Дочитываем ВК

[Dark_Baggins]

Боромир  не  знает  ничего  о  Фарамире,  об  итиэленских  рейнджерах,  о  палантире. Потому  что  они  появились  ПОСЛЕ  того  как  он  умер. А  автор  не  вернулся  назад   и  не  исправил,  дав  ему  пару  реплик  о  том,  что  он  обо  всем   этом  знает. 

[Dark_Baggins]

И  смотрите  он  говорит  на  совете "Я был в отряде, оборонявшем один из мостов. Мы бились, пока мост не рухнул. Лишь четверо из нас спаслись, бросившись вплавь, – мой брат, я и еще двое."   А   с  фигали  Фарамир  был  в  отряде  под  начальством   Боромира,  когда  у  него  свой  отряд  разведчиков  в   лесу?  То   есть  тут  явно  подразумевается  какой-то  другой  брат  с  другими  боевыми  навыками   и  званием ахахаххах.  А  Фарамир  еще  не  родился  даже

[Dark_Baggins]

Потому-то  и  говорит  умирающий   боромир  Агроному  -  иди  и  защищай   мой  народ.  Потому  что  он    по  сути  и  не   знает  и  не  надеется  ни  на  отца  ни  на  брата, а   как  он  может  на  них  надеяться  когда  этих  персонажей  еще   факту  нет  проработанных.  И  Гондор  видимо  еще   не  прописан  конкретнее.  По  сути  тот  Боромир  которого  мы  видим  в  ВК  явился  из  пустоты,  из   еще   не  существующего  города   и   там  остались  только  абстрактные  войска,  которые  вместе  с  боромиром   потеряли  единственного  генерала.  Вот  бедняга  и  надеется  уже  при  смерти  хоть  на  чудо  -   если  бы   там  был  гном  он  бы  и  гному  это  сказал.  Просто  шлет  хоть  кого-то  кто   может  держать  оружие   в  свои   абстрактные  отряды

[Ursa Maior]

Слушайте, перестаньте употреблять эти глупые клички: Агроном, Галя и т.п. У персонажей есть имена, пользуйтесь ими. А подобное школолошество у нас не принято.

[Dark_Baggins]

Слушайте, перестаньте употреблять эти глупые клички: Агроном, Галя и т.п. У персонажей есть имена, пользуйтесь ими. А подобное школолошество у нас не принято.

Заметано

[Dark_Baggins]

А   можно  все  же  называть  Арагорна  "бомж"  хоть    иногда...  ну   пожааааалуйста

[Ursa Maior]

А   можно  все  же  называть  Арагорна  "бомж"  хоть    иногда...  ну   пожааааалуйста

Если не злоупотреблять.

[Dark_Baggins]

Спасибо!!

[Dark_Baggins]

В   общем   если   вглядываться  в   пространственно- временные  парадоксы   Средиземья,  то  можно  поехать  кукухой 

[Dark_Baggins]

Продолжаю  читать  ваши   обсуждения.  Уже    на  666   странице!!    Теперь  многое   понятно.  И   почему   все  же  Арагорн  получил  трон.  Скорее   всего  в  Гондоре  был  непоказанный,  но   явно  существующий  раскол  между   элитами,  а  может даже   и  более  глубокий.  Условно   "про-валарско-эльфиско-нуменорская"  партия  и   вторая   категория- те  кто  потихоньку  начал  отходить  от  этой   линии.  Мы   их  имен  не  знаем,  но они   явно  были.  И   видимо  первая   категория  была  в  большинстве  и   наместники  ей  чем-то  мешать  стали.  Отсюда  и  быстрое   принятие  нового  царька.  Понятно,  что  он  сам  ничего  не  решал,  а  править  будет  эта   клика,  которую  что-то  напугало  в  поведении  второй   категории.  Явных  следов  что  например  Денетор  отклонился  от    генеральной  линии  партии  нет,  но  зачем-то   и  его  и   его  сыновей  надо  было  устранить.  А  Вся  история  Берилоом   как  раз   пришлась  на  руку.
А  все  думала   какие  такие   конфликты  могут  быть  в  Гондоре, вроде   все  тихо  было.  Ну  или  нам  не  показано.

[Dark_Baggins]

Захватывающее   чтение.  Властелин  колец  превращается  в  трагедию  Шекспира  прямо  на  глазах  изумленной  публики!!!

[Dark_Baggins]

Зато  Голлум  теперь  ван  лав,  совесть   нации,   мрачный  шут,  тролль  80  левла,  хочу    приобнять  его    любимый  персонаж  стал!  Ну  в    трагедии  Шекспира    должен  быть  шут,  это  он

[Dark_Baggins]

И   еще  по  старому  обсуждению.  Если  Гендальф   знал  об  извержении  вулкана  и  землетрясении,  то  и  Саурон  получается  знал.  Не  мог  не  знать.   Неужели  Гэндальф  мог  обладать  какими-то  знаниями  больше  самого  Майрона??
Получается  он  знал  заранее,  что  произойдет  катастрофа,  которая   возможно  частично  разрушит  Мордор.  Может  они  с  Гэндальфом   как  раз  и  договорились,  что  раз  раз  катастрофа  неизбежна,  то  они  делают  вид,  что  Саурон  погиб  из-за   кольца,  Мордор  частично  пострадал.  А  на    самом  деле  Саурон   подготовил  запасной   аэродром  и   скрылся.  Нападет  позже  уже  с  нового   плацдарма.  А  Гэндальф  получит  свой  шенген  в  Валинор.  Все  довольны.

[Dark_Baggins]

Что  мешало  Саурону   подготовить   плацдарм  для  отступления?  А   в   Мордор  потом  можно  вернуться,  если  будет  необходимость  или    не  вернуться,  раз  край  сейсмоопасный,  оставить  там  гарнизон  например,  а  самому  найти    более  спокойное   место.  А  разыграть  свою  смерть,  чтобы  иметь  возможность  спокойно  уйти.

[Dark_Baggins]

И   вообще   может  Саурон  и  не  считал  Мордор  своей  главной  резиденцией,  у  него  там  были  войска,  но  сам  он  вернулся  туда   всего  за  80  лет  до  событий  ВК.  Может   по  каким-то  делам  пребывал нужное  время.  А   у него  резиденций  этих  как  у   продажных чиновников   жилья  в   более   теплых  краях.  И  поприятнее.  Туда   и  отбыл.

[Эстелин]

Если  Гендальф   знал  об  извержении  вулкана  и  землетрясении,  то  и  Саурон  получается  знал.  Не  мог  не  знать.   Неужели  Гэндальф  мог  обладать  какими-то  знаниями  больше  самого  Майрона??

Вообще-то Саурон не мог не знать о сейсмичности этой территории. А будучи некогда подмастерьем Аулэ должен был разбираться в признаках напряжения пластов и прочем. Так что вполне мог эвакуировать Барад Дур и вообще территорию Удуна. Тем более, что она вообще малообитаема.

А   у него  резиденций  этих  как  у   продажных чиновников   жилья  в   более   теплых  краях.  И  поприятнее.  Туда   и  отбыл.

Окрестности Нурна, которые канон называет житницей Мордора. вот и теплое море, наверняка всякие лиманы с лечебной рапой, субтропики и виллы на берегу. 

[Dark_Baggins]

Вообще-то Саурон не мог не знать о сейсмичности этой территории.

Вот  и я  о  том  подумала.  Тогда  вся  история  с  кольцом,  которое  внезапно  всплыло  и  стало  вдруг представлять  опасность,  хотя  тысячу  лет    никто  о  нем  не  вспоминал,  роль  Гэндальфа,  роль Фродо  как  расходного  материала  - все  становится  на  свои   места.

Окрестности Нурна,

Вот вот.  Или    великолепный  дворец  в  Хараде с  куртизанками

[Эстелин]

Или    великолепный  дворец  в  Хараде с  куртизанками

В Хараде свои цари есть. Могут ликвиднуть Саурона с целью расторжения вассальных отношений. Путь потом воскреснет, но все равно неприятно.
А вот в Нурне с пальмами и всякими цитрусовыми, высококачественными винами, ароматическими ваннами комфортно и безопасно. А куртизанки сами набегут - на хорошие доходы. Разноцветные и разнопородные.

[Dark_Baggins]

А вот в Нурне с пальмами и всякими цитрусовыми

Согласна.  совсем  среди   населенной  страны  ему  тоже  не  с  руки  жить,  начнутся  интриги  против  него  итд.  Да  и  у  моря  лучше

[Dark_Baggins]

А  вот  еще   заметила,   что  вы  пишете  в  обсуждениях,  что  Денетору  90  и   уже  стар.  Но  ведь  Фарамир  дожил  до  120  лет.  То  есть  сроки жизни  смещаются  лет  на  20-30.  Если  обычный  человек   умирает  от  старости  в  90,  а  Фарамир  умер  в  120.  То   получается девяностолетнему  Денетору  лет  60  биологического  возраста.  Видимо  таков  был  срок  жизни  потомков  нуменорцев. Не  как  у   Ары  конечно  лет  до  200,  но  лет  30  лишних  им  накидывали.

[Krakodil]

А  вот  еще   заметила,   что  вы  пишете  в  обсуждениях,  что  Денетору  90  и   уже  стар.  Но  ведь  Фарамир  дожил  до  120  лет.  То  есть  сроки жизни  смещаются  лет  на  20-30. 

Нет, всем участникам событий Профессор накинул годков жизни. Предки Арагорна доживали до 150-160 - сам Арагорн дожил до 210. Предки Эомера жили около 70 лет - Эомер протянул до 93. И Фарамир поэтому 120 лет прожил. А ближайшие предки его и, соответственно, Денетора, жили около 100 лет (о чем мы неоднократно в процессе обсуждения говорили): Эктелион, отец Денетора, дожил до 98 лет, Тургон - тоже, Турин - 99 лет, Торондир - 100 лет. Так что и Денетору было отпущено в пределах ста лет.
В общем, мы знаем, о чем говорим.

[Dark_Baggins]

В   общем   кто  на  сколько  лет  выглядит  и  года  жизни  темный  лес.  С одними только хоббичьими  сроками  жизни  какая-то  засада.  А  с  людьми  тем  более.  Одни  потомки  нуменорцев   живут  до  120,  другие  до  98.
Ну  кстати  Эктелион  мог  в  98    не  от старости  умереть.
А  Турин  и  Тургон  до  Нуменора  жили.  Накидывают  больше  годков   как я  поняла  только  нуменорцам.
Кстати  как  это  вообще  возможно?  Взять  и  удлинить  срок  жизни?  Это  опять  какая-то  альтернативная   генетика

[Krakodil]

В   общем   кто  на  сколько  лет  выглядит  и  года  жизни  темный  лес.  С одними только хоббичьими  сроками  жизни  какая-то  засада.  А  с  людьми  тем  более.  Одни  потомки  нуменорцев   живут  до  120,  другие  до  98.

Годы жизни правителей и предводителей в каноне указаны ясно. И как сроки жизни потомков нуменорцев уменьшались, тоже видно ясно, и ничего темного в этом нет.

Ну  кстати  Эктелион  мог  в  98    не  от старости  умереть.

Обсуждать "ящетаю как хочу" смысла не вижу, сорян.

[Dark_Baggins]

Нет, всем участникам событий Профессор накинул годков жизни.

А  это  как  называется?  Будто  школьникам  за   соревнования  шоколадки  выдали.  Там   кто  прошел  эстафету  в  мешках.  Ну  профессор...

[Dark_Baggins]

Странно  что  к  "победителям"   еще  в   финале  не  прилетели   фея-крестная  и   жар-птица.  Не  ну  уж  гулять  так  гулять.   Пусть  ТАКАЯ  дичина  будет  и  такой  авторский  произвол,  чтоб  это  уже  абсурдом   стало.
Неужели  он  не  понимал,  что  творит  пародию.

[Dark_Baggins]

А  еще  такой  момент.  Боромир  на  совете  говорит, что  при  битве  за  Осгилиат  они  разрушили  мост.  Но   как  можно  было  разрушить  каменный  мост  причем    явно  довольно  быстро?  Получается  они  пользовались  какими-то  взрывными  материалами.  Но   тот  же  порох  разработал     только  Саруман,  и  еще  откуда-то  он  Гэндальфа  был.  Это  реальное   подтверждение, что  гондорская  армия серьезно  так   сотрудничала  с Саруманом  и  обменивалась  с  ним  военным  опытом  так  сказать.  Это  говорит  в  пользу  вашей  теории,  что  и  про  армию  орков  гондорцы  знали  и  вроде  как  собирались  использовать  их  в бою.  Это  по  материалам  прошлых  обсуждений.

[Вероника73]

Нет, всем участникам событий Профессор накинул годков жизни.

А  это  как  называется?  Будто  школьникам  за   соревнования  шоколадки  выдали.  Там   кто  прошел  эстафету  в  мешках.  Ну  профессор...

Толкин писал так, как считал нужным, Вашего мнения не спросил. Захотел - и выдал долгую жизнь персонажам.
Не нравится - можете написать АУ, всех убить . Но какой смысл предъявлять претензии автору, тем более - давно умершему?

[Golondrina]

Толкин писал так, как считал нужным, Вашего мнения не спросил. Захотел - и выдал долгую жизнь персонажам.
Не нравится - можете написать АУ, всех убить . Но какой смысл предъявлять претензии автору, тем более - давно умершему?

Всё ворчите, Вероника))), нет чтобы сесть  рядком да поговорить ладком. А можно картиночек притащить или в Пушишках поучаствовать. Чай здесь не звери-леопарды живут

[Krakodil]

Толкин писал так, как считал нужным, Вашего мнения не спросил. Захотел - и выдал долгую жизнь персонажам.

А Волга впадает в Каспийское море.

Не нравится - можете написать АУ, всех убить . Но какой смысл предъявлять претензии автору, тем более - давно умершему?

А какой смысл ошиваться здесь и предъявлять претензии вообще посторонним людям, что и как им говорить о каких-то книгах и каких-то авторах?

[Dark_Baggins]

Вероничка  опять  несет  Свет  Амана.  Вы  главное  не  уроните,  а  то  опять  потеряется.