Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4965927 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107940 : Февраль 05, 2023, 20:51:06 »
Интересно, вот Мелиан дает лембас Белегу с тем, чтобы он поделился с Турином. Но где гарантия, что Белег ещё встретит Турина? И, если он его не встретит, куда ему девать лембас, Турину предназначенный?
Именно. Все подается как величайшая милость к Турину - но Мелиан откуда знать, что хоть крошка этих лембас Турину перепадет?! Она не ему отдает их и даже не для передачи ему.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107941 : Февраль 05, 2023, 20:53:51 »
В Сильме этот эпизод выглядит чуть по-другому. Счас приду и изложу.
Ничего себе - "чуть"! То один дар от королевской четы имеет, а то сразу два!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107942 : Февраль 05, 2023, 21:05:51 »
Цитировать
Вы все время забываете, что это все-таки не наш мир.
На забываю, только сравниваю.
И главное отличие того мира от нашего в том, что эльфы бессмертны.
Какой-нибудь земной граф-маркиз рожал себе наследников. Реально нужен один, но при тогдашней детской смертности надо хотя бы трех.
А два запасных взяли и выжили. Или один из лишних. Куда его пристроить? В духовное сословие, конечно.
Но эльфам наследники в принципе не нужны. И потому: один сын или десять - все должны искать себе применение.
Допустим, что все правда, и Тингол объявил Турина сыном. Тем более, что Лутиен стала смертной и вообще обретается на краю известного мира.
Но Тингол остается бессмертным и рисковать собой не собирается. А Турин никак не может перестать быть смертным. Турин ни при каких условиях не мог бы занять место приемного отца (разве что напав на Менегрот с очень большой бандой - и то ненадолго).
Так что воспитывать из Турина государственного деятеля для эльфов мысль нелепая. Нет для него государства.
Сделать военным и даже полководцем смысл есть - пусть потом идет и отвоёвывает Дор Ломин.  И вроде бы его на военную стезю и направили. 
Но вот это поведение "Меня никто не уважает, уйду я, вперед всем навешав", означает, что были у молодого человека какие-то иные амбиции. О чем-то он таком мечтал, но обломался.
Сесть на место Тингола - Турин не столь сумасшедший. Что у него была за такая места, что крушение ее ввергло в депрессняк до состояния маниакальности?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107943 : Февраль 05, 2023, 21:10:03 »
Но Тингол остается бессмертным и рисковать собой не собирается. А Турин никак не может перестать быть смертным. Турин ни при каких условиях не мог бы занять место приемного отца (разве что напав на Менегрот с очень большой бандой - и то ненадолго).
Так что воспитывать из Турина государственного деятеля для эльфов мысль нелепая. Нет для него государства.
Да почему Тингол должен воспитывать из Турина кого бы то ни было для Дориата?! Он воспитывает его до совершеннолетия, а потом Турин в свой дом вернуться вообще-то должен. А не Тингол всю жизнь его содержать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107944 : Февраль 05, 2023, 21:17:47 »
Какой-нибудь земной граф-маркиз рожал себе наследников. Реально нужен один, но при тогдашней детской смертности надо хотя бы трех.
Трех и более сыновей рожали не про запас, а потому что контрацепции надежной не было.
Цитировать
Но эльфам наследники в принципе не нужны. И потому: один сын или десять - все должны искать себе применение.
Мне отчего-то кажется, что это отец должен искать своим детям применение.
Опять же возьмем Феанора с его выводком. Вот он поселился в Форменосе, и дети поселились вместе с ним. Чем они все занимались? То же самое можно спросить и о детях Финголфина и Финарфина. Да и сам Феанор, и Финголфин с Финарфином - они что делали, пока жили в доме отца, до женитьбы?
Цитировать
Турин ни при каких условиях не мог бы занять место приемного отца (разве что напав на Менегрот с очень большой бандой - и то ненадолго).
Так что воспитывать из Турина государственного деятеля для эльфов мысль нелепая. Нет для него государства.
А его никто так и не воспитывал. И сам он в вожди Дориата вроде как не порывался.
Цитировать
Сделать военным и даже полководцем смысл есть - пусть потом идет и отвоёвывает Дор Ломин.  И вроде бы его на военную стезю и направили. 
Но вот это поведение "Меня никто не уважает, уйду я, вперед всем навешав", означает, что были у молодого человека какие-то иные амбиции. О чем-то он таком мечтал, но обломался.
Сесть на место Тингола - Турин не столь сумасшедший. Что у него была за такая места, что крушение ее ввергло в депрессняк до состояния маниакальности?
Во-первых, полководцем нельзя "сделать", если у человека нет склонности. А из Турина полководец как из пингвина цапля.
Во-вторых, что-то я не припоминаю, чтобы у Турина была какая-то мечта.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107945 : Февраль 05, 2023, 21:19:25 »
Цитировать
Вот так вот был-был Белег - и вдруг смотался, не сказав никому ни слова. Не объяснив причин, не предупредив, не сказав, ни куда пошел, ни когда вернется.
И, будучи высоким чином в дружине, не подумал, что его будут искать. Или все же записку оставил: "Всем спокойно, ушел в автономное плавание"?
Цитировать
Интересно, вот Мелиан дает лембас Белегу с тем, чтобы он поделился с Турином. Но где гарантия, что Белег ещё встретит Турина
Ни малейшей. Разбойники перед расставанием собирались уходить с этой стоянки. Турин предложил искать его на Амон Руд. Но никто ему там базу не приготовил, никакой гарантии, что шайка туда доберется и там обоснуется.
Могли их просто перебить. Мог лично Турин в воду свалиться - с реками у него отношения напряженные.
И вообще - отпускать со службы почти-коннетабля для странствий в поисках шайки разбойников...
Цитировать
И, если он его не встретит, куда ему девать лембас, Турину предназначенный
Королева - верховная жрица, а эти лембас\коймас - вроде освященных облаток.
В народных ритуалах праздничное угощение как раз полагается делить на всех, а в католичестве, вон, даже вешали за роняние просфорок в грязь. Так что голубям раскрошить наверняка нельзя. Разве что самому съесть, поскольку ритуально "посвященный" полностью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107946 : Февраль 05, 2023, 21:35:04 »
Цитировать
Да почему Тингол должен воспитывать из Турина кого бы то ни было для Дориата?!
Не для Дориата, а вообще. Тингол собирался и дальше жить и править. А вот если бы этот Дор Ломин не был бы захвачен другим народом, Турину пришлось бы им править. И кое-какие представления о деле управления государством эму должны были внушить. И сам он, в силу своего положения прислуживая за делами королю, должен был бы воспринимать опыт из наблюдаемого на советах.
Цитировать
А не Тингол всю жизнь его содержать.
В качестве дружинника мог бы и содержать до старости, потому как пользу Турин бы хоть какую Дориату приносил бы.
Цитировать
Опять же возьмем Феанора с его выводком. Вот он поселился в Форменосе, и дети поселились вместе с ним. Чем они все занимались?
Судя по текстам, кто охотился, кто ремеслом занимался.
Цитировать
Да и сам Феанор, и Финголфин с Финарфином - они что делали, пока жили в доме отца, до женитьбы?
Феанор занимался изобретательством (сказано, что он еще в ранние годы много чело изобрел), Нолофинвэ явно постигал искусство управления от отца, а Арафинвэ мечтал о любви и писал стишки.
Цитировать
Во-первых, полководцем нельзя "сделать", если у человека нет склонности. А из Турина полководец как из пингвина цапля.
Военные люди отсутствие таланта могли сразу заметить. Но Тингол вполне мог настаивать на том, чтоб все равно учили тактике и оперативному искусству. :smile3:
Цитировать
Во-вторых, что-то я не припоминаю, чтобы у Турина была какая-то мечта.
А с чего тогда Турин объявляет Тингола несправедливым королем, хотя так и не дожидается вынесения решения по своему делу? Что-то между ними было наверняка.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107947 : Февраль 05, 2023, 21:44:34 »
Судя по текстам, кто охотился, кто ремеслом занимался.
Цитировать
Феанор занимался изобретательством (сказано, что он еще в ранние годы много чело изобрел), Нолофинвэ явно постигал искусство управления от отца, а Арафинвэ мечтал о любви и писал стишки.
Но занимались они этим ради развлечения, а не для пропитания или для изготовления необходимой утвари.
И Финголфин это "искусство управления" изучал тоже явно из любопытства, потому что пока нолдор не собрались в Исход, управлять ему было некем.
А мечты о лбви и писание стишков вовсе всерьёз рассматривать не будем, это ничуть не важнее, чем изучение названий цветов.
Цитировать
Но Тингол вполне мог настаивать на том, чтоб все равно учили тактике и оперативному искусству. :smile3:
Тингол на этом как раз НЕ настаивал.
Цитировать
А с чего тогда Турин объявляет Тингола несправедливым королем, хотя так и не дожидается вынесения решения по своему делу? Что-то между ними было наверняка.
Где это "что-то" могло впихнуться? Турин попросил у Тингола шлем и людей, то бишь эльфов. Шлем он получил (я реально не могу не ржать с этого шлема!), насчет людей Тингол ему объяснил, и расстались они мирно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107948 : Февраль 05, 2023, 21:49:45 »
А в Сильме так:



Здесь, по крайней мере, понятнее, почему вдруг лембас и почему Белег взял и ушел куда глаза глядят. Непонятно только, почему при такой-то великой любви к Турину Белег идет сначала на северные границы Дориата, а только время спустя сваливает оттуда, никому ничего не сказав.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107949 : Февраль 05, 2023, 21:53:31 »
Цитировать
И Финголфин это "искусство управления" изучал тоже явно из любопытства, потому что пока нолдор не собрались в Исход, управлять ему было некем.
УЦ Финголфина, кстати, перспектива кем-то править все же была и в Валиноре. Народ нолдор все же размножался. и однажды первый принц мог с частью молодежи покинуть территорию полиса Тирион и основать свой.
Феанор ведь это сделал, хоть и вынужденно.
А занимался делами управления Нолофинвэ, безусловно, в силу внутренней склонности, а не для получения диплома юриста.  :smile3:
Цитировать
Где это "что-то" могло впихнуться? Турин попросил у Тингола шлем и людей, то бишь эльфов. Шлем он получил (я реально не могу не ржать с этого шлема!), насчет людей Тингол ему объяснил, и расстались они мирно.
Но откуда тогда такая вот привычная поза рыцаря печального образа да еще и вечно страдающего непризнанного гения? Вот, сидит за общим столов весь грязный и задумчивый. Для чего грязный и с мечом? Получается: нарочно, чтоб внимание обратили, какой он печальный и задумчивый.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107950 : Февраль 05, 2023, 22:00:49 »
Цитировать
Непонятно только, почему при такой-то великой любви к Турину Белег идет сначала на северные границы Дориата, а только время спустя сваливает оттуда, никому ничего не сказав.
Притом, что Амон Руд как раз на юг от Дориата и почти что в землях Нарготронда.
Все же мне эта история кажется совершенно неправдоподобной, как и воскресение Берена.
Конечно, король не мог силой удержать крупного феодала на службе. Только в силу присяги, которую он дает на службу.
Допустим, Тингол разрешил Белега от клятвы и отпустил. Но почему тот ушел один, а не со своим отрядом, имею в виду - с личной дружиной, которая у него наверняка была.
А вот эти слова насчет "северных жили\щ" Белега я понимаю как объяснение, что феод его находился именно там.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107951 : Февраль 05, 2023, 22:06:15 »
И, будучи высоким чином в дружине, не подумал, что его будут искать. Или все же записку оставил: "Всем спокойно, ушел в автономное плавание"?
Но Белег ведь не бомж, что собрал котомку и ушел. Ему не знай сколько лет, он, надо полагать, занимает достаточно высокое положение. У него есть какое-то имущество, какое-то хозяйство. И вот он ушел - а добро свое на кого оставил? Кто занимается его имением, пока его где-то черти носят?

Опять же, такое впечатление, что Белег с неба упал уже взрослым. А где его не менее бессмертные родители? Неужели у него нет ни братьев, ни сестер, ни прочих родственников?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107952 : Февраль 05, 2023, 22:07:24 »
А вот эти слова насчет "северных жили\щ" Белега я понимаю как объяснение, что феод его находился именно там.
Ну... может быть. Во всяком случае, вся канонная активность Белега связана с севером Дориата.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107953 : Февраль 05, 2023, 22:46:26 »
Но откуда тогда такая вот привычная поза рыцаря печального образа да еще и вечно страдающего непризнанного гения? Вот, сидит за общим столов весь грязный и задумчивый. Для чего грязный и с мечом? Получается: нарочно, чтоб внимание обратили, какой он печальный и задумчивый.
Вот мы и пытались тоже понять, какого рожна ему надо.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107954 : Февраль 05, 2023, 23:14:41 »
Цитировать
Кто занимается его имением, пока его где-то черти носят?
Допустим, какой-нибудь тиун. Или жена.
Хотя Беоег выглядит настолько холостым, что мысль о существовании у него жены не пришла в голову ни одному фанфикописцу.
Цитировать
Опять же, такое впечатление, что Белег с неба упал уже взрослым. А где его не менее бессмертные родители? Неужели у него нет ни братьев, ни сестер, ни прочих родственников?
Ни малейшего намека на их наличие. Отсюда популярная версия, что Белег - из пробудившихся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107955 : Февраль 05, 2023, 23:27:25 »
Теперь насчет этих лембас, которые черт знает что такое. Сам Профессор, как обычно, был весь такой противоречивый, такой внезапный весь, и в одном из писем решительно протестовал против трактовки лембас как пищевого концентрата, говоря, что они... впрочем, лучше цитата:

"В книге у лембас  две функции. Это «механизм» или прием для того, чтобы придать правдоподобия длинным переходам при малом количестве провианта в мире, в котором, как я уже сказал, «мили и мили». Однако это как раз относительно неважно. А еще лембас обладает куда большей значимостью — «религиозного» характера, как я бы сказал с определенными оговорками. Это впоследствии становится очевидным, особенно в главе «Гора Рока» " (из письма №210).

А в письме №213 он же утверждал, что сходство лембас со святым причастием - это вот "другой критик усмотрел". И в "О лембас" написано:

"This food the Eldar alone knew how to make. It was made for the comfort of those who had need to go upon a long journey in the wild, or of the hurt whose life was in peril. Only these were permitted to use it".

"Эту пищу эльдар одни знали как изготовлять. Она была сделана для удобства тех, кто имел нужду отправляться в долгое путешествие в глушь или раненых, чья жизнь была в опасности. Только им было разрешено использовать ее".

То есть что такое лембас канонически - а черт знает, что они такое.

Снаружи сюжета, опять же, мы помним, что лембас как таковые Профессор внезапно придумал, когда не менее внезапно придуманная Галадриэль раздавала подарки на прощание.

Так вот и здесь: если это пища для удобства, то нафига все эти неимоверные пляски с упаковкой?! Это каждую печеньку надо завернуть (во что, кстати? В ВК они были завернуты в листья маллорна, а тут?), перевязать (да еще следить, чтобы не треснула), воском запечатать и печать оттиснуть... блин, на кой черт?!?! На кой черт эта прорва труда?! А без этих перевязочных ниток и восковых печатей печенька что, не такая питательная будет? И притом все эти нитки - они не сказать чтобы бесплатные, и воск - он тоже не с неба упал. Все это только пустой перевод ресурсов - ради чего? Ради подарочной упаковки? Да еще и лично королева раздает. Ну да, лежит где-то там раненый - ну именно королева ему снедь отсчитывать должна. Или собирается какой-нибудь эльф в странствие - ну лично ж королеву надо о нем осведомить (а то как она выдаст?), и лично королева должна его пропитанием снабдить. Блин, да даже если королева она только Верхних Мхов и трех сараев - даже тогда это нелепо!

А если это святое причастие, то с чего вдруг королева рученьками своими отдает эту святость какому-то Белегу, чтобы тот распоряжался ею на свое усмотрение и раздавал эту святость невозможную кому попало?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107956 : Февраль 05, 2023, 23:29:41 »
Хотя Беоег выглядит настолько холостым, что мысль о существовании у него жены не пришла в голову ни одному фанфикописцу.
Ну да, и вообще он Турина любит, жить без него не может.
Цитировать
Ни малейшего намека на их наличие. Отсюда популярная версия, что Белег - из пробудившихся.
Да, блин, в таком разе там каждый первый эльф пробудившийся! Потому что практически ни у кого никакой родни. И пофигу на канон, в котором первые эльфы сразу парами проснулись, так что неженатых среди них в принципе быть не может.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107957 : Февраль 05, 2023, 23:40:20 »
Да, блин, в таком разе там каждый первый эльф пробудившийся! Потому что практически ни у кого никакой родни. И пофигу на канон, в котором первые эльфы сразу парами проснулись, так что неженатых среди них в принципе быть не может.
И у пробудившихся всенепременно должны быть дети, внуки и так далее. И немалым числом, чтобы размножиться из 144 штук до целых народов, которые заселяли огромные пространства.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107958 : Февраль 05, 2023, 23:43:17 »
Цитировать
Так вот и здесь: если это пища для удобства, то нафига все эти неимоверные пляски с упаковкой?!
Ритуал. Древние греки тщательно отобранным жертвенным животным золотили рога и украшали их гирляндами. В Индии и сейчас жертвы Дурге украшаются цветами и раскрашиваются.
И эти печеньки ритуальные. Считается, что придают силы в походе - в той же мере, что выбитое на лезвии меча пять раз заклинаний "спаси господи" придает искусности мечнику. Ведь главное - верить в эффективность колдовства.
Цитировать
В ВК они были завернуты в листья маллорна, а тут?),
А мать-мачеху. У нее листья здоровенные бывают. :smile3:
Цитировать
И пофигу на канон, в котором первые эльфы сразу парами проснулись, так что неженатых среди них в принципе быть не может.
За столько веков жена у перворожденного и погибнуть могла. А он, лично говоривший с Оромэ, покорно ждет, когда она воскреснет.


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107959 : Февраль 05, 2023, 23:44:05 »
И у пробудившихся всенепременно должны быть дети, внуки и так далее. И немалым числом, чтобы размножиться из 144 штук до целых народов, которые заселяли огромные пространства.
Ага, а тут пробудившиеся (ну, те, кого считают таковыми) сплошь холостые и бездетные. Кто размножался-то тогда?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107960 : Февраль 05, 2023, 23:54:26 »
Ага, а тут пробудившиеся (ну, те, кого считают таковыми) сплошь холостые и бездетные. Кто размножался-то тогда?!
Прикинем: стал бы Белег бегать за Турином, будь у него своих детей штуки хотя бы три, да у них свои дети, а тех детей - еще?
Вот у Финвэ трое сыновей, да там где-то дочери на заднем плане. Стал бы он ещё с каким-то смертным червем возиться? Да деточки тому червю бы в три секунды глотку перегрызли: мы тут промеж себя папеньку поделить не можем, а он ещё на тебя будет цветы своей селезенки тратить?
Даже Леголас бы возмутился, если бы Трандуил вдруг с каким-то левым смертным стал возиться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107961 : Февраль 05, 2023, 23:58:27 »
Ритуал.
Если это пища для удобства, то нафига ТАКОЙ ритуал?!
Цитировать
За столько веков жена у перворожденного и погибнуть могла.
Господи, ну одни только женщины опять мрут! И все они погибали, не оставив потомства. Так кто же размножался?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107962 : Февраль 05, 2023, 23:59:48 »
Прикинем: стал бы Белег бегать за Турином, будь у него своих детей штуки хотя бы три, да у них свои дети, а тех детей - еще?
Да сбежал бы куда глаза глядят от жизни такой!  :D
Цитировать
Вот у Финвэ трое сыновей, да там где-то дочери на заднем плане. Стал бы он ещё с каким-то смертным червем возиться? Да деточки тому червю бы в три секунды глотку перегрызли: мы тут промеж себя папеньку поделить не можем, а он ещё на тебя будет цветы своей селезенки тратить?
Да вот еще! Завел папенька какого-то питомца заместо пубеля - подумаешь, большое дело.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107963 : Февраль 06, 2023, 00:09:10 »
И еще до кучи: что же получается? Обычный эльфийский меч Белега (а у него, надо полагать, достаточно качественный меч был) не справляется с доспехами каких-то орков? Однако!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107964 : Февраль 06, 2023, 00:10:42 »
И пойду я спать. Потому что завтра трудовой день, а тут в этом фрагменте текста практически все прожевано, а следующий эпизод большой и огромный, да еще и с меридианами. Лучше завтра к нему приступать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107965 : Февраль 06, 2023, 00:11:34 »
Да вот еще! Завел папенька какого-то питомца заместо пубеля - подумаешь, большое дело.
Не скажите! Одно дело - просто диванную собачку завести, другое - бегать по гребеням неизвестно где, пропадать неизвестно куда, никому не сказамшись и прочие выкрутасы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107966 : Февраль 06, 2023, 00:13:12 »
Да, спать пора.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107967 : Февраль 06, 2023, 00:46:22 »
Цитировать
Господи, ну одни только женщины опять мрут! И все они погибали, не оставив потомства. Так кто же размножался?!
Поразмножалась и померла. Тоже в канаву упала. А дети давно выросли, естественно, поселились где-то, своих детей завели - и пошло дальше так.
Во всяком случае, никаких родственных связей у Белега и в помине нету.
И - как и в истории похождений Берена, блистательно отсутствуют Келеборн с
Галадриэлью. Она не возникнет даже когда будет решаться потом вопрос с собственностью  ее семьи. Когда она останется единственным ее представителем.
Цитировать
И еще до кучи: что же получается? Обычный эльфийский меч Белега (а у него, надо полагать, достаточно качественный меч был) не справляется с доспехами каких-то орков? Однако!
Значит, меч Белег в Дориате и заказаывл!  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26674
  • Репутация: 5533
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107968 : Февраль 06, 2023, 09:24:43 »
И еще до кучи: что же получается? Обычный эльфийский меч Белега (а у него, надо полагать, достаточно качественный меч был) не справляется с доспехами каких-то орков? Однако!
С другой стороны, доспехи орков ковали в Ангбанде. Возможно, моргот наладил производство хорошей стали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57503
  • Репутация: 9045
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #107969 : Февраль 06, 2023, 20:34:17 »
С другой стороны, доспехи орков ковали в Ангбанде. Возможно, моргот наладил производство хорошей стали.
Во-первых, сталь в сеттинге еще дороже чугунного моста, а уж идея массового ее производства... В реальном мире этим аж в середине 17-го века занялись только. А во-вторых, Вы правда думаете, что вот эти орки, которые из Дортониона спускаются грабить окраины Бретиля, - они прям из Ангбанда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".