1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:42:58 »
Ладно, тут я ничего нового не почерпну. Так что -всего хорошего.
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:40:57 »Цитировать
Ну да, он как тупорылое современное быдло, которому офигеть как интересно тупо пялиться на чужую жизнь.Вы реально не видите других интересов Сарумана?
3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:40:03 »Цитировать
Риск чего?Разоблачения.
4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:39:13 »Цитировать
А там-то откуда знали, где сейчас в Средиземье люди установили какие-то палантиры?!На Тол-Эрессеа стоял палантир.
5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:38:19 »Цитировать
Во-вторых, конечно, сохранность документов в Арде фантастическая, и документы, написанные почти три тысячи лет назад, все еще существуют и не развалились, и их даже можно читать.Во-первых это Канонъ. Так Саруман и Гэндальф прочли записки Исильдура о Кольце. Во-вторых, их могли переписывать писцы.
6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:36:33 »Цитировать
то эта вещь лежала бы в Минас-Тирите, а не в Изенгарде, где ее банально расхитят тупые полукровки-дунлендинги и будут ею дверь подпирать.Импосибл. Ортханк невозможно взломать.
7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:35:13 »
Мало того, он может (и наверняка смотрит) за другими членами Совета.
8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:34:15 »
И если Саруман умеет читать по губам наречия сообразных народов, он просто видит реалити-шоу... да где ни посмотри.
9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:32:41 »Это несравнимо дольше и дороже. Ещё и риск. Кэп.Связь правит миром (с) Прямое наблюдение - это ж основа разведки, от полит-экономической до военной. Даже не знаю, что тут нужно объяснять.Все, что ему нужно для успешного функционирования, он может добыть разведкой обычной, человеческой.
10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:12:44 »Цитировать
А чем заканчивая? Что там такого прям необыкновенного?Связь правит миром (с) Прямое наблюдение - это ж основа разведки, от полит-экономической до военной. Даже не знаю, что тут нужно объяснять.
А палантир - а что палантир? Даже если на пять секунд допустить существование этих нелепых и начисто ломающих весь сюжет шаров, то какая такая ценность в том палантире, чтобы ради него так упираться? Потрещать под бурбон с Сауроном в пятницу вечером?
11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:09:13 »А он это выведал в самом Гондлоре, получив доступ к архивам. Хотя мог знать ещё до прибытия в Средиземье, бывая на Тол-Эрессеа. Если вообще не был консультантом у Феанора.А палантир - а что палантир?А уж откуда Саруману знать, что только что взятая роханцами крепость, до того взятая злобными тупыми полукровками-дунлендингами содержит и палантир и еще хоть что-то ценное... Более того, Саруман должен был знать, что эти ценности там содержатся до своего прихода в Гондор-ну если он на них нацелился и ради этого с Наместником договаривался. Так и откуда ему, совершенно левому человеку известно, что хранится в Изенгарде, а что нет? И в той местности, где жил Саруман, где бы он ни жил, вряд ли об этом писали в газетах.
12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 14:02:07 »Цитировать
А Гэндальф в Гондоре кто, чтобы хоть за кого-то ручаться? За него самого ручаться надо. Один бродячий колдун ручается за другого - ну, это надежно, нет сомнений.Придворный маг/алхимик/прорицатель, например.
Цитировать
Договариваться о чем?О взаимовыгодной торговле, например.
Цитировать
А конкретно, конкретно. И потом, Вы реально думаете, что с орками коммуникации невозможно, и Саруман тут прям чудо продемонстрировал? Ах, да, я и забыла, что Вы с людоедством орков продолжаете носиться как с писаной торбой.То, что Саруман коммуницировал с орками - это каноничный Канонъ. Так что всё в рамках. Миклухе-Маклаю людоедство папуасов не мешало с ними коммуницировать.
Цитировать
Вот начались переговоры, пришли орки, пришел Саруман. И что конкретно он предложил? Какую конкретно выгоду, чтобы орки согласились сменить род занятий? И чем он подкрепил свое положение? Почему орки и дундендинги должны соглашаться торговать через него (и ему, соответственно, отстегивать), когда прекрасно могут делать это напрямую?Посредник на переговорах, обладающий даром убеждения и срезания острых углов. И он же не сводил дунлендингов с орками. Он как тот жених из анекдота про дочь банкира.
Цитировать
А что рохиррим мешает торговать с орками без всякого Сарумана? Посмотрите на реальный мир: торгуют все со всеми, несмотря ни на что. Маммона главнее всех остальных богов и Аллахов.Ненависть и месть. В реальном мире это Израиль с Ираном.
13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 13:47:48 »
Ваше здоровье, дорогие дриады!
14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 13:46:20 »
Броды на Изене невдалеке от Изенгарда. В других местах переправа с очевидностью затруднена.
15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 13:43:35 »
Саруману Изенгард ради артефактов, начиная с Палантира.
16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 13:42:21 »
Так вот. Подался он в Изенгард не сразу, а сначала предъявил портфолио в Гондоре. Где уже подвизался Гэндальф, за него поручившийся. Представим себе, что Саруман умел договариваться с разными дикарями и с орками, владея их наречиями и хорошо зная их традиции. Такой себе Миклухо-Маклай. И вот он демонстрирует наместнику Берену свои возможности укротителя гоблинов. А прибыв в Изенгард, отправляет оркам пленного посланца из их же племени. Происходят переговоры, по итогам которых орки оставляют разбойный промысел и переходят к меновой торговле с дунлендингами при посредничестве Сарумана Решающего. Мало того, с орками через Сарумна торгуют и роганцы. Просто это не оглашается. Такой себе хаб. Всем прибыль и все довольны. Начинается культурное сближение людей и орков, завершившееся позднее межрасовыми браками.
17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 11:43:39 »
Смотрите, дорогие дриады. Изенгард стоит пустой. Округа разорена. Населения нет. В горах по обе стороны Врат Рохана засели банды орков, которые вот только что всё это разорили - пейзан на землю на аркане не затянешь.. Доходов-налогов с этого дистрикта для гондорской казны - ноль, одни расходы и проблемы, если держать там гарннизон, который нужно снабжать-кормить за тридевять земель. И даже если снедь закупать у роганцев, которые сами только вот лютый голод пережили, то выйдет эта снедь золотой. Пат.
И тут - Саруман Решающий. Обещающий: обойтись без гондорского гарнизона, решить проблему с орками, обойтись самообеспечением. Всего-то в замен получив ключи от Ортханка и доступ к Палантиру. Ну и полномочия удельного правителя.
Не ведомо, собирал ли он налоги в пользу Метрополии, но дороги и крепость содержал в порядке, сделав проезд через Врата Рогани безопасным.
Почему было не отдать крепость роганцам? Потому что они её однажды дунлендингам уже сдали. Они северян на дух не переносят и терпеть их власти не станут, обеспечат блокаду, мало не покажется. Мало того, возьмут и столкуются с орками. Так что Саруман тут - наилучшая компромиссная фигура. Удержать Изенгард Гондор физически не способен, так что лучше так, чем никак.
И тут - Саруман Решающий. Обещающий: обойтись без гондорского гарнизона, решить проблему с орками, обойтись самообеспечением. Всего-то в замен получив ключи от Ортханка и доступ к Палантиру. Ну и полномочия удельного правителя.
Не ведомо, собирал ли он налоги в пользу Метрополии, но дороги и крепость содержал в порядке, сделав проезд через Врата Рогани безопасным.
Почему было не отдать крепость роганцам? Потому что они её однажды дунлендингам уже сдали. Они северян на дух не переносят и терпеть их власти не станут, обеспечат блокаду, мало не покажется. Мало того, возьмут и столкуются с орками. Так что Саруман тут - наилучшая компромиссная фигура. Удержать Изенгард Гондор физически не способен, так что лучше так, чем никак.
18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 00:38:11 »
До завтра, дорогие дриады. До новых встреч.
19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 00:31:32 »
Вы так и не ответили - играете или нет? Конкретно с приобретением Изенгарда Саруманом.
20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 00:29:50 »
Вы типа что оно должно быть видно и с берега? И чего? Ну, вот рефракция мешает.
21
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 00:28:12 »Да не стесняйтесь, чего вы.А что должно смущать в рамках плоской Земли?Эээ... если я скажу, Вам же стыдно станет, что Вы очевидного "дважды два" не видите.
22
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 00:26:51 »Исключительно в рамках игры. Да. Если Профессор пишет, что Арда была плоская, я это принимаю за Канон. В рамках игры.Ай, Тук, Вы не понимаете!
Если Профессору угодно плоскую Арду на здоровье. Но пусть она остается плоской всегда, везде и при любых обстоятельствах. Если он хочет дать Гэндальфу волшебного коня - то тпусть и будет такой конь. Одна морда.
Но вот зачем, к примеру, Арагорн т аскает хоббитов по кущам и болотам, хотя выйдут они к тому же мосту, к которому вышли бы по дороге?
Ну нельзя же в рамках одного выяснения решать сразу два вопроса.
23
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 17, 2026, 00:25:01 »Цитировать
А если этот же Профессор пишет в этой же плоской Арде запрет нуменорцам плавать на запад дальше пределов видимости острова или что порой с вершины Менельтармы или с особо высокой мачты можно было видеть Эрессеа, Вас ничего не смущает?
А что должно смущать в рамках плоской Земли?
25
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 16, 2026, 23:43:03 »
Я ж исключительно со всей симпатией, как всегда. Пятница, бурбон, святое дело. Сыграем?
26
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 16, 2026, 23:41:31 »
Никакой звериной серьёзности, что вы! Сугубо лёгкость.
27
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 16, 2026, 23:40:17 »Ну вот Медведица, досточтимая, мне же за здравый смысл версус Канон на вид и ставит. И я выясняю приоритеты.Но можно - можно - отвлечься от моей вне сомнения замечательной персоны и поиграть в рамках Канона: как это Саруману такое достояние выпало? Сыграем? )В смысле? Мы этим и без Вас занимались уже. Вы не заметили? Или Вы думали, что это мы не знаем, что в каноне написано?
28
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 16, 2026, 23:39:28 »Исключительно в рамках игры. Да. Если Профессор пишет, что Арда была плоская, я это принимаю за Канон. В рамках игры.А смысел? Вам базис (Ваш) здравый смысл? Важнее Канона? Ну и всё. Для меня. Играть не во что. Для меня.Эээ... то есть Вам канон важнее здравого смысла?
29
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 16, 2026, 23:35:16 »
Но можно - можно - отвлечься от моей вне сомнения замечательной персоны и поиграть в рамках Канона: как это Саруману такое достояние выпало? Сыграем? )
30
Основной форум / Re: Перекресток-2
« : Январь 16, 2026, 23:33:32 »А смысел? Вам базис (Ваш) здравый смысл? Важнее Канона? Ну и всё. Для меня. Играть не во что. Для меня.И если я не ко двору - то и пойду. С благодарностью, Старейший Тук.Какая дешевая, какая примитивная попытка манипуляции! "Злые вы, уйду я от вас!"