020, 10:36:39 »
Цитировать
Держать гондорцев в Ривенделле до того как Отряд отправится на маршрут, нет никакого смысла. Если уже все обговорено: состав, порядок, снаряжение - ненужным в походе пора ехать домой. Марш-маршем.
 
Значит, уехали сразу.
Цитировать
Но если те уехали сразу, догнать их элрондовым лучникам будет трудно.  Потому как не верится, что тракт безлюден и не населен. Ловить уехавших придется на приличном расстоянии от придорожных деревень, чтоб слухи не пошли. Ведь хотя Элронд и говорит, что от эльфов слухи к врагу не просачиваются (а в Ривенделл соответственно - слухи от людей?), все же таеие дела (которые в Византии назывались "деликт") надо делать максимально осторожно.
Ой, не надо делать трудности там, где их нет.
Во-первых, лучники будут не догонять, они их встретят. Ведь не через пять минут после того, как услышали, что им нах хаузе, спутники Боромира поедут. Сборы уж пару дней-то займут. Или хотя бы один. За это время лучники спокойно уедут по пути следования (тем более, что он там один) и займут нужную позицию. Вон у того же брода сплошь валуны и скалы, прячься не хочу.

Во-вторых, хоть бы даже и дальше на тракте - я Вас умоляю!! По-Вашему что же, там движение, как на федеральной трассе "Дон"? Да там дай бог три единицы движения за день проедут. Если пять, то это уже вейзмир, не протолкнуться. А с учетом того, что на дворе поздняя осень, так и две штуки за счастье. Шо ви мне говорите, если я сама еще видела, какое движение было на трассе Саратов - Балашов (и далее на Борисоглебск), которая ныне считается ответвлением федеральной дороги "Каспий". Основная трасса от нас на Москву и вообще к цивилизации. Которая всегда имела состояние покрытия как взлетная полоса. Так вот даже на ней в 70-е годы движение было настолько редким, что спокойно можно было и застрелить кого-нибудь, и с дороги успеть утащить, пока не проехал очередной транспорт. А это ЕТР, 70-е годы 20-го века, самая главная из областных трасс.
А уж в сеттинге - да я Вас умоляю!

Ну и в-третьих: даже если пойдут слухи - ну и что? Ну и что?! Кто их услышит? Находясь в Ривенделле, Боромир не имеет контактов с жителями поселений на Тракте. И о чем они там говорят, ему неведомо. Опять же, даже если в результате какого-то невероятного стечения обстоятельств он что-то и услышит, то что? Что он сделает? Ничего. А до Гондора эти слухи все равно не дойдут, ибо далеко и ниачом - ну подумаешь, разбойники где-то там не знай где на какой-то небольшой отряд напали. Было бы о чем говорить за тыщу километров.
Цитировать
Если больше месяца, то (убираем пару дней на сбор и выход на тропу), то получается: на перехват они вышли, когда Отряд еще сидел в Лориэне.
Но оттуда никак не послать весть в Изенгард или Минас Тирит. Так что эта отсечка времени ничем не проясняет ситуацию.
Углук мог быть не первым, вышедшим в поиск, а сменить другую сотню на этой тропе. Ну а информация "Кольцо несут в Мордор" получена раньше.
Мог быть. Или в Изенгарде получили известие из окрестностей перевала, что Отряд там побывал. Стало быть, оттуда либо к Вратам Рохана пойдут, либо таки через перевал в Лориэн. Ну и разослали отряды.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72087 : Февраль 04, 2020, 18:21:50 »
Цитировать
вот, собирают в Ривенделле отряд, сопровождающий Фродо - и сразу обговаривают, что каждый идет с Кольценосителем столько, сколько считает нужным.
Это сделано нарочно, чтобы в нужный момент "отбить Фродо от общего стада" и заставить его идти-таки в Мордор только с Сэмом. Ибо его отправляли на смерть с самого начала.  :(

Цитировать
Во-вторых, хоть бы даже и дальше на тракте - я Вас умоляю!! По-Вашему что же, там движение, как на федеральной трассе "Дон"? Да там дай бог три единицы движения за день проедут. Если пять, то это уже вейзмир, не протолкнуться. А с учетом того, что на дворе поздняя осень, так и две штуки за счастье
Сколько наши персонажи ни выходили на Тракт, никого ни разу там не встречали. Кроме чёрных точек, ползущих к Заверти, которые, разумеется, были приняты за назгулов, хотя могли быть кем угодно.

Цитировать
Так вот даже на ней в 70-е годы движение было настолько редким, что спокойно можно было и застрелить кого-нибудь, и с дороги успеть утащить, пока не проехал очередной транспорт.
Чтобы нам такую дорогу!  :rolleyes:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72088 : Февраль 04, 2020, 20:11:47 »
Цитировать
Сколько наши персонажи ни выходили на Тракт, никого ни разу там не встречали. Кроме чёрных точек, ползущих к Заверти, которые, разумеется, были приняты за назгулов, хотя могли быть кем угодно.
 
Как тут не  вспомнить Честертона?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72089 : Февраль 04, 2020, 20:15:42 »
Цитировать
Как тут не  вспомнить Честертона?
Это то, что я думаю? О господах и лакеях?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".