Последние сообщения

Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10
51
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 21:50:35 »
Значит, Белого Совета вопрос изенгардского палантира еще пока не касался, но

"Только Саруман, приобретя благорасположение Наместников, еще сделал достаточное изучение записей Гондора, чтобы понять интерес палантиров и возможные использования тех, что уцелели; но об этом он не сказал ничего своим коллегам".

Это должно свидетельствовать, что Саруман плохой. Ничего не рассказывает, ничем не делится, действует тайно от остальных. Но простите, Гэндальф действует точно так же. Не то что о палантире, он о Бильбином Кольце никому ничего не рассказывает десятилетиями. И это хорошо, и это правильно, потому что кругом шпионы и предатели. Вот когда Саруман что-то в тайне держит, он плохой и гад, а когда Гэндальф делает то же самое - это он хороший, серый и пушистый. Понимать надо!

Правда, я не поняла: нам же сказали, что Саруман еще до получения Изенгарда много чего изучил и был уверен, что палантир там. А теперь он только еще изучает его свойства и возможности применения?! А в чем тогда он видел ценность этого предмета раньше? Или это повествование не в хронологическом порядке?

"Благодаря сарумановой ревности и ненависти к Гэндальфу, он прекратил сотрудничать с Советом, который последний раз встретился в 2953 г."

Боязни еще не хватает. Это же традиционная мантра, мы же наизусть уже ее знаем: "боялся и ненавидел", "боялся и ненавидел"... А назовите кто-нибудь хоть одну причину, по которой Саруман должен ненавидеть Гэндальфа. И тем более ревновать - к кому или чему? К его невероятным успехам на ниве борьбы с Врагом? Так этих успехов нет. К его должности и положению? Так Саруман председатель этого кружка кройки и шитья, а в остальном Гэндальф бродячее перекати-поле, не имеющее даже собственной крыши над головой. Так к чему ревновать?! Чему завидовать?!

Значит, председатель СНТ сложил с себя полномочия, отказался от должности или просто манкирует своими обязанностями без объяснения причин. Так, во-первых, СНТ теперь должно переизбрать председателя. Зачем-то же он им нужен, раз они его избирают. И почему этого не было проделано? А во-вторых, председатель исчез в нетях, сажает картошку у себя в деревне, не является на заседания и не платит членские взносы. И остальные белосоветчики не были удивлены этим фактом? Они даже не попробовали объясниться, поинтересоваться, а что случилось и почему председатель, он же Клетчатый, так себя ведет?

"Без какой-либо формальной декларации Саруман затем захватил Изенгард как свой собственный домен и не уделял дальнейшего внимания Гондору".

Что он это сделает, было очевидно с самого начала. Для того он себе Изенгард и брал. Ну и, будем откровенны, Изенгард для Гондора был и так давно уже потерян. Что официально никакой независимости не объявлял - тоже умно. Ибо а зачем? Зачем лишнее неодобрительное внимание к себе привлекать? У Сарумана и без того дел полно в новом домене, а так вроде формально ни с кем не ссорился. Но что конкретно скрывается за фразой "не уделял дальнейшего внимания Гондору"? Какое внимание он должен был ему уделять? В чем это внимание должно было выражаться? Ведь не в уплате же налогов.

"Совет, несомненно, не одобрил этого"

А Совету вообще какое до этого дело? Они собираются, чтобы с Сауроном бороться, а что каждый из них делает во внерабочее время, это его личное дело. Может хоть гарем завести. Или этот местком требует морального облика в режиме 24/7?

Ну, не одобрил. И что сделал? Вынес Саруману выговор с занесением в личное дело? Прислал дохлую рыбу по почте? Гэндальф перестал заглядывать на огонек попить молодого вина нового урожая? В чем выражалось неодобрение?

"но Саруман был свободным агентом и имел право, если желал, действовать независимо, согласно своей собственной политике в сопротивлении Саурону"

Просто интересно, как отъем Изенгарда вписывается в рамки сопротивления Саурону?
52
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Август 04, 2026, 21:38:01 »
Ну и наконец: даже если он был на 146% уверен, что Кузья палантир точно там, то почему он решил, что Ортханк ему сдадут вместе со всей обстановкой? А если палантира там не окажется? Ну, ошибся Саруман или вывезли камень заранее. И что тогда? Расстроенный Саруман приедет назад, привезет ключи и пойдет на все четыре?
    Вот я тоже не поняла, почему Саруман должен быть уверен, что палантир останется в башне? Он не в фундамент же вделан там.
53
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Август 04, 2026, 21:36:21 »
Цитировать
Религиозный вообще-то еще есть.
А это еще менее надежный путь. Между проповедниками все время были конфликты и тяжбы: формально за истинность веры, реально - за вульгарное бабло.
Пусть никакой церковной организации канон для эруверия не демонстрирует - вероучители и контролеры праведности наверняка были. И статус имели высокий. Потому допустить в свой круг какого-то нового деятеля не бросились бы радостно. Тем более, что родом он не из нуменорцев, а откуда-то со стороны. При тамошнем "равенстве и братстве" никакая ученость не спасла бы от статуса "меньшего человека". Да и ученость религиозная - штука очень умозрительная, а никакого папы римского или патриарха константинопольского, который бы официально рекомендовал Сарумана как правоверного законоучителя в Арде нет.
54
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 21:18:40 »
Да, физик мог диагностировать эпилепсию при помощи какого-то вращающегося предмета, подставленного под взгляд испытуемого. И еще - знаменитый Голос Сарумана. При таком искусстве интердикции он мог успешнейшим образом лечить нервные болезни.
Все это, извиняюсь, АББ.
Цитировать
Другого способа так быстро продвинуться к власти у пришлого книжника что-то не приходит в голову.
Религиозный вообще-то еще есть.
55
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Август 04, 2026, 21:07:13 »
Цитировать
А мы где-то видим Сарумана-медика?
Известно, что Саруман занимался физикой, в частности оптикой. Но оптические опыты вряд ли могли стать пропуском ко двору. А эксперименты с электричеством скорее напугали бы.
Однако в аналогичные времена в реальном мире многие книжники занимались самыми разными делами, в том числе и лечением, хотя профессиональными медиками не были.
Да, физик мог диагностировать эпилепсию при помощи какого-то вращающегося предмета, подставленного под взгляд испытуемого. И еще - знаменитый Голос Сарумана. При таком искусстве интердикции он мог успешнейшим образом лечить нервные болезни. Истерию, депрессию, даже психопатию. Ну и знание психологии как способ разрешения различных конфликтов.
Другого способа так быстро продвинуться к власти у пришлого книжника что-то не приходит в голову.
56
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 16:04:55 »
Даже то, что именно утоп, могли не знать. Ушел на север и сгинул по дороге - вот и все.
Не, ну, его же искали, это же все-таки король. Нашли же на берегу шлем, щит и прочий обвес, с которым бедняга тридцать с лишним километров в ночи бегал. А тела не нашли, и сам он не нашелся, так вот и сделали вывод, что он утонул.
57
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Ursa Maior Август 04, 2026, 13:10:02 »
Снял и утоп с ним. Главное, что утоп, а не то, что с кольцом?
Даже то, что именно утоп, могли не знать. Ушел на север и сгинул по дороге - вот и все.
58
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 10:31:50 »
Все же по заданию истари должны были выглядеть не зрелыми мужами, а перешагнувшими порог старости. То есть явился уже дед с бородой.
Но этот, уже третий по счету Наместник, никогда не видел, каким именно в Гондор явился Саруман. Это было еще до его, Наместника, рождения.
Цитировать
Ну а какие-то документы, удостоверяющие право Сарумана поселиться в Изенской марке и получать с нее доходы, должны храниться в архивах Цитадели. И иметь дату составления и прочие реквизиты того времени в виде печати наместника, канцлера и еще какого-нибудь свидетеля. Налоговый писарь заглянет, увидит дату и сильно удивится: второй Элрос объявился?
Даже если заглянет (хотя что он там забыл, в отчетах многолетней давности?), даже если обратит внимание (а люди ан масс вообще не наблюдательны, а уж самопроизвольно сопоставлять какие-то даты в прошлом вообще практически не будет никто), то и что? Он что, побежит у правителя аудиенции просить? Нет, поболтает среди своих приятелей и домашних, вот и все.
Цитировать
Получается, что и Гондору все равно, что там делается в западном захолустье. А это значит, что налоги оттуда перестали поступать еще до Саруманова вселения в Ортханк.
Конечно, перестали. Мы же читали это, когда "Битвы на Бродах Изена" жевали, там отдельное приложение насчет Изенгарда приложено. Как там в Изенгарде род правильных вождей угас, и все управление оказалось в руках мерзких полукровок, которые больше любили мерзких унтерменшей дунлендингов, а не благородных белокурых бестий рохиррим, и т.д.
Цитировать
Снял и утоп с ним. Главное, что утоп, а не то, что с кольцом?
Естественно. Да что он утоп или просто пропал без вести именно с кольцом - на этом вообще никто не фиксировался. Было при нем или на нем какое-то кольцо или не было - почему бы кто-то стал обращать на это внимание? Вот что Элендилмир пропал - это должны были заметить, потому что это реликвия, это регалия, она всем известна. А какое-то кольцо, просто кольцо, просто какая-то ювелирка - господи, да всем плевать на нее было.
Цитировать
Полный простор для конструирования вариантов. Астрология и прочие гадательные науки среди нуменорцев распространены не были (на них просто время от времени накатывали пророчества :D). Зато спрос на медиков был всегда. Так что возможно, что Саруман начал свое восхождение с лечения знатной дамы.
А мы где-то видим Сарумана-медика?
59
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Август 04, 2026, 02:23:48 »
Цитировать
Когда это стало бы заметным, уже третий Наместник бы правил. Никто из них же уже не знает, как именно должны правильно стареть правильные потомки нуменорцев. И вот, допустим, к Наместнику Берену пришел условно столетний не совсем еще старец, но около того. Поселился в Ортханке, живет лет сто - следующий Наместник смотрит: ну, в принципе в нуменорские сроки укладывается. Проходит еще лет пятьдесят - еще следующий Наместник... да он уже и точно не помнит, когда Саруман там поселился, и вообще привык, что Саруман там. Для него это уже картина мира с рождения, и вообще, может, Саруману 50 было, когда он туда въехал.
Все же по заданию истари должны были выглядеть не зрелыми мужами, а перешагнувшими порог старости. То есть явился уже дед с бородой.
Ну а какие-то документы, удостоверяющие право Сарумана поселиться в Изенской марке и получать с нее доходы, должны храниться в архивах Цитадели. И иметь дату составления и прочие реквизиты того времени в виде печати наместника, канцлера и еще какого-нибудь свидетеля. Налоговый писарь заглянет, увидит дату и сильно удивится: второй Элрос объявился?
Цитировать
И вообще, Саруман въехал в Ортханк в 2759 г., а уже в 2953 г. объявил его своим. Так что ему явно было все равно, что там замечают или не замечают в Гондоре.
Получается, что и Гондору все равно, что там делается в западном захолустье. А это значит, что налоги оттуда перестали поступать еще до Саруманова вселения в Ортханк.
Цитировать
Так что даже если Исилдур где-то и записал, что снял с Саурона какое-то кольцо, для всех это было просто кольцо, и заострять на нем внимание не было никаких причин.
Снял и утоп с ним. Главное, что утоп, а не то, что с кольцом?
Цитировать
Ну и как Саруману это удалось?
Полный простор для конструирования вариантов. Астрология и прочие гадательные науки среди нуменорцев распространены не были (на них просто время от времени накатывали пророчества :D). Зато спрос на медиков был всегда. Так что возможно, что Саруман начал свое восхождение с лечения знатной дамы.
60
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Август 04, 2026, 02:03:59 »
Саруман нескольких Наместников пережил. Это могло стать заметным.
Когда это стало бы заметным, уже третий Наместник бы правил. Никто из них же уже не знает, как именно должны правильно стареть правильные потомки нуменорцев. И вот, допустим, к Наместнику Берену пришел условно столетний не совсем еще старец, но около того. Поселился в Ортханке, живет лет сто - следующий Наместник смотрит: ну, в принципе в нуменорские сроки укладывается. Проходит еще лет пятьдесят - еще следующий Наместник... да он уже и точно не помнит, когда Саруман там поселился, и вообще привык, что Саруман там. Для него это уже картина мира с рождения, и вообще, может, Саруману 50 было, когда он туда въехал.

И вообще, Саруман въехал в Ортханк в 2759 г., а уже в 2953 г. объявил его своим. Так что ему явно было все равно, что там замечают или не замечают в Гондоре.
Цитировать
Наверняка в образование наследников Наместничества входила история Исилдура и происхождение того кольца.
Вот про то Кольцо - это прям настолько вряд ли, что прям совсем нет. Про Исилдура что-то рассказывали, но очень кратко и в общем - блин, ну три тыщи лет прошло!! Какое кому дело до старых костей?! В окрестностях Гондора других событий, что ли, за это время не происходило, чтобы вот это подробно помнить?! Нет, там должно было быть так же, как у нас: древняя полусказочная история кратко в начале обучения, средняя - чуть более подробно, но не углубляясь, в середине, а чем ближе к актуальности, чем подробнее и тщательнее, да и ученик уже подрос, он уже может всерьез информацию осиливать. Так что про Исилдура преподавали мельком и в общем. А уж про Кольцо не рассказывали точно. Потому что канонически оно никогда не было предметом более-менее распространенного знания. Во все эти дела с Кольцами было посвящено считанное количество персон, и все они были эльфы (потом истари присоединились, которые тоже не люди). Так что даже если Исилдур где-то и записал, что снял с Саурона какое-то кольцо, для всех это было просто кольцо, и заострять на нем внимание не было никаких причин. 
Цитировать
Так что странный колдун без всякого удостоверения личности и верительных грамот должен был бы вызвать подозрения. Но почему-то все ему доверяли. Как и вообще бомжу Гендальфу.
Ну и как Саруману это удалось?
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10