Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4973963 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49680 : Январь 30, 2019, 14:10:03 »
Цитировать
Ваниар вон побежали навстречу и аж прилипли и отлипать не захотели.
За это валар в благодарность их на убой послали. Как представлю себе - эти благостные хомячки против осатаневших от такой жизни орков, из уютного Амана да в суровую действиетльность Белерианда... И не  на год-два, а сорок с лишним лет они там месились. Я подозреваю, что их послылали туда волнами. Первый набор послали - его выбили почти весь, послали следующий, за ним ещё... Через сорок лет выгребли под метлу почти всех, как в Германии в 1945-м, когда остались старые да малые. Эльфы не стареют, так что остались, наверное, матери с малолетними детьми, потому что незамужних девиц, да и замужних, у которых дети уже выросли, брали в армию тоже - когда мужиков повыбили.
По-другому-то быть не могло! Как бы их ни тренировали, а куда им против матёрых вояк! Да и жить в таких условиях не приучены. Пусть эльфы не простужаются, не болеют, но кто в реке потонул при переправе, кто в лесу заблудился. Да и с едой наверняка было плохо, и зимой холодно.

Очень хочется мне написать про эту самую Войну Гнева, но только это такая работа крутая, надо всё бросить и только ей заниматься, уж больно мало сведений в каноне.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49681 : Январь 30, 2019, 14:14:38 »
Цитировать
Я подозреваю, что их послылали туда волнами. Первый набор послали - его выбили почти весь, послали следующий, за ним ещё... Через сорок лет выгребли под метлу почти всех, как в Германии в 1945-м, когда остались старые да малые.
Иорета как-то выдвинула версию, что их не выгребали под метлу, а прямо из Мандоса посылали. Погиб - в Мандос - получи новое тело - и снова вперед на восточный фронт.
Хорошая версия-то. Прямо-таки классная.

На первый-второй рассчитайсь!
Первый-второй!
Первый, шаг вперед - и в рай!
Первый-второй!
А каждый второй - тоже герой,
В рай попадет вслед за тобой!
Первый-второй, первый-второй, первый-второй!

 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49682 : Январь 30, 2019, 14:19:59 »
Цитировать
Иорета как-то выдвинула версию, что их не выгребали под метлу, а прямо из Мандоса посылали. Погиб - в Мандос - получи новое тело - и снова вперед на восточный фронт.
Хорошая версия-то. Прямо-таки классная.
Кошмар какой! Даже помереть спокойно не дадут!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49683 : Январь 30, 2019, 16:59:57 »
Цитировать
папа его Орофер с некоторым небольшим количеством белериандских синдар (предположительно, бывших дориатских) по окончании Первой Эпохи перебрался за Эред Луин, причем так далеко, что аж до Мирквуда. С учетом всех обстоятельств, я так думаю, что он хотел держаться как можно дальше от нолдор и прочих
Об этом же и знаточихи говорили.
Цитировать
не потому, что нолдор плохие и когда-то Дориат разорили, а потому что (канонически) Орофер мечтал вернуться к первобытному образу жизни эльфов, не испорченному цивилизацией, которую с собой нолдор и принесли.
Оказывается, и среди эльфов такие чудаки бывают.
Цитировать
Уже имеем неравенство: Орофер и его окружение образованнее и культурнее, чем вот эти местные.
Но потом, при совместном проживании эти различия должны стереться. И мне кажется, что более культурного не обязательно зауважают. Какая-то публика может их возненавидеть за превосходство над собой. Мол, нашлись тут шибко умные и еще загнобят.
Цитировать
Метеостанция доложила: вместе с позавчерашним снегопадом за январь выпало 93 мм осадков, т.е. 239% нормы, и это рекордное для января количество.
Значит, Москва не обалдела, говоря о рекордном снегопаде?
Цитировать
А почему Бильбо обнаружил, куда посадили гномов, только неделю-другую спустя?
Я поняла, что спустя неделю-другую он обнаружил Торина.
Можно читать следующую главу?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49684 : Январь 30, 2019, 17:14:50 »
Цитировать
Оказывается, и среди эльфов такие чудаки бывают.
Это не чудаки, это я вообще не знаю кто. Идиоты.
Цитировать
Но потом, при совместном проживании эти различия должны стереться.
Орофер должен был забыть даже то немногое, что знает, и вообще одичать?
Цитировать
И мне кажется, что более культурного не обязательно зауважают.

Не обязательно. Но речь шла о различиях. А не о том, кто и за что Орофера уважал.
Цитировать
Значит, Москва не обалдела, говоря о рекордном снегопаде?
Нипонил. Москва говорила о рекордном снегопаде в себя в Москве - так это она обалдела. И даже если бы Москва говорила о рекордном снегопаде у нас, она обалдела бы тоже, потому что отдельно взятого рекордного снегопада не было. Я ясными словами написала, что рекорд итого за месяц. За весь месяц навалило снега столько, сколько еще не падало совокупно за январь.
Цитировать
Я поняла, что спустя неделю-другую он обнаружил Торина.
Торина он обнаружил вообще потом.
Цитировать
Можно читать следующую главу?
Лично я тут немножко еще не дожевала, но как обчество скажет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49685 : Январь 30, 2019, 17:19:31 »
Кстати, воткнувшись в текст, я опять имею ужасную мысль: эти лесные эээээльфы, этот Добрый Народ говорит примерно так же, как орки. Ну вот если имена заменить и вместо Галиона вписать какого-нибудь Старого Нузу, а само действие перенести куда-нибудь в Минас Моргул, все продолжало бы выглядеть совершенно естественно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49686 : Январь 30, 2019, 17:21:23 »
Цитировать
Орофер должен был забыть даже то немногое, что знает, и вообще одичать?
Запросто. Ибо с умным поведешься - ума наберешься, а с дураком поведешься - последний растеряешь.  :D Я, например, очень дичала при общении с менее культурными людьми. Не я их поднимала, а они меня вниз тащили.
Цитировать
Не обязательно. Но речь шла о различиях. А не о том, кто и за что Орофера уважал.

А как без уважения он получил власть? Если силой и деньгами он её захватить не мог? Только личным авторитетом.
Цитировать
Лично я тут немножко еще не дожевала, но как обчество скажет.

Следующая глава коротенькая.  :D  Всего пять страниц. Дальше главы будут вообще коротенькие. Ибо уже почти 80 страниц, а в книге всего 125. А глав там еще дофига!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49687 : Январь 30, 2019, 17:23:06 »
Обещала Кроки выложить новый сервиз. Он в "Среде обитания".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49688 : Январь 30, 2019, 17:27:03 »
Цитировать
Кстати, воткнувшись в текст, я опять имею ужасную мысль: эти лесные эээээльфы, этот Добрый Народ говорит примерно так же, как орки. Ну вот если имена заменить и вместо Галиона вписать какого-нибудь Старого Нузу, а само действие перенести куда-нибудь в Минас Моргул, все продолжало бы выглядеть совершенно естественно.
Ну, а эльфы в Ривенделле, которых путники встречают прямо у моста? Эти ещё хуже орков, орки себе такого не позволяют. Так те типа культууууурные. А с этих что взять? Дикие твари из дикого леса.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49689 : Январь 30, 2019, 17:31:38 »
Цитировать
Кстати, воткнувшись в текст, я опять имею ужасную мысль: эти лесные эээээльфы, этот Добрый Народ говорит примерно так же, как орки. Ну вот если имена заменить и вместо Галиона вписать какого-нибудь Старого Нузу, а само действие перенести куда-нибудь в Минас Моргул, все продолжало бы выглядеть совершенно естественно.
Орки вообще, несмотря на авторские заявления, по факту от эльфов не особо отличаются. Хотя бы факт, когда орку дают имя на синдарине - а потом отдают его эльфийскому королю.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49690 : Январь 30, 2019, 17:32:03 »
Цитировать
Запросто. Ибо с умным поведешься - ума наберешься, а с дураком поведешься - последний растеряешь.  :D Я, например, очень дичала при общении с менее культурными людьми. Не я их поднимала, а они меня вниз тащили.
 
Ну, это от характера зависит. Я никогда не читала столько умных книг, сколько во время работы на справке. Именно потому что вокруг меня были люди с крайне ограниченным кругозором, и меня это душило, нужна была компенсация. И разговаривала с ними так, как я привыкла, а не так, как привыкли они. Бригадиршу это просто бесило - она была вообще проста, как лапоть и примерно четверть не понимала вообще.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49691 : Январь 30, 2019, 17:40:29 »
Цитировать
Ну, а эльфы в Ривенделле, которых путники встречают прямо у моста? Эти ещё хуже орков, орки себе такого не позволяют. Так те типа культууууурные. А с этих что взять? Дикие твари из дикого леса.
Да я не о том, кто что себе позволяет. Я чисто о репликах, о подборе слов в них, оборотах, манере речи и все такое. Это в наших переводах орки ботают по фене (отчего и начинаются картонные орки в фанфиках). А у Профессора орки разговаривают гораздо более литературно. А вот эти эльфы разговаривают так же, как орки.

Ну вот, к примеру, напились и спят дворецкий ("butler") и капитан стражи. Пришедшие же эльфы называют капитана стражи - внезапно! - "turnkey", "тюремщиком", "надзирателем".

Кстати, интересно, почему это? Откуда это лесные эльфы вдруг знакомы с  такими понятиями?

Если же это Бильбо наврал на них по собственному разумению, то он-то откуда таких словов набрался?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49692 : Январь 30, 2019, 17:42:05 »
Цитировать
Орки вообще, несмотря на авторские заявления, по факту от эльфов не особо отличаются. Хотя бы факт, когда орку дают имя на синдарине - а потом отдают его эльфийскому королю.
Насчет имен - это не считается. Потому что все это осталось за кадром, в черновиках и в изданный текст никогда не входило. А мало ли, что там автор замышлял с именами на заре своего творческого пути.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49693 : Январь 30, 2019, 17:43:37 »
Цитировать
Запросто. Ибо с умным поведешься - ума наберешься, а с дураком поведешься - последний растеряешь.  :D Я, например, очень дичала при общении с менее культурными людьми.
А я вот чо-то нет.  ;)
Цитировать
А как без уважения он получил власть? Если силой и деньгами он её захватить не мог? Только личным авторитетом.
Значит, данные конкретные его уважали. Ваш Кэп.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49694 : Январь 30, 2019, 18:00:17 »
Цитировать
А я вот чо-то нет
Оттого я всегда и удивлялась, как вы от меня не поглупели.
Цитировать
Пришедшие же эльфы называют капитана стражи - внезапно! - "turnkey", "тюремщиком", "надзирателем".

Жаль, не "вертухаем"  :lol:  :lol:
Эльфы и вправду жгут! То "каналья", то "вертухай"  :lol:  Такого и орки себе не позволяют.
Цитировать
Кстати, интересно, почему это? Откуда это лесные эльфы вдруг знакомы с такими понятиями?
Эльфы, видно, много с чем знакомы.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49695 : Январь 30, 2019, 18:02:55 »
Цитировать
Это в наших переводах орки ботают по фене (отчего и начинаются картонные орки в фанфиках). А у Профессора орки разговаривают гораздо более литературно. А вот эти эльфы разговаривают так же, как орки.
 
Положим, это у Кистямура орки на фене ботают. У ГГ они вполне культурно разговаривают.
Цитировать
Кстати, интересно, почему это? Откуда это лесные эльфы вдруг знакомы с  такими понятиями?

Самое простое: раз знают, значит, у них есть объекты и субъекты, которые обозначаются этими словами. Видимо, то немногое, что подцепили от более цивилизованных соседей.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49696 : Январь 30, 2019, 18:33:16 »
Цитировать
Эльфы, видно, много с чем знакомы.
Но откуда?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49697 : Январь 30, 2019, 18:52:20 »
Цитировать
Эльфы и вправду жгут! То "каналья", то "вертухай"  :lol:
Эммм... ну да, португальское "каналья" - это почти ровно то же, что и английское "villain" - "негодяй", "злодей", "подлец".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49698 : Январь 30, 2019, 18:58:17 »
Цитировать
Цитировать
Эльфы, видно, много с чем знакомы.
Но откуда?
Возможно, из личного опыта. Мы как-то обсуждали жуткий момент, о казни Эола, и решили, что он не единственный, кого там казнили - больно все ладно сделано. Значит, эльфы казнили эльфов. А сажать в тюрьму тоже могли.
Кстати, после Хоббита мы будем читать Сильмариллион? В свое время я так отказывалась, что меня аж заставлять пришлось, а теперь вон, как обнаглела.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49699 : Январь 30, 2019, 19:00:53 »
Цитировать
Самое простое: раз знают, значит, у них есть объекты и субъекты, которые обозначаются этими словами. Видимо, то немногое, что подцепили от более цивилизованных соседей.
Ну или: ведь Бильбо не мог понимать, что там говорят эльфы. Ну не могли они на всеобщем разговаривать!! Но если Бильбо придумал этот разговор потом, чисто чтобы вставить в рассказ, то слово "тюремщик" должно быть знакомо самому Бильбо. А где он мог его узнать? Да только у себя дома, в милом и няшном Шире. Потому что от соседей нахвататься не мог точно - нигде вокруг аж до самого Гондора не просматривается государственных образований, которые могли бы себе позволить тюрьмы. Ну не в Бри же в тюрьму-то содют. Остается только милый Шир.

Заметим, кстати, что если Шир писался с Англии 18-го века, то уж в Англии-то тюрем было мама не горюй.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49700 : Январь 30, 2019, 19:03:35 »
Цитировать
Возможно, из личного опыта. Мы как-то обсуждали жуткий момент, о казни Эола, и решили, что он не единственный, кого там казнили - больно все ладно сделано. Значит, эльфы казнили эльфов. А сажать в тюрьму тоже могли.
Вот эти, лесные, - нет, не могли. Не доросли еще до тюрем. У диких племен тюрем нет и быть не может, там нет государства, в пользу которого работали бы заключенные.
Цитировать
Кстати, после Хоббита мы будем читать Сильмариллион?
А хто его знат...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49701 : Январь 30, 2019, 19:11:24 »
Угу, сюжет, короткий и ужасный: Бильбо запихал гномов в бочки, сам в воду прыгнул, плывет, значит, день, другой... короче, все по канону. А потом на берегу начинает бочки открывать, а в них тринадцать утопленников.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49702 : Январь 30, 2019, 19:16:13 »
Цитировать
Угу, сюжет, короткий и ужасный: Бильбо запихал гномов в бочки, сам в воду прыгнул, плывет, значит, день, другой... короче, все по канону. А потом на берегу начинает бочки открывать, а в них тринадцать утопленников.
Что-то Вас сегодня всё на ангсты тянет...  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49703 : Январь 30, 2019, 19:29:24 »
Цитировать
Ну не в Бри же в тюрьму-то содют. Остается только милый Шир.
Интересно, кого в Шире могли сажать в тюрьму? Должников? Если там так мирно, что преступности нет.
Цитировать
А хто его знат...

Почему?
Цитировать
А потом на берегу начинает бочки открывать, а в них тринадцать утопленников.
Жуткого вида.  :scare2:
Сюжет хороший, но не получается. Ибо если бочки пускали воду, то они бы пошли ко дну и раскрыть их на берегу не получится. Они утонут вместе с гномами. Вот если бы гномы задохнулись - другое дело. Или закоченели.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49704 : Январь 30, 2019, 19:29:27 »
Цитировать
Ну вот, к примеру, напились и спят дворецкий ("butler") и капитан стражи. Пришедшие же эльфы называют капитана стражи - внезапно! - "turnkey", "тюремщиком", "надзирателем".

Кстати, интересно, почему это? Откуда это лесные эльфы вдруг знакомы с такими понятиями?
Ну, если Орофер привел в Мюрквид некоторое количество дориатцев, то и понятие тюрьмы и заключенных они с собой принесли. А также сами технологии оборудования мест заключения и правила туда посадки и содержания. Тингол-то собирался Берена на пожизненное засадить. А до того казнить. И казни там, очевидно, уже случались. Недаром Лутиен начала представление своего возлюбленного с требования не причинять тому вреда. Ведь не обливания черничным соком  Неповторимого она опасалась!
Цитировать
Но если Бильбо придумал этот разговор потом, чисто чтобы вставить в рассказ, то слово "тюремщик" должно быть знакомо самому Бильбо. А где он мог его узнать? Да только у себя дома, в милом и няшном Шире.
Ну а в ВК описываются некие ширрифы как полные лопухи и обалдуи. Однако существование полиции совершенно не является необходимым условием для наличия заключенных.
Скажем, в "Уральских сказах" Бажова доходчиво описано, как осуществлялись репрессии на частных заводах. А у Тургенева, Лескова и прочих - как такие же акции проводились даже в мелких поместьях при крепостном праве.
Получается, что всякие крупные помещики (к которым относились Бэггинсы, Брендибэки и Туки!) вполне могли и у себя при доме иметь "яму" или "пожарню".
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49705 : Январь 30, 2019, 19:35:18 »
Цитировать
Интересно, кого в Шире могли сажать в тюрьму? Должников? Если там так мирно, что преступности нет.
 
Нас вон даже уверяют, что там этих самых ширрифов всего четыре морды.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49706 : Январь 30, 2019, 19:36:38 »
Цитировать
Что-то Вас сегодня всё на ангсты тянет...  :D
Предыдущий ангст - это нас обеих потянуло, под влиянием дурных обстоятельств.  ;)
А тут - ну Вы представьте только, как все это можно написать! Как Бильбо обстукивает бочки на берегу в ночной тьме, ему никто не отвечает, он начинает дрожащими ручонками открывать все подряд (не спрашиваем пока, как и чем он их открывает, сие и в каноне тайна великая есть), пустая, пустая, опять пустая... наконец в очередной он видит капюшон, сперва радуется, потом замечает, что в бочке полно воды. Сердце обрывается, душа уходит в пятки. Надеясь на чудо и на "не может быть", Бильбо опрокидывает бочку набок, потому что боится дотронуться до капюшона. Из бочки вытекает вода. Бильбо осторожно заглядывает внутрь и видит лицо утопленника. Бильбо в ужасе. Он продолжает открывать и открывать все новые и новые бочки, но обнаруживает в них все то же самое. К шестой или седьмой он уже перестает соображать, что он делает и зачем. Он уже не думает, что кто-то может быть жив; он не думает, что все гномы мертвы; он даже не успевает подумать, что все они утонули из-за его идиотского плана, он вообще ничего не думает, он чисто механически продолжает и продолжает, вытаскивая тела гномов одно за другим на берег.
На рассвете приходят плотовщики и застают эту картину. Они пытаются расспросить Бильбо, чтобы хотя бы узнать, что тут произошло, и кто это такие, но Бильбо молчит, по-прежнему находясь в какой-то другой реальности. Плотовщики обсуждают инцидент между собой, что надо бы сообщить Трандуилу, но этих не оставлять же лежать здесь, их, наверное, как-то надо похоронить. И тут Бильбо разражается монотонным смехом, говоря, что плотовщики глупые, гномы уже похоронены, он сам их похоронил, когда закрывал бочки в погребе.

Занавес.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49707 : Январь 30, 2019, 19:42:46 »
Цитировать
Интересно, кого в Шире могли сажать в тюрьму? Должников? Если там так мирно, что преступности нет.
И должников, и нищих бродяг за бродяжничество (а нищие в Шире были, этого и канон не отрицает). И не могло не быть преступности. Вот просто не могло - ну хотя бы потому, что ложки-то у Бильбо кто-то спер. И Лобелия несколько вещичек с собой прихватила. И Фродо в юности грибы крал. А ведь это все верхушка общества, имеющая лучшее из возможных в Шире воспитание и образование. И даже они тянут все, что не приколочено. А уж стоит им выйти за пределы Шира, так и вовсе. Эвон Бильбо крал всю дорогу. А как ловко Мерри и Пиппин мародерствовали в Изенгарде! Прям как будто всю жизнь этим занимались.
Цитировать
Почему?
А кто знает будущее?
Цитировать
Жуткого вида.  :scare2:
Есесено!!
Цитировать
Сюжет хороший, но не получается. Ибо если бочки пускали воду, то они бы пошли ко дну и раскрыть их на берегу не получится. Они утонут вместе с гномами. Вот если бы гномы задохнулись - другое дело. Или закоченели.
Не обязательно прям утонут. Дерево легче воды, а плотность человеческого тела воды только чуть-чуть больше. Так что дерево бочки уравновесит это чуть-чуть, и бочка таки будет плыть. А потом ведь бочки связали в плоты, так что в общей массе и тем более не утонули бы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49708 : Январь 30, 2019, 19:52:40 »
Цитировать
наконец в очередной он видит капюшон, сперва радуется, потом замечает, что в бочке полно воды. Сердце обрывается, душа уходит в пятки. Надеясь на чудо и на "не может быть", Бильбо опрокидывает бочку набок, потому что боится дотронуться до капюшона. Из бочки вытекает вода. Бильбо осторожно заглядывает внутрь и видит лицо утопленника. Бильбо в ужасе. Он продолжает открывать и открывать все новые и новые бочки, но обнаруживает в них все то же самое. К шестой или седьмой он уже перестает соображать, что он делает и зачем. Он уже не думает, что кто-то может быть жив; он не думает, что все гномы мертвы; он даже не успевает подумать, что все они утонули из-за его идиотского плана, он вообще ничего не думает, он чисто механически продолжает и продолжает, вытаскивая тела гномов одно за другим на берег.

Классная история!!!!  :clap:  :clap:  :clap:
Цитировать
И тут Бильбо разражается монотонным смехом, говоря, что плотовщики глупые, гномы уже похоронены, он сам их похоронил, когда закрывал бочки в погребе.
И тут Бильбо поместить бы в психушку, но там психушек нет.  :D
Цитировать
Так что дерево бочки уравновесит это чуть-чуть, и бочка таки будет плыть

Но наберется водой настолько, чтобы находящий в ней утонул?
Скорее всего, они замерзнут и задохнутся и будут еще жутко вонять.
Цитировать
Предыдущий ангст - это нас обеих потянуло, под влиянием дурных обстоятельств
Что за ангст и что за обстоятельства?
Цитировать
Эвон Бильбо крал всю дорогу. А как ловко Мерри и Пиппин мародерствовали в Изенгарде! Прям как будто всю жизнь этим занимались.

Лобелия ворует ложки,
А Мерри с Пиппином морковь,
А Бильбо - тот крадет с размахом.
Мне что-то расхотелось в Шир (С)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49709 : Январь 30, 2019, 20:01:15 »
Обожаю такие истории с садистким уклоном.  :thumbup: Так и можно назвать "Тринадцать утопленников". Бильбо прямо сущий Голлум в конце. Хотя и прыгнул в воду, не желая им становиться. А оно вона как получилось: Голлум якобы друга убил, а Бильбо аж тринадцать "друзей" Это все Кольцо!  :wizard:  :D
Только как эта крохотуля ворочала тяжелые бочки? С водой и гномами, хоть сама весит килограмм двадцать.
Цитировать
И должников, и нищих бродяг за бродяжничество
А разве выгодно сажать бродяг за бродяжничество? Им же это выгодно самим. То у них ничего, а тут и еда, и крыша над головой.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)