Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5075705 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35520 : Июнь 20, 2018, 07:56:15 »
Цитировать
Ну, может, ей сбежать только последние 20 лет хотелось. а до того любовь все застила?
Да нет, этот ее брак с самого начала ее не устраивал. Собссно, во всех черновиках Эол женился на ней насильно, и эта стыдливая оговорка в Сильме, мол, не сказано, что Арэдель полностью была против, - это вписано только реверансом в сторону "Законов и обычаев...", которые уверяют, что брак у эльфов дело исключительно добровольное, а от иного они, бедняжки нежные, могут и в Мандос тут же свалить. Но это только попытка прикрыть срам фигой, это и Кристофер признает (не в таких выражениях, конечно). Так что эта крутая охотница 80 лет не отваживается роптать против своего господина и повелителя, только тайком и украдкой сыну на ушко что-то нашептывая, как последняя забитая таджичка. Блин, аж противно.
Цитировать
впрочем, ни один персонаж не может знать и уметь больше, чем его автор.
Уметь-то может, а вот знать точно нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35521 : Июнь 20, 2018, 08:25:45 »
Цитировать
Однако вам посоветую все же ожог этот обмыть и чем-то смазать. Все равно действующее вещество уже внутри. А вот завтра брюки могут начать ошпаренное место натирать!
Спасибо за совет, но обошлось без ожога - сняла вовремя. А лёгкие летние штаны ничего не натрут. Зато ноге реально легче!


 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35522 : Июнь 20, 2018, 15:38:22 »
После надцатого повторения явления имею с полным правом говорить о его устойчивости: по средам у меня почему-то совершенно не работает голова. Независимо ни от чего, ни от погоды, ни от природы, ни от реального количества дел. Вот просто не способна ни на что конкретное.
Только один вопрос: почему среда?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35523 : Июнь 20, 2018, 17:10:52 »
Цитировать
После надцатого повторения явления имею с полным правом говорить о его устойчивости: по средам у меня почему-то совершенно не работает голова. Независимо ни от чего, ни от погоды, ни от природы, ни от реального количества дел. Вот просто не способна ни на что конкретное.
Только один вопрос: почему среда?!
А я Вам всегда говорила, что среда - плохой день. Не знаю, почему. Может, потому что запас бодрости после выходных уже иссяк, а до следующих долго.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35524 : Июнь 20, 2018, 17:18:30 »
Цитировать
А я Вам всегда говорила, что среда - плохой день. Не знаю, почему.
Он плохой в смысле внешних неприятностей. А чтобы башка не варила... довольно тягостное ощущение. Сижу, не знаю, чем заняться. Потому что вдобавок жара жыж, жду, пока солнце закатится.

Кстати, приготовила бинокль, проснулась ночью - а в небе откуда ни возьмись облачков натянуло, так что Юпитер, как в той истории, то потухнет, то погаснет.
Цитировать
Может, потому что запас бодрости после выходных уже иссяк, а до следующих долго.
Мне-то до них какое дело?
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35525 : Июнь 20, 2018, 17:24:11 »
На фиХбуке обновление. Теперь в своем профайле те пять работ, которые видны сразу, как только кто-то заходит в профайл, можно менять по желанию. Либо сначала будут видны последние (как раньше), либо самые популярные, либо можно вручную выбрать и выставить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35526 : Июнь 20, 2018, 17:34:21 »
Потихоньку разбираю ящики в "стенке" с материными вещами, до которых не доходили руки - всякие швейно-вязальные прибамбасы и куча прочих мелочей. Нашла два ещё бабушкиных химических карандаша. Она после войны работала курьером в горэлектросети, и они этими карандашами квитанции выписывали. Один 1948-го года выпуска, второй - 50-го.

Для тех, кто не знает, что это за штука: на вид обычный простой карандаш, но ластиком не сотрёшь, а если бумага, на которой им что-то написано, подмокнет, надпись становится такой, будто её писали чернилами. Очень популярная была вещь вплоть до изобретения шариковых ручек. Даже чернильные "самописки" их не вытеснили в силу своей капризности. Они ведь то пишут, то не пишут, то чернила кончились. А карандаш был безотказен. У бабушки, помню, их было очень много - не знаю, почему, вряд ли она столько купила, они все были разные. Она ими до последнего пользовалась: шила на заказ и в тетрадке вела записи о клиентах и заказах. И писала только химическим карандашом. Потом, когда её не стало, часть отец забрал - в командировках пользовался, часть мы, дети, растаскали. А вот эти два раритета остались в целости. Тот, что помоложе выпущен фабрикой имени Красина и называется "Страна Советов", а другой - фабрикой им. Сакко и Ванцетти и название его "Старт". Кстати, эта фабрика существовала очень долго - в моё время продавали выпущенные ею цветные карандаши.

Вот казалось бы - мелочь, два карандаша. А какой экскурс в историю получился!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35527 : Июнь 20, 2018, 17:36:59 »
Цитировать
На фиХбуке обновление. Теперь в своем профайле те пять работ, которые видны сразу, как только кто-то заходит в профайл, можно менять по желанию. Либо сначала будут видны последние (как раньше), либо самые популярные, либо можно вручную выбрать и выставить.
Прямо вот душа радуется! Как мы, бедные, без этого раньше-то жили!
Лучше бы со статистикой разобрались да на фестах порядок навели.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35528 : Июнь 20, 2018, 17:41:22 »
Цитировать
Один 1948-го года выпуска, второй - 50-го.
Офигеть! Дважды! Во-вторых, тому, сколько культурных слоев у Вас в квартире!
Цитировать
Лучше бы со статистикой разобрались да на фестах порядок навели.

А Арду Вам не разысказить?  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35529 : Июнь 20, 2018, 19:08:06 »
Внимание!! Все в Пушишки!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35530 : Июнь 20, 2018, 19:20:29 »
Цитировать
Офигеть! Дважды! Во-вторых, тому, сколько культурных слоев у Вас в квартире!
У, это мы ещё переехали, а потом дважды комнатами с родителями менялись. А вот если бы старый наш дом не сломали (а его ломать сначала не собирались, даже капремонт сделали), там бы до сих пор, наверное, прабабушкин шкаф стоял - орехового дерева, очень внушительный. Более новая мебель в той квартире с её потолками 4.70 выглядела плюгаво. А чугунный станок от старинной швейной машины!
Но переезд заставил наиболее крупногабаритные раритеты оставить, да и мелочи много повыкидывали. А шкаф отец разобрал и много лет ещё всякие поделки из него сочинял.
Цитировать
А Арду Вам не разысказить?  :D
Нет, Арда меня вполне с Мелькором устраивает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35531 : Июнь 20, 2018, 19:21:58 »
Цитировать
Нет, Арда меня вполне с Мелькором устраивает.
Так Мелькора же выкинули вон.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35532 : Июнь 20, 2018, 19:24:44 »
Цитировать
Кстати, приготовила бинокль, проснулась ночью - а в небе откуда ни возьмись облачков натянуло, так что Юпитер, как в той истории, то потухнет, то погаснет.
 
Ничего, его ещё долго будет видно. Причём, всё раньше и раньше. К осени он будет являться Вам пред очи после заката Солнца.
Цитировать
Мне-то до них какое дело?
Рефлекс, может быть?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35533 : Июнь 20, 2018, 19:26:07 »
Цитировать
Рефлекс, может быть?
Откель он взялся так внезапно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35534 : Июнь 20, 2018, 19:48:26 »
Цитировать
Откель он взялся так внезапно?
Сработал с запозданием.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35535 : Июнь 20, 2018, 19:58:10 »
Но если кто-то думает, что я более ничего не имею сказать по этой главе, то я таки имею.

Потому что Гэндальф опять выдает! Нет, он действительно уникальный персонаж - что ни реплика, то просто перловка. И здесь не исключение.

После того, как Арагорн фантастическим образом опознает сеянец как именно Белое Древо, Гэндальф пускается растекаться по этому Древу, так что каждая фраза достойна отдельного комментария:

"Verily this is a sapling of the line of Nimloth the fair; and that was a seedling of Galathilion, and that a fruit of Telperion of many names, Eldest of Trees".
"Истинно, это саженец из рода Нимлота прекрасного; и то был сеянец Галатилиона, а тот плодом Тельпериона многоименного, Старейшего из Деревьев".

Здесь две странности: во-первых, почему Тельперион упорно именуется Старейшим? Мы же ясно читали в Сильме, что деревья в Арде появились гораздо раньше этих Двух Древ.

А вторая: каким плодом?! Нам же в том же Сильме ясно было сказано, что Галатилион был сотворен Йаванной для телери как подобие Тельпериона. Сотворенное подобие! А не прямой потомок. Нам вообще нигде не говорится, что на Тельперионе были какие-либо плоды. Так почему же Гэндальф сейчас так лихо ошибается? Уж он-то по идее такие вещи должен был знать, из Валинора же прибыл, своими глазами все видел. Так что же он теперь лопочет?!

"Who shall say how it comes here in the appointed hour?"
"Кто скажет, как он пришел сюда в указанный час?"

Да, дедуль, вот нам тоже до невозможности хочется это знать!

"But this is an ancient hallow, and ere the kings failed or the Tree withered in the court, a fruit must have been set here".
"Но это древнее святилище, и прежде чем короли угасли или Древо высохло во дворе, плод должен был быть помещен сюда".

Немедленно возникает куча вопросов. Плод дерева непременно надо в священном месте закапывать? Просто так в грядку, сообразную подходящим условиям, не?
И чем именно это место священно? Кто и как его вообще освящал? И почему именно здесь? Ну, здесь когда-то явился дух Богородицы Варды или иное чудо произошло? Почему именно это место выбрано было в качестве священного?

Но, блин, если эти драгоценные плоды здесь закапывались (все равно по какой причине), то при таком-то итсмэджик растянутом периоде прорастания почему никто не проверял хотя бы раз в год, проросло тут что-нибудь или нет?!

"For it is said that, though the fruit of the Tree comes seldom to ripeness, yet the life within may then lie sleeping through many long years, and none can foretell the time in which it will awake".
"Ибо сказано, что, хотя плод дерева редко достигает зрелости, но жизнь внутри может затем лежать спящей сквозь многие долгие годы, и никто не может предсказать время, в которое она проснется".

Итсмэджик, да. Нереальная сохраняемость, несъедаемость и негниючесть плодов!! Столетиями они могут лежать в грунте и сохраняться невредимыми и нетленными!!
Но черт же возьми, почему такое святое и совершенное создание столь несовершенно в плане размножения?! Почему у него такая нереально низкая плодовитость?! Ведь это просто тупиковая ветвь! Как могла Йаванна так оплошать?!

"Remember this. For if ever a fruit ripens, it should be planted, lest the line die out of the world. Here it has lain hidden on the mountain, even as the race of Elendil lay hidden in the wastes of the North".
"Помни это. Ибо если когда-либо плод созреет, он должен быть посажен, чтобы род не вымер из мира. Здесь он лежал скрытым на горе, так же, как раса Элендила лежала скрытой в пустошах Севера".

Прежде всего, некорректная аналогия. "Раса Элендила" вполне себе жила, плодилась и размножалась, не в анабиозе спя, а ведя такую же жизнь, как все люди на свете. Более того, она и не была спрятана - всем было просто наплевать на потомков каких-то ленивых королей.

Далее: а какой смысл этого сохранения древесного рода? Нет, конечно, невелик труд закопать плод раз в сто лет. К тому же в Арде вообще этих деревьев пруд пруди, ибо говорит нам канон, что телери там у себя это дерево размножили в больших количествах. Так что из мира это дерево никуда и не денется. Но вообще в принципе какой великий сакральный смысл во всем этом? Это дерево всегда существует только в одном экземпляре, так что Средиземью до лампочки, есть оно или нет его. Смысл в этом какой?

"Yet the line of Nimloth is older far than your line, King Elessar".
"Все же род Нимлота гораздо старше твоего рода, король Элессар".

Ну да. И что? К чему это? Воспитанный эльфами Арагорн не в курсе содержимого Сильма и мифов о начале дней? Зачем это сказано-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35536 : Июнь 20, 2018, 20:06:25 »
Да мы уже как-то и привыкли, что Профессор сам забывал, что он писал когда-то, а потом ему лень было перерывать кубометры черновиков, чтобы найти, как оно там было изначально придумано. А может, полагал, что сейчас вот напишет, а потом приведёт всё к общему знаменателю. Но и про это своё намерение тоже забыл.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35537 : Июнь 20, 2018, 20:19:24 »
Цитировать
Да мы уже как-то и привыкли, что Профессор сам забывал, что он писал когда-то, а потом ему лень было перерывать кубометры черновиков, чтобы найти, как оно там было изначально придумано.
А меня вот это порой сильно удивляет. Ну если мы, читатели, помним, то автор как может не помнить?! Ну или хотя бы не ощущать, что, может, у него где-то в другом месте вроде как-то не так.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35538 : Июнь 20, 2018, 20:20:20 »
Цитировать
Может, знаете снадобье?
Цитировать
"Но это древнее святилище, и прежде чем короли угасли или Древо высохло во дворе, плод должен был быть помещен сюда".
Дедуля совсем заврался.  Указывает святилище... о котором знает только он! Ведь Гондор - это не Шир, где помнят не дальше позавчерашнего дня. В городе, в Цитадели наверняка сохраняются хроники со времен того Анариона. И если было бы какое святилище - его содержали бы в порядке все прошедшее время. Вон, пустой трон-то стоял!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35539 : Июнь 20, 2018, 20:35:57 »
Цитировать
Дедуля совсем заврался.  Указывает святилище... о котором знает только он! Ведь Гондор - это не Шир, где помнят не дальше позавчерашнего дня. В городе, в Цитадели наверняка сохраняются хроники со времен того Анариона. И если было бы какое святилище - его содержали бы в порядке все прошедшее время. Вон, пустой трон-то стоял!
Так даже и не времена Анариона нужны, а гораздо более поздние. Древо-то засохло всего 147 лет назад. А и предыдущее засохло уже при Наместниках и было заменено вот этим. Так что уже и Наместники эти плоды должны были в том святилище закапывать.
Да и мало того, на "забыли" не спишешь - канон в куче мест говорит нам, что Денетор преданий знаток, каких мало. Так что уж он-то про это святилище должен был знать, а если бы знал, так давно бы тот сеянец был бы обнаружен и пересажен куда надо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35540 : Июнь 20, 2018, 20:46:08 »
И вот, стоило только Арагорну взять этот сеянец, как тот чуть ли не сам из земли вылез.

Но посмотрите: я вполне допускаю, что Арагорну захотелось потрогать это чудо природы. Но, потрогав, как он мог определить, что сеянец в земле еле держится? Как это можно определить?! Не тряс же он его и не дергал! Так и как? Сеянец сам, что ли, свалился от прикосновения?

Ладно, допустим, что свалился. Но и что, Арагорн тут же его решил вручную и выдернуть?! Вот этот драгоценный сеянец?! Да даже какую-нибудь вишню-сливу паршивые, которых кругом как грязи, не будешь так пересаживать!! Даже если они прям вот так в земле непрочно сидят, что можно руками выдернуть, все равно дергать не будешь, а возьмешь лопату и подкопаешь. Чтобы мелкие, блин, корни не обрывать, как можно больше их сохранить. И с комом земли желательно. А это невзгребенно драгоценнейший и неповторимейший экземпляр, которому замены никак нет и не предвидится, и чуть ли не икона чудотворная - а Арагорн его из земли вручную выдергивает как последний сорняк!!

Да это что ж такое?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35541 : Июнь 20, 2018, 21:07:07 »
Цитировать
Да это что ж такое?!
Это означает (внутри канона):
1. Арагорн отродясь ничего не сажал, кроме заноз в собственную задницу. Даже моркови не дергал сам. А то бы знал, что в руках может остаться один зеленый хвостик.
2. Этот саженец вкопали несколько минут назад, даже землю не примяли и не полили.
А наружи означает, что все, сказанное про Арагорна, относится и к Профессору.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35542 : Июнь 20, 2018, 21:15:00 »
Цитировать
Это означает (внутри канона):
1. Арагорн отродясь ничего не сажал, кроме заноз в собственную задницу. Даже моркови не дергал сам. А то бы знал, что в руках может остаться один зеленый хвостик.
Но хотя бы какие-то, пусть самые примитивные сведения об окружающем мире у него должны быть! Вроде даже те, кто сам в жизни ни одного кустика не посадил, более-менее имеют представление о том, как это надо делать. Ну или по крайней мере, что корни растения надо беречь, ибо чо без корня, все погниват. И уже одно только осознание того, что это песец какой священный и ценный сеянец, должно было велеть быть осторожным.
Цитировать
2. Этот саженец вкопали несколько минут назад, даже землю не примяли и не полили.
Даже если так, то Арагорн-то этого не знает. И должен не за саженец хвататься, а за лопату.

И, блин, саженец цветет! Это какой же толк дозволяет пересаживать цветущие-то экземпляры?! Пересаживают весной или осенью, когда растения в состоянии покоя. А у них тут конец июня на дворе, на этой широте давно жара вовсю - а они затеяли вегетирующий экземпляр с цветами и листьями пересаживать! Да кто так делает?!
Цитировать
А наружи означает, что все, сказанное про Арагорна, относится и к Профессору.
Ну или Профессор считал, что благому Арагорну аж и саженец навстречу из земли сам вылез.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35543 : Июнь 20, 2018, 21:25:10 »
Я вот чего понять не могу: ну, что стоило написать пару строк про то, как копнули несколько раз лопатой и бережно извлекли из земли? И всё! И никто бы камня не кинул!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35544 : Июнь 20, 2018, 21:29:40 »
Цитировать
Я вот чего понять не могу: ну, что стоило написать пару строк про то, как копнули несколько раз лопатой и бережно извлекли из земли? И всё! И никто бы камня не кинул!
Так в черновиках и копали, причем даже долго. Но, видимо, Профессор решил, что не царское это дело - копать. А слуг с собой туда тащить, чтоб они копали, тоже некузяво. Вот и сделал Профессор чудо господне.

Опять же, и проблема лопаты решается. Потому что Гэндальф, с лопатой идущий, - это некузяво, и Арагорн с лопатой - некузяво тоже. Прутся как зеплекопы, ага. Ну а без лопаты ж красивишней. И возвышенней. А то что ж, стоят там, о высоком разговаривают - и лопата! Ну что это такое?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35545 : Июнь 20, 2018, 21:31:56 »
Цитировать
И, блин, саженец цветет!
Вот тоже любопытный момент.
Если это растение выкопали в Лориэне, а потом везли на телеге в каком-нибудь ведре по бездорожью... Как ни поливай, а цветы отпадут!
Наверное, про цветы уже Фродо додумал у себя в Шире. тоже ведь был специалист. В смысле: вот таким прекрасным и многообещающим было начало правления нашего Колоброда, что даже растения расцветали у него в руках!
Хотя хитроумная Галадриэль могла для своего внучатного зятюшки просто насадить на веточки цветы, скажем, от пиона. Пусть дурачок порадуется. Цветы, конечно, отвалились раньше, чем саженец попал в руки специалистов. Но те ничего не сказали, ибо уже раскусили марионеточность короля и злопамятность Гендальфа.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35546 : Июнь 20, 2018, 21:47:54 »
Цитировать
Если это растение выкопали в Лориэне, а потом везли на телеге в каком-нибудь ведре по бездорожью... Как ни поливай, а цветы отпадут
Да никакое дерево (если это дерево, а не куст) в таком возрасте еще не цветет!
Цитировать
Наверное, про цветы уже Фродо додумал у себя в Шире. тоже ведь был специалист. В смысле: вот таким прекрасным и многообещающим было начало правления нашего Колоброда, что даже растения расцветали у него в руках!
Вообще, если это дерево было доставлено из Лориэна и посажено непосредственно перед приездом Арвен, то Фродо этого дерева вообще не видел, поскольку, как мы полагаем, эта свадьба Эпохи была не вот сейчас, а через год, когда Фродо давным-давно страдал дома. Так что тут все придумано.

И оно в любом случае все придумано, потому что свидетелей сцены нет, и куда ходили и о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе Гэндальф и Арагорн, никто знать не мог.
Ах, типа, это они потом рассказали? Да боже ж мой, Гэндальф либо ничего не говорит, либо врет, так что и тут либо ничего не рассказал бы, либо наврал бы с три короба. А тут именно что наврано - прежде всего это видно вот по этому арагорновскому возгласу на квенье. Ну неестественно от удивления восклицать на чужом и едва знакомом языке.

Написала и думаю: блин, ну да, Гришка-самозванец. Вот и Марина имеется.
Цитировать
Хотя хитроумная Галадриэль могла для своего внучатного зятюшки просто насадить на веточки цветы, скажем, от пиона. Пусть дурачок порадуется. Цветы, конечно, отвалились раньше, чем саженец попал в руки специалистов.
Да бумажные проще прицепить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35547 : Июнь 20, 2018, 22:00:31 »
Цитировать
Написала и думаю: блин, ну да, Гришка-самозванец. Вот и Марина имеется.
На лбу бородавка, на носу другая!
Цитировать
Да бумажные проще прицепить.
Галадриэль на свой 101 км валинорский нацелилась. потому  и задумалась: бумага - не Искажение случайно? И велела сделать шелковые.
Цитировать
Да боже ж мой, Гэндальф либо ничего не говорит, либо врет, так что и тут либо ничего не рассказал бы, либо наврал бы с три короба. А тут именно что наврано - прежде всего это видно вот по этому арагорновскому возгласу на квенье. Ну неестественно от удивления восклицать на чужом и едва знакомом языке.
Интересно, сам Фродо все выдумал от и до? Или ему все же кто-то рассказал, что Арагорн с Гендальфом нашли молодое Белое Древо прямо с первого разу. Потому что Гендальф очень умный, а Арагорн - жутко истинный.
Гендальф (по причине глупости Арагорна сочинять пропагандистские слоганы и притчи приходилось ему) просто обязан был запустить в "слухосфелу" какую-нибудь историю про это Древо как знак благорасположения к его креатуре со стороны высших сил. И даже форсировать эту байку, чтоб скорее разошлась и внедрилась.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35548 : Июнь 20, 2018, 22:19:14 »
Цитировать
Интересно, сам Фродо все выдумал от и до? Или ему все же кто-то рассказал, что Арагорн с Гендальфом нашли молодое Белое Древо прямо с первого разу. Потому что Гендальф очень умный, а Арагорн - жутко истинный.
Если надо делать ставки, то я за Гэндальфа. Потому что Гэндальф и с Фродой почти всю дорогу назад ехал, и вообще ему врать как... как дышать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35549 : Июнь 20, 2018, 22:31:01 »
Цитировать
Если надо делать ставки, то я за Гэндальфа. Потому что Гэндальф и с Фродой почти всю дорогу назад ехал, и вообще ему врать как... как дышать.
Я тоже считаю, что все выдающиеся эпизоды сочинил именно дедушка. Потому что они ужасно бестолковы. Да и в уши их можно заливать только такому олуху, как Фродо.
Например, как непобедимый Гендальф, источающий свет Амана из глаз (а также ушей и носа) вырывает из руки этого Рта Саурона Фродины пожитки. Старичок-мухомор у латника! И тот даже не думает дать пендаля нахалу.
Так же как история о стоящем столбом во время эпохальной битвы с необозримым морем вражеских войск Арагорне. Сюда можно причислить и вещую фразу "Ты не пройдешь!" в воротах города.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"