Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 306525 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57950
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1200 : Июль 22, 2025, 19:29:55 »
Соглана! Но я надеюсь в  Минас  тирите  строили не  на  отвались.
Во-первых, строительство не по нашим существующим нормативам не означает строительства на отвались. Римляне о наших нормативах понятия не имели, однако ж их сооружения стоят до сих пор. А во-вторых, склеп не кухня, и разведения огня там вообще не предусматривалось. И проживания там не предусматривалось тоже. Так на кой бы черт кто-то стал бы придавать этому сооружению какую-то особую огнестойкость?!?! Построили и построили, чтобы стояло и не падало.

Короче говоря, еще раз: обрушение от огня купола, построенного из кирпича и обычного цемента или известкового раствора, не выходит за рамки реальности.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57950
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1201 : Июль 22, 2025, 19:31:17 »
А  что касается способа разрушения стены
При чем тут способ разрушения стены, если там купол треснул?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26740
  • Репутация: 5542
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1202 : Июль 22, 2025, 19:37:37 »
Все может рассыпаться, всякое бывает. Но я ориентируюсь на  нормативы.
Я не понимаю, зачем Вам нормативы, если Вы не понимаете ситуацию на обычном бытовом уровне. Другими словами, не понимаете, к какому месту эти нормативы применимы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1203 : Июль 22, 2025, 19:42:59 »
попросила чат смоделировать эту задачу. вот что он ответил

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1204 : Июль 22, 2025, 19:44:02 »
Не знаю что такое "обычный бытовой уровень" в  данном случае я ориентируюсь на  научные данные и государственные экспертизы пожарной опасности. В таких случаях бытовой уровень не  стоит применять

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1205 : Июль 22, 2025, 20:09:44 »
Пожарная опасность это не хухры мухры. За  нее  госорганы дрючат так,  что дым  стоит, в  первую очередь спрашивают. И  правильно делают. Но я не думаю, что в  Средиземье другие законы физики. Там  что туда  применять вполне  можно :thumbup:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57950
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1206 : Июль 22, 2025, 20:30:00 »
попросила чат смоделировать эту задачу. вот что он ответил
Капец продолжается. Да с фига ли у Вас этот купол состоит из известняка?! С фига ли он весит 50 тонн?! Вы тащите сюда эту ИИ-шную фигню, засоряете ею тред (еще, блин, не хватало тут ИИ!!), а хоть бы подумали, как купол может состоять из известняка. Как Вы себе это представляете?! Его что, целиком из камня выдолбили, по-Вашему?!
Нет, ей-богу, кто начинает спрашивать искусственный интеллект - это верный признак того, что у него собственный отсутствует.
Цитировать
Пожарная опасность это не хухры мухры. За  нее  госорганы дрючат так,  что дым  стоит, в  первую очередь спрашивают. И  правильно делают. Но я не думаю, что в  Средиземье другие законы физики. Там  что туда  применять вполне  можно
Да, ага. И колбасу в Средиземье по нашим гостам производили. И санитарные нормы в общепите были такие же, как у нас. Вы не в состоянии понять, что нормативы и законы физики - это, блин, разные вещи. Законы физики существуют объективно. А нормативы - это исключительно установления данных конкретных людей данного конкретного общества в данный конкретный период времени.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1207 : Июль 22, 2025, 20:57:52 »
Цитировать
Капец продолжается. Да с фига ли у Вас этот купол состоит из известняка?!
Можете смоделировать эту задачу по-другому.  Есть  не  чат,  а  специальные расчётные программы  по  конструкциям. Так  что если  очень хочется можно всю ситуацию смоделировать  помощью формул и  даже визуализировать. Было бы интересно
Нормативы основаны на законах физики и следуют им. На сопромате, термехе и материаловедении. И  их этого по  результатам экспериментов и выводятся цифры. У них может быть погрешность, но не  сильно большая

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57950
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1208 : Июль 22, 2025, 21:13:27 »
Можете смоделировать эту задачу по-другому.  Есть  не  чат,  а  специальные расчётные программы  по  конструкциям.
Да блинский род, ну русским языком уже написала, что обычный цемент начинает разрушаться при 250°, а при 500° сыплется вовсю. Что тут непонятного? Какие еще программы Вам нужны? И чем вообще помогут какие бы то ни было программы, если о самом строении неизвестно практически ничего?! Откуда возьмутся данные для расчетов?!
Цитировать
Нормативы основаны на законах физики и следуют им. На сопромате, термехе и материаловедении. И  их этого по  результатам экспериментов и выводятся цифры. У них может быть погрешность, но не  сильно большая
Какая, блин, погрешность у нормативов?! Ну я реально не знаю, что тут не понимать и как еще проще объяснить, что нормативы - это то, что в данном конкретном обществе считается обязательным/приемлемым. Вот по каким-то причинам решили и договорились, пусть у нас каменные здания выдерживают четыре часа пожара. Для этого они должны быть такие, такие и такие. И точно так же могли бы принять вместо четырех часов три или пять. Или четыре с половиной. Или восемь. Ни по каким законам физики от здания не требуется выдерживать хоть что-то. Это люди от зданий этого требуют по каким-то своим субъективным причинам. И эти, блин, субъективные причины в каждое время и в каждом месте свои.
И хватит уже об этом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1209 : Июль 22, 2025, 21:19:03 »
Мы ничего не знает ни о самом здании, ни о цементе. Был ли он обычный или  нуменорский суперпрочный благословленный светом  Амана  сие  неизвестно.
Я исходила из предположения о горении каменных зданий , больше  не из  чего. Каменное  здание  разрушается начиная через 4 часа после пожара  хоть  России, хоть в Средиземье, хоть на  планете  Арракис
И да предлагаю закруглить эту тему,  потому что она уже  никуда  не  ведет

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57950
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1210 : Июль 22, 2025, 21:32:40 »
Мы ничего не знает ни о самом здании, ни о цементе. Был ли он обычный или  нуменорский суперпрочный благословленный светом  Амана  сие  неизвестно.
Челодлань. Во-первых, Вы сейчас с потолка выдумали какой-то суперпрочный и т.д., что само по себе уже идиотская выдумка. А во-вторых, даже если бы этот суперпрочный и т.д. существовал, на кой бы черт его применяли при постройке сооружения, в котором не собирались ни жить, ни разводить огонь, ни вообще находиться в нем сколько-нибудь долго?
Цитировать
Я исходила из предположения о горении каменных зданий , больше  не из  чего. Каменное  здание  разрушается начиная через 4 часа после пожара  хоть  России, хоть в Средиземье, хоть на  планете  Арракис
Нет, блин! Оно разрушается через четыре часа после пожара, если построено так, чтобы начать разрушаться через четыре часа после пожара. А не просто так любое каменное здание во все века и у всех народов столько выдерживает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Дочитываем ВК
« Ответ #1211 : Июль 22, 2025, 21:35:19 »
Цитировать
Во-первых, Вы сейчас с потолка выдумали какой-то суперпрочный и т.д., что само по себе уже идиотская выдумка. А во-вторых, даже если бы этот суперпрочный и т.д.
Это была шутка. Вроде в строительстве у них никаких магических штучек не предполагалось, обычное строительство. Я пошутила про свет Амана в контексте того что мол свет Амана дают какую-то улучшенность вещам и существам.