Перекресток-2

[Krakodil]

Но Медведь же говорит, что производные были только в последнем классе и на экзамены их никто не тащил)).

Так их и тут нет. И в том же Сканави не было (сказала я, слазив на полку за книжкой). Т.е. для поступающих их не давали - стало быть, и на выпускных не спрашивали тоже.  

[Serena]

А стереометрии у Вас не могло не быть, она точно в школьную программу входила, потому что и Вы, и я учились по одному и тому же Погорелову

Не-а, у меня не Погорелов был.

Стоп. А не до 8го ли класса у нас геометрия была? А потом одна алгебра вроде осталась. А учебник был не Погорелов, а такой. И именно поэтому он до 8 класса.

Так Говоров и Сканави - это не учебники! Это сборники задач! Там ничего не объясняется и не растолковывается, там просто собраны задания, а в конце приведены ответы. Всё.

Нет, не использовали у нас ничего кроме учебника. Вообще ничего. Средняя подмосковная школа.

[Эстелин]

И стереометрии никакой точной не было.

Вот надо мне зайти в бабкин дом. Там на чердаке валяются учебники. Их вообще надо бы в музей стащить, конечно. И точно помню, что стереометрия в школе была.
Но я заглянула на указанный сайт по ЕГЭ, глянула по своей привычке в конец списка, щелкнула... И наткнулась на вот это:

За победу в шахматной партии начисляют 1 очко, за ничью ─ 0,5 очка, за проигрыш ─ 0 очков. В турнире принимают участие m мальчиков и d девочек, причём каждый играет с каждым дважды.

а) Каково наибольшее количество очков, которое в сумме могли набрать девочки, если m = 3, d = 2.

б) Какова сумма набранных всеми участниками очков, если m + d = 10.

в) Каковы все возможные значения d, если m = 7d и известно, что в сумме мальчики набрали ровно в 3 раза больше очков, чем девочки?

Что тут вообще решать, если это все просто на пальцах прикидывается?! И не могу понять, к какой части математики это относится? Статистика что ли?
Глянула интереса ради в Планиматрию - тоже ничего такого уж. Из текста, конечно, сразу не поймешь, но стоит нарисовать - все встает на свои места.
Единственно, в что не врубаюсь абсолютно - Финансовая математика. То ли это вообще не математика, то ли написано так, что и не поймешь, как считать. Хотя вообще-то математика приложима к любой сфере деятельности, как известно.

[Krakodil]

Стоп. А не до 8го ли класса у нас геометрия была? А потом одна алгебра вроде осталась. А учебник был не Погорелов, а такой. И именно поэтому он до 8 класса.

Медведь-то Вас старше, и у него стереометрия в школе была. Я Вас моложе - и у меня была. Значит, и у Вас не могло не быть.

Нет, не использовали у нас ничего кроме учебника. Вообще ничего. Средняя подмосковная школа.

Так я к тому, что знания, необходимые для решения задач в сборниках сих, входили в школьную программу.  

[Serena]

Но Медведь же говорит, что производные были только в последнем классе и на экзамены их никто не тащил)).

Так их и тут нет. И в том же Сканави не было (сказала я, слазив на полку за книжкой). Т.е. для поступающих их не давали - стало быть, и на выпускных не спрашивали тоже.

Конкретно в этом нет. А в том, который они днем у нее делали, с ЕГОЭ прошлого года  - было. Варианты разные по сложности на одном же экзамене. Какой тебе попадется - чистое везение.

[Serena]

Стоп. А не до 8го ли класса у нас геометрия была? А потом одна алгебра вроде осталась. А учебник был не Погорелов, а такой. И именно поэтому он до 8 класса.

Медведь-то Вас старше, и у него стереометрия в школе была. Я Вас моложе - и у меня была. Значит, и у Вас не могло не быть.

 

Я выше привела наш учебник. Он до 8 класса, потом после экзаменов осталась только алгебра.

Значит, уже тогда начались эксперименты. Так вполне достаточно, что б поменять учебники. Как раз с середины 80-х начались какие-то телодвижения-перемены.

Хотя нет! Медведь меня старше лет на 5(или меньше? извиняюсь, я забыла) Вы помоложе на 4-5, да еще и школа математическая. Вполне реально, что у нас было по-другому.

[Serena]

И стереометрии никакой точной не было.

Вот надо мне зайти в бабкин дом. Там на чердаке валяются учебники. Их вообще надо бы в музей стащить, конечно. И точно помню, что стереометрия в школе была.
 

Ну, у вас может, уже и была. Мне помнится, что у нас русский язык закончился с экзаменами в 8 классе (дальше была только литература, то есть правила уже не учили) и геометрия тоже закончилась с экзаменом в 8 классе. Потому и учебник такой короткий. Потому я ее и сдала на раз на 5. Нынешний бред я б ни в жизнь не сдала больше, чем на трояк.

[Флер де Лис]

Я свой комментарий написала в другом месте, но к своему удовольствию увидела, что вполне соображаю в математике. Во всяком случае, я представляю как решать каждое задание, даже если не решила его сейчас в уме.

Но у себя дома в филиал Краснодарского политехнического института на факультет радиоинженерии я поступила не глядя, с полплевка.

Так ты инженер и была одарена не только в математике, но и в физике.

в сумме мальчики набрали ровно в 3 раза больше очков, чем девочки?

Какая дискриминация по гендерному признаку?  
Вот решай задачу про построение солдат, самая по тебе задача. Их решают подбором, а не математикой.

Единственно, в что не врубаюсь абсолютно - Финансовая математика. То ли это вообще не математика, то ли написано так, что и не поймешь, как считать.

Так финансы - эта самая приятная и интересная часть математики.    Я такой математикой очень люблю заниматься в уме.
Мне кажется, нужно задачу решать через прогрессию. В первом случае арифметическая (каждый год прибавляется), а во втором геометрическая (сколько начислят процентов) Поставь в формулу и все. Можно и так пересчитать, если не лень.

Медведь-то Вас старше

И носки у него грязнее Сорри  
Я насколько моложе, и то у меня все было, и даже Погорелов был (вспомнила)

[Serena]

Я свой комментарий написала в другом месте, но к своему удовольствию увидела, что вполне соображаю в математике. Во всяком случае, я представляю как решать каждое задание, даже если не решила его сейчас в уме.
 

Ой, ну пожалуйста, пожалуйста! А то вон, мой сидит-надрывается. Ну реши же прям сейчас в уме!

 

[Krakodil]

Я выше привела наш учебник. Он до 8 класса, потом после экзаменов осталась только алгебра.

Значит, стереометрия была до 8 класса. Медведь-то по тому же Колмогорову учился.

Хотя нет! Медведь меня старше лет на 5(или меньше? извиняюсь, я забыла) Вы помоложе на 4-5, да еще и школа математическая. Вполне реально, что у нас было по-другому.

Хоть школа у меня была математическая, но учебник геометрии был тот же самый, что и у всех. Тот же самый Погорелов.  

[Флер де Лис]

Ой, ну пожалуйста, пожалуйста! А то вон, мой сидит-надрывается. Ну реши же прям сейчас в уме!

Я не все формулы помню. Но я хочу посчитать задачу про ценную бумагу. Страх люблю деньги считать.  
Мой ноутбук просит добавки и поневоле мне придется встать и пойти на кухню. А раз вставать, то и дальше можно делать.

[Serena]

Мне кажется, нужно задачу решать через прогрессию. В первом случае арифметическая (каждый год прибавляется), а во втором геометрическая (сколько начислят процентов) Поставь в формулу и все. Можно и так пересчитать, если не лень.
 

Так, ну я поняла, все ученики сейчас недоумки. ОК. Поголовно, даже отличники, которые все-таки кладут немало трудов на то, что б научиться эти задачи решать. Хоть и  решают, но не на взгляд в уме.

Но учителя то - постарше нас всех будут, ну вот эта, которая Егора репетиторствовала, пенсионерка, лет 60-62. Она настолько бестолкова, что не может сообразить, что через прогрессию такие задачи надо решать? А она МАИ заканчивала.

И с чего тогда учителя и ученики на грани истерики с этим ЕГЭ?  То есть это что, массовое отупение и помешательство? Ну учителя то еще ж по нашим замечательным программа учились?

[Флер де Лис]

И с чего тогда учителя и ученики на грани истерики с этим ЕГЭ? То есть это что, массовое отупение и помешательство?

Сама не знаю.   Для меня это загадка. Младший брат закончил девятый класс этим летом - все ОГЭ на пятерки решил. По всем предметам, и ничего, никто не колыхался. Он с репетиторами не занимался, ходил на подготовительные курсы при школе. Хотя, до ЕГЭ он еще не дошел, ничего не могу сказать.

[Serena]

Сама не знаю.   Для меня это загадка. Младший брат закончил девятый класс этим летом - все ОГЭ на пятерки решил. По всем предметам, и ничего, никто не колыхался. Он с репетиторами не занимался, ходил на подготовительные курсы при школе. Хотя, до ЕГЭ он еще не дошел, ничего не могу сказать.

ОГЭ это вообще другое. Его и мой почти на 5 решил. Не знаю как так, но тем не менее.

[Krakodil]

Но учителя то - постарше нас всех будут, ну вот эта, которая Егора репетиторствовала, пенсионерка, лет 60-62. Она настолько бестолкова, что не может сообразить, что через прогрессию такие задачи надо решать? А она МАИ заканчивала.

А вот это мне дюже странно. Как такое может быть, чтобы учителя не могли это решать?! Что, допустим, нонешние требования к оформлению не знают (если таковые существуют) - это запросто не знать могут. Никогда не сталкивались. Но чтоб не могли решить?!  

[Serena]

Я не все формулы помню. Но я хочу посчитать задачу про ценную бумагу. Страх люблю деньги считать.  
 

Чот я не поняла. Я все могу решить, только не все формулы помню. Я вот если их не помню, то  считаю, что и не знаю, как решить.  

[Флер де Лис]

Чот я не поняла. Я все могу решить, только не все формулы помню. Я вот если их не помню, то  считаю, что и не знаю, как решить.

Одно дело - вообще не знать, как к задаче подступиться в принципе, а другое мочь её решить потенциально, при наличии соответствующих средств.

[Serena]

А вот это мне дюже странно. Как такое может быть, чтобы учителя не могли это решать?! Что, допустим, нонешние требования к оформлению не знают (если таковые существуют) - это запросто не знать могут. Никогда не сталкивались. Но чтоб не могли решить?!

Так вот и не только она одна!

Эта молодая учительница сейчас в декрете. Моя подруга, дочь которой она подготовила на 90 баллов, сказала, что сейчас ее )учительницу) умоляли выйти в школу на двойную зарплату, лишь бы подготовить к ЕГЭ текущий класс. Но у нее ребенку 7 мес. Так в школе той пожилые и в регалиях тетки-учительши нашего поколения и старше не справляются, а она справлялась. Так вот ладно одна наша старая репетиторша, ну, предположим, пенсионерка она, но эти то - действующие учителя, хоть и немолодые. И что, на всех тупоумие снизошло?

А правила записи тоже есть, да. Это что б типа комп считал. Хотя какой комп, если говорят6 что якобы люди проверяют? Все непонятно..

[Флер де Лис]

сейчас ее )учительницу) умоляли выйти в школу на двойную зарплату

Нифига себе!!!     ВОт так учителей не ценят и зарплату им не платят. Как и вообще всех на работе.

[Serena]

Одно дело - вообще не знать, как к задаче подступиться в принципе, а другое мочь её решить потенциально, при наличии соответствующих средств.

АААА! Это да.. Потенциально и я могу. Наверное. Ведь контрольные когда-то писала и сдавала.

Ну вон, ты ж в уме почти все решила. Ну вон, задание 15 , например, реши. Что тебе стоит?

[Krakodil]

Чот я не поняла. Я все могу решить, только не все формулы помню. Я вот если их не помню, то  считаю, что и не знаю, как решить.

Почему? Предположим, задание подсчитать молекулярный вес воды. Вы прекрасно знаете формулу воды - аш-два-о. Вы знаете, что молекулярный вес - это сумма атомных весов всех атомов. Допустим, Вы помните, что атомный вес водорода 1, но не помните, каков он у кислорода. Значит, все, что Вам нужно - это заглянуть в таблицу Менделеева и атомный вес кислорода там посмотреть. А потом произвести простейшие арифметические действия. Вуаля! Вы знаете, как это решать, но не помните некоторых данных. И знаете, где эти данные взять.  

[Serena]

сейчас ее )учительницу) умоляли выйти в школу на двойную зарплату

Нифига себе!!!     ВОт так учителей не ценят и зарплату им не платят. Как и вообще всех на работе.

Так это потому что она одна такая.. У который средний балл класса - 72 на ЕГЭ. Это много.

Потому ее приглашают, и деньги готовы платить, в отличие от остальных.

И вот мне интересно - и с чего вдруг другие то не справляются с тем, что б научить детей задачам, которые почти что в уме решить можно?

Вот я ничего в этом не понимаю, мне это кажется дико сложно, и вроде как учителя мне хором это подтверждают. Родители мне это подтверждают. Сами учителя-репетиторы на последнем этапе начинают сбрасывать ответственность с себя (и никаких денег им не надо) и признаются, что не могут подготовить на высокий балл. Так у них что, реально у всех крыша поехала и деградация началась?    

[Ursa Maior]

Я выше привела наш учебник. Он до 8 класса, потом после экзаменов осталась только алгебра.

 

Мы тоже по этому учебнику учились! Самый классный учебник геометрии, Колмогоров с компанией.
Но в 9-10 тоже была геометрия, только назывался учебник как-то иначе - не то "Сферическая геометрия", не то как-то ещё. А алгебра была не просто так, а "Алгебра и начала анализа", о как!

Хотя нет! Медведь меня старше лет на 5(или меньше? извиняюсь, я забыла) Вы помоложе на 4-5,

    Этого не может быть! Между мною и Кроки 5 лет.
Я школу в 1984-м заканчивала.

[Serena]

Почему? Предположим, задание подсчитать молекулярный вес воды. Вы прекрасно знаете формулу воды - аш-два-о. Вы знаете, что молекулярный вес - это сумма атомных весов всех атомов. Допустим, Вы помните, что атомный вес водорода 1, но не помните, каков он у кислорода. Значит, все, что Вам нужно - это заглянуть в таблицу Менделеева и атомный вес кислорода там посмотреть. А потом произвести простейшие арифметические действия. Вуаля! Вы знаете, как это решать, но не помните некоторых данных. И знаете, где эти данные взять.

Ну одно дело по таблицам посмотреть, другое - многоэтажное уравнение посчитать, ну вот типа номера 15 или 17.

Да, а с производной там задание 8.

[Krakodil]

Так в школе той пожилые и в регалиях тетки-учительши нашего поколения и старше не справляются, а она справлялась. Так вот ладно одна наша старая репетиторша, ну, предположим, пенсионерка она, но эти то - действующие учителя, хоть и немолодые. И что, на всех тупоумие снизошло?

Может, давно не практиковались и забыли?
Должна же быть причина.  

[Serena]

Ой, извини, у меня почему-то про пенсию в голове крутилось)))))). Прости, ради Бога. Я вот тоже думала - может, не так много, а потом чего то эта пенсия в мозгу прилипла. Может , то что ты с работы ушла как-то так наслоилось?

А учебник этот мой папа поливал ядом и говорил что после учебников 50-60 годов это фигня какая-то.

Алгебру и начала анализа помню. И помню, что контрольная финальная мне вообще не составила труда.А я весьма средне по алгебре была.

[Krakodil]

Ну одно дело по таблицам посмотреть, другое - многоэтажное уравнение посчитать, ну вот типа номера 15 или 17.

Принцип все равно тот же. Чтобы решить 15-й вариант, надо знать, как решается квадратное уравнение (если бы я этого не помнила, то с полпинка бы нашла) и тригонометрические преобразования (я их не помню, но знаю, где их можно взять).

Да, а с производной там задание 8.

Если производные входят в школьную программу, то нет вопросов.  

[Ursa Maior]

Значится, учебников у меня не сохранилось, но сохранились дневники вплоть до 9 класса, может, где и за 10 есть, но поглубже в шкафу, а в комнате муж спит, я шуметь не хочу. Открываем, смотрим расписание: 3 раза в неделю алгебра, два раза - геометрия. Значит, и в 10-м была, учебник был 9-10.

Полистала дневник. Чёрт знает почему, но именно геометрию я часто прогуливала. Чаще неё только НВП.  

[Krakodil]

Серена, Вы меня прям раззадорили!! Вытащила я листок бумажки и давай 15-й вариант решать
Ну вот вспоминаю, что почем.  

[Флер де Лис]

Ну вон, задание 15 , например, реши. Что тебе стоит?

Мне неохота за тригонометрическими формулами лезть. Я хочу решить про ценную бумагу и про солдат. Сейчас я допью чай, возьму листик и попробую.

Я школу в 1984-м заканчивала.

А Люда читала ВК в 1987, а меня и в заводе не было. Воистину, интернет стирает все границы.

Да, а с производной там задание 8.

Я производные не помню вообще начисто, и в энциклопедии к ним никак не подступлюсь, потому это задание я единственное пропустила.