Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4966925 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12180 : Август 25, 2017, 19:38:43 »
Цитировать
Один мой кот любил варёную морковь.
Другой - блюда из кабачков с томатом, но не острые. Он же любил сливочный зефир и сгущёнку. И подтаявшее мороженое - пломбир или сливочное, без добавок. Это так, кстати.
Он же и третий обожали сладкую кукурузу, как отварную, так и из банки.
Знала двух кошек, обожающих дыни. Причём, немаловажен был запах. Чем ароматнее были дыни, тем сильнее кошки на них велись.
Искаженцы есть везде, в т.ч. и среди кошек.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12181 : Август 25, 2017, 19:42:40 »
Нет, это скучно! Трындит, лишь бы глотку драть. Туку, видать, тоже с ней скучно настолько, что даже на своё любимое слово "людоедство" не среагировал.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12182 : Август 25, 2017, 19:44:32 »
Цитировать
Искаженцы есть везде, в т.ч. и среди кошек.  ;)
Они не искаженцы, просто решили расширить диапазон вкусняшек.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12183 : Август 25, 2017, 19:56:51 »
Цитировать
Нет, это скучно! Трындит, лишь бы глотку драть. 
И не замечает, что опять сама себя выпорола. У валар, значит, среди которых Манвэ, типа, король всея Арды, есть "свои" народы. Стало быть, есть и не свои. Чужие. С ними (с людьми там, с гномами, с эльфами Средиземья) можно как хочешь обходиться - валар на это наплевать абсолютно. Они и палец о палец не ударят, чтобы их защитить. Но король, тем не менее, всея Арды, да, извольте кланяться и валар почитать.
И у этого короля всея Арды есть, оказываеццо, своя территория, на которую нападать нельзя. А на всю остальную Арду - да пажалста!

Угу, ну вот Мелькор убил Финвэ - и на валарской земле, и представителя одного из "своих" народов. И что валар? Почесались? Нет. И не думали даже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12184 : Август 25, 2017, 19:59:04 »
Цитировать
Искаженцы есть везде, в т.ч. и среди кошек
Тут, по-моему, дело в том, что домашие животные зачастую страдают от отсутствия впечатлений. Особенно те, которых не выпускают из квартиры. Собака служит, видит множество разных объектов, живых и не очень. Совершает поступки. Потому дома или в кабине собачьего городка просто отдыхает. Кот, не ограничиваемый хозяевами, приходит с улицы с побитой мордой и разорванным ухом, весь переполненный впечатлениями.
А вот те кошки (да и собаки), которые знают только миску и диван, явно скучают. И потому ищут новых ощущений. А новизна им доступна только пищевая. Вот и начинают поедать несвойственные вещи вроде вареной свеклы со сливками или подливки от консервированных вареных кабачков.

Ну и насчет новой главы.
Арагорн спрашивает, испуганно ли ржали кони. Тот отвечает, что радостно.
Лошади действительно приветствуют друг друга ржанием. Но вот здороваться с "вожаком" не побегут. У них ритуал иной: заржали громко и вернулись к своим делам. Могут понюхать друг друга, но не так ритуально, как собаки.
И вот от страха лошади не ржут. Всхрапывают резко. Такой храп - команда "внимание, это может быть опасно". Ну а при реальном испуге с храпом бросаются бежать. Для лошадей такой звук и стук копыт включает рефлекс следовать за побежавшими.
Да и вожаков у оленей, лошадей, зебр и буйволов нет. Есть вожачихи - старые альфа-самки. Они водят группу. А вот альфа-самец занят исключительно подавлением другох самцов аплоть до изгнания из группы. Так что жеребцы Хазуфел и Арод (да и если они мерины - тоже) не побежали бы навстречу жеребцу. Иначе завязалась бы драка.
Впрочем, Скадуфакси ничто не мешает быть кобылой! ;)  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12185 : Август 25, 2017, 20:03:14 »
Цитировать
Впрочем, Скадуфакси ничто не мешает быть кобылой! ;)
И вообще это был притворившийся Локи.  :D

А вот это уже кроссовер, да. Причем довольно интересный.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12186 : Август 25, 2017, 20:08:12 »
Цитировать
И вообще это был притворившийся Локи.
И поскольку Скадуфакси ходит в табуне короля... Да, а где он ожеребится?! Что если в Валиноре?! Ведь есть же в письмах мысль, что Гендальф забрал свою лошадь в Аман!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12187 : Август 25, 2017, 20:13:38 »
Цитировать
И поскольку Скадуфакси ходит в табуне короля... Да, а где он ожеребится?! Что если в Валиноре?! Ведь есть же в письмах мысль, что Гендальф забрал свою лошадь в Аман!
Ну и в Валиноре, ну и что? Кто там это оценит?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12188 : Август 25, 2017, 20:25:08 »
А вот кстати. Частично я об этом уже когда-то говорила, но не лишне будет повторить и добавить. Вот нам уже две главы назад показали вблизи этих самых ужасных, мерзких и отвратительных орков, которые заслуживают только поголовного уничтожения вообще все и которых непонятно как Арда держит и не гнется под их мерзкими ногами. В общем, лучший орк - мертвый орк. Мы видели вблизи их действия, мы слышали их речи, мы видели их обращение с бедными маленькими хоббитцами.

Очевидно и само собой разумеется, что в плену вообще плохо. В любом. У орков ли, у людей ли, да хоть у эльфов пресветлых и премудрых. Потому что ты теряешь контроль над своей жизнью. Твоей жизнью распоряжается кто-то другой. Голлума в плену у Трандуила вряд ли очень радовало, что его там гулять выводят и вообще хорошо обращаются. И хоббитам в любом случае было бы плохо в плену, к кому бы они ни попали. Плохость была бы разной степени, но все равно бы была, и бедные маленькие хоббитцы все равно чувствовали бы себя несчастными.

У орков, конечно, приказы, которые велят не трогать пленников, но психологически издеваться над ними им ничего не запрещает. А они это делают? Нет. Посмотрите на речи и поведение орков - психологического насилия у них нет. Не проявляют они его! А к таким вещам я по природе моей весьма чувствительна и реагирую мгновенно - а смотрю и не вижу ничего такого даже близко. Мне орков ненавидеть или хотя бы просто не любить не за что. Потому что у них нет того, за что, с моей колокольни, к ним следует так относиться.

И сравните с этим ту речь Намо, которую он произнес в во время судилища над Феанором:
"Ты говоришь о рабстве. Если это рабство, ты не можешь избегнуть его; ибо Манвэ король Арды, а не только Амана. И это деяние было беззаконным, в Амане или не в Амане. Поэтому этот приговор теперь сделан: на двенадцать лет ты оставишь Тирион, где эта угроза была высказана. За это время держи совет с собой и помни, кто и что ты есть. Но после этого времени эта тема будет оставлена с миром и будет считаться возмещенной, если другие отпустят тебе"

Ну и кто из них более мерзок?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12189 : Август 25, 2017, 20:26:48 »
Цитировать
И поскольку Скадуфакси ходит в табуне короля... Да, а где он ожеребится?!
Ой, шо Вы сразу об этом?! Локи же коварен! И в виде коня Гэндальфа (ой, ну кобылы) возьмет и отчебучит чего-нибудь. Ну там в какой-нибудь решительный момент понесет дедулю в противоположную сторону. или не прискачет на зов. Или еще что-нибудь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12190 : Август 25, 2017, 20:36:48 »
Цитировать
Ну и кто из них более мерзок?
Стоит Намо в величественной позе и вещает, любуясь собственным величием. Стоит напротив Феанор и думает: "И этот индюк меня поучает тому и сему в то время как Мелькор водит за нос весь их синклит. вот сейчас, пока этот назгул фиолетовый разводит руками, Мелькор сидит где-нибудь поблизости и потешается над ним. И надо мной, потому что я вынужден выслушивать индюшачьи речи. Вынужден потому, что здесь родился, и мне просто некуда уйти, вот сейчас плюнув лицемеру под ноги".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12191 : Август 25, 2017, 20:36:54 »
Цитировать
Ну и в Валиноре, ну и что? Кто там это оценит?
Это смотря кого Локи родит  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12192 : Август 25, 2017, 20:41:35 »
Цитировать
Стоит Намо в величественной позе и вещает, любуясь собственным величием. Стоит напротив Феанор и думает: "И этот индюк меня поучает тому и сему в то время как Мелькор водит за нос весь их синклит. вот сейчас, пока этот назгул фиолетовый разводит руками, Мелькор сидит где-нибудь поблизости и потешается над ним. И надо мной, потому что я вынужден выслушивать индюшачьи речи. Вынужден потому, что здесь родился, и мне просто некуда уйти, вот сейчас плюнув лицемеру под ноги".
Я думаю, что Феанору в этот момент было решительно не до Мелькора. И думал он в гораздо более коротких выражениях.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12193 : Август 25, 2017, 20:42:13 »
Цитировать
Ну там в какой-нибудь решительный момент понесет дедулю в противоположную сторону. или не прискачет на зов. Или еще что-нибудь.
Или повесит на дикую грушу как меня однажды Блестка. Мне-то в штормовке и с короткими волосами отцепиться было легко. А вот Гендальфу с его живописными балахонами и длинной растительностью со всех сторон головы...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12194 : Август 25, 2017, 20:50:21 »
Цитировать
Или повесит на дикую грушу как меня однажды Блестка. Мне-то в штормовке и с короткими волосами отцепиться было легко. А вот Гендальфу с его живописными балахонами и длинной растительностью со всех сторон головы...
Тоже мне Авессалом.

А вот на Пеленноре вдруг иго-го!! и давай коню Ангмарца глазки строить. Ну и все, конь за кобылой, Ангмарец удержать не может, Гэндальф ничего не может сделать тоже. Обе пары скрываются из глаз. Битва не состоится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12195 : Август 25, 2017, 20:54:24 »
Дамы, а уточните, плиз.

Там Юля и на мою реплику Туку отерагировала

Цитировать
Сообщение от Serena
 
а всем остальным нолдор - что им было до той клятвы?

Цитировать
Если бы было так, то в Убийствах Родичей сыновья Феанора сражались бы всемером.


Я чего т не поняла: все нолдор пошли за феанорингами типо помочь им клятву исполнить? :o  А я думала, новых земель всем захотелось.. И в Альквалондэ сражались за плавсредства, а не за клятву.

Стоп. Или она имеет в виду туда же еще и Дориат, и Гавани?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12196 : Август 25, 2017, 21:00:14 »
Да, и тоже заметила. что и меня утомила эта демагогия про "родичей". Как корабли дать - так не родичи. Как в Войне гнева за своих уж гораздо более "Родичей" синдар поучаствовать - не-а, увольте. А тут, прям феанорингам и нолдор все эти синдар-телери вдруг "родичи".
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12197 : Август 25, 2017, 21:01:39 »
Цитировать
Стоп. Или она имеет в виду туда же еще и Дориат, и Гавани?
Дориат и Гавани, да. Только Очень Глупая Йуля не понимает, что опять сама себя высекла. Клятвой были связаны только Феаноринги и никто больше. И если в Дориате и Гаванях Феаноринги сражались не всемером (вчетвером), то это означает только то, что остальные их люди (ну эльфы, блин) поддерживали их в этом деле и считали их правыми. Потому что клятва эта ни на кого, кроме Феанорингов, никаких обязательств не налагала и вообще никак не касалась.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12198 : Август 25, 2017, 21:06:11 »
Цитировать
Да, и тоже заметила. что и меня утомила эта демагогия про "родичей". Как корабли дать - так не родичи. Как в Войне гнева за своих уж гораздо более "Родичей" синдар поучаствовать - не-а, увольте. А тут, прям феанорингам и нолдор все эти синдар-телери вдруг "родичи".
Да я ж говорю, они должны все и всем, как земля колхозу.
В Хоббите так всем и все должен Торин.

Странное дело.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12199 : Август 25, 2017, 21:09:50 »
Цитировать


К тому же Юлька просто нагло врет и знает, что врет. Вот тут: "Валар никогда ничего не забирали силой и не убивали никого первыми, без нападения на себя или свои "народы". В отличие от "центрового Феанора" - ведь трындеж же откровенный. Хотела спросить, а кого первым убил Феанор? Но знаю, что ей хоть кол на голове теши.
 
Как эт валар никого не убивали? Моргот вала? Вала! Финвэ убил, Феанора ограбил.. И не надо там, что он злое зло. Изнутри повествования он по Аману свободно ходил, - так что ничем не хуже других валар. Откуда ельфам было знать, что он гад? Кстати, из всей этой толпы умников-валар один Тулкас сердцем чуял (и в этом была его сила - когда мозгов нет, то иные органы принимают на себя отсутствующие функции. Так что про "Нельзя Морготу доверять" Тулкас чуял хоть шкурой, хоть сердцем, хоть спинным мозгом.. Все равно - был более прав, чем вышестоящее, все из себя умное руководство) :D  :D

Ну а про Феанора она скажет, что в Альквалондэ убивал первым. А на тыканье в нос - трижды отбрасывали и первыми луки применили телери - скажет,  "а что ж им оставалось, если у них корабли силой отнять хотели?". И будет дуб орех или мочало - начинаем все с начала.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12200 : Август 25, 2017, 21:12:18 »
Отвечая на репный камент о том, что Медведь сильно не любит Намо в этой главе (ну вот что я цитировала): я так его там просто ненавижу. Как Феанор сдержался, вообще не представляю.
(И Финголфин тут такой: "я отпускаю брату моему" - тьфу, пакость!! Молчи, засранец!!)
Кто там... Рыба, что ли, сокращалась пузырем своим, мол, нас бы таких к оркам, посмотрела бы она на нас. Да, блин, чем к такому Добру, я лучше к оркам. С ними общий язык найти можно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12201 : Август 25, 2017, 21:16:07 »
Цитировать

Кто там... Рыба, что ли, сокращалась пузырем своим, мол, нас бы таких к оркам, посмотрела бы она на нас.

А типо ее бы - к ее ельфам. В Ривенделл . В хоре песни петь эльфийские. На ветках. От бы от Линдира то понаслушалась. Про типовые нехудые морды этих одноразовых атани.

Или в этот. Золотой лес. Да издалека бы на подступах пристрелили, бо точно не ельф :P  :D  :D  :D
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12202 : Август 25, 2017, 21:21:33 »
Цитировать
Цитировать
Стоп. Или она имеет в виду туда же еще и Дориат, и Гавани?
Дориат и Гавани, да. Только Очень Глупая Йуля не понимает, что опять сама себя высекла. Клятвой были связаны только Феаноринги и никто больше. И если в Дориате и Гаванях Феаноринги сражались не всемером (вчетвером), то это означает только то, что остальные их люди (ну эльфы, блин) поддерживали их в этом деле и считали их правыми. Потому что клятва эта ни на кого, кроме Феанорингов, никаких обязательств не налагала и вообще никак не касалась.
Ну вот она и завоет -агаа, значит феанорингов в их неправоте подерживали и то, что валар им проклятия в спину плевали - это правильно и ко всем относится.

Но тем не менее, я тоже не понимаю, чего нолдор то с той клятвы было? чего она им то могла плохого сделать?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12203 : Август 25, 2017, 21:28:05 »
В конечном счете Ольвэ тоже можно понять. Ну, договорились с нолдор насчет перевозок. Может, кое-то уже получили из обещанного. Скажем, металлические детали такелажа. И вдруг появляется некто и передает команду сверху: "Ни-ни! Иначе...". Причем "иначе" касается всего народа. скажем, обещана высылка на Эрэссеа. Или перекрытие Калакирии наглухо. Ваниар этот проход не нужен, а нолдор в бегах.
Ну и Ольвэ выбрал между дружбой с соседним народом и благополучем своего - благополучие. А что это благополучие пришлось оплатить жизнями... Зато снято обвинение в помощи смутьянам. убиты несколько десятков (сомневаюсь чтоб больше), а народ уцелел и сохранил свое положение.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12204 : Август 25, 2017, 21:39:28 »
Цитировать
Ну а про Феанора она скажет, что в Альквалондэ убивал первым. А на тыканье в нос - трижды отбрасывали и первыми луки применили телери - скажет,  "а что ж им оставалось, если у них корабли силой отнять хотели?"
Оставалось отдать им корабли. Ну если убийство родичей такой страшный грех шопесец, то черт с ними, с деревяшками, еще построим, лишь бы на душу такой грех не брать. Отдать корабли и бежать жаловаться валар - ну если они разбирают публично, когда Феанор Финголфину мечом угрожал, то уж угон кораблей и подавно судить должны.

Угу, а Уинен не только сколько-то нолдор потопила без разбору, но и кораблей телерских тоже. Хорошо быть среди хозяв Амана!
Блин, ну и что телери получили от того, что Олвэ к Оссэ воззвал? Бгггг!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12205 : Август 25, 2017, 21:43:10 »
Цитировать
Ну вот она и завоет -агаа, значит феанорингов в их неправоте подерживали и то, что валар им проклятия в спину плевали - это правильно и ко всем относится.
И ко Второму Дому, ага, и к Третьему. Хотя они к клятве вообще никаким боком, и Второго Дома представители, типа, в Гаванях-то пострадали.
Их-то всех за что валар прокляли? Ваще ж не делали ничего.

И да, неча тут про Дориат. Феанорингам в вину не Дориат ставили, а убийство Диора. О чем в Сильме так прямо и написано: "because of their slaying of Dior and the assault upon the Havens" / "из-за убийства ими Диора и нападения на Гавани".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12206 : Август 25, 2017, 21:43:59 »
Цитировать

Ну и Ольвэ выбрал между дружбой с соседним народом и благополучем своего - благополучие. А что это благополучие пришлось оплатить жизнями... Зато снято обвинение в помощи смутьянам. убиты несколько десятков (сомневаюсь чтоб больше), а народ уцелел и сохранил свое положение.
Дак вот и мне так кажется. Еще более стало так казаться, когда просветили, что процесс подготовки исхода занял сколько там? Семь лет что ли?  Это ж до фига времени! И я не верю, что ни один из вождей нолдор за то время не подумал - а как же ж они доберутся? И уверена, что какие-то договоренности с телери были, и сорвались они в последний момент из-за приказа сверху.

Но, блин!! Нок как Профессор то хитро пишет!  В его-то повествовании все так выглядит, что все прям за пару дней подорвались-собрались! Елы, ну и опять странно! Создавать такой вот эффект типа вздорного скоропалительного, в сердцах принятого решения, а потом писать хронологию и отводить на подготовку к исходу 7 лет... Неужто автор не понимал, что это приводит к совершенно иному восприятию событий? И то, что смотрелось нормально в условиях "подорвались-побежали-подрались-убили" в условиях "7 лет на подготовку" вызывает кучу вопросов?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12207 : Август 25, 2017, 21:46:57 »
Серен, Йуля безнадежна. Вон опять выдала примитивную демагогию и, типа, умная сидит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12208 : Август 25, 2017, 21:54:18 »
Цитировать
В его-то повествовании все так выглядит, что все прям за пару дней подорвались-собрались!
С Феанором не только шли любители экстремального туризма, у которых все наготове, только в рюкзак покидать. Там же были семьи с детьми, которые уж точно с одними спичками в кармане на остров Пионерской Правды не побегут. А хозяйкам домов надо и любимый фикус пристроить, и канарейку в хорошие руки отдать. Собак и коней с собой взяли, а коты наверняка дома остались - надо поручить их кому-то подкармливать.
Так что уж точно не побежали с площади в Альквалондэ. а когда женщины начали собираться и увидели кучу необходимого по их мнению имущества, вопрос о транспорте встал автоматически.
Так что внезапный набег на мирных телери - плавоверный глюк.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #12209 : Август 25, 2017, 22:03:19 »
Цитировать
С Феанором не только шли любители экстремального туризма, у которых все наготове, только в рюкзак покидать. Там же были семьи с детьми, которые уж точно с одними спичками в кармане на остров Пионерской Правды не побегут. А хозяйкам домов надо и любимый фикус пристроить, и канарейку в хорошие руки отдать. Собак и коней с собой взяли, а коты наверняка дома остались - надо поручить их кому-то подкармливать.
Да самое главное-то!! Главное то, что нолдор уходили насовсем. Не "счас быстренько Морготу настучим, сильмариллы заберем и вернемся", а насовсем, "Морготу настучим, сильмариллы вернем и останемся там жить". Никто не собирался потом назад. Поэтому все имущественные вопросы надо было утрясать самым решительным образом без всяких "пока" и "потом", т.к. ни "пока", ни "потом" не предусматривалось.

Феанор в речи своей ясно ведь говорил, что вернемся домой в Средиземье и будем жить свободными. Сильмариллы - это было его личное дело и его личная проблема, которая не касалась никого, кроме его семьи.  Он не о сильмариллах речь толкал, о свободе и жизни по собственной воле, а не по хозяйским указивкам. Если что из личного он и пристегивал к общему, то месть за Финвэ - но ёкарный бабай, Финвэ был их королем!

Потому-то 90% народа за ним и пошло. Не ему помогать сильмариллы отбирать, а за свободной жизнью пошли подальше от таких хозяев.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".