Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 965889 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2430 : Июль 07, 2019, 23:29:45 »
Цитировать
Почему? Их поменяли с Фродо, когда тот с Сэмом были в крепости на перевале. Там уже ни потомка, ни Боромира, ни гнома.
Ну, если Боромир уже мертв, Арагорн далеко, то Берену предстоит встреча с Сэмом. Который может его в задницу кинжалом ткнуть, заподозрив в ограблении и убиении обожаемого хозяина. Ведь Фродо исчез, а у Берена кольцо и никакого алиби. И кто-то должен Берену провещать об изменении задания. Хуан остался в Первой эпохе... Шелоб заговорит, на стене письмена засветятся, или информация будет прямо в голову вложена?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2431 : Июль 07, 2019, 23:38:44 »
Цитировать
Ну, если Боромир уже мертв, Арагорн далеко, то Берену предстоит встреча с Сэмом. Который может его в задницу кинжалом ткнуть, заподозрив в ограблении и убиении обожаемого хозяина. Ведь Фродо исчез, а у Берена кольцо и никакого алиби.
Волчик - это Волчик. Он если Берена не пнет, то, наверное, не в своей тарелке себя чувствует  :D И думает, что и все персонажи должны относиться к Берену так же. Ограбил и убил - а труп куда дел? Съел?
Цитировать
И кто-то должен Берену провещать об изменении задания. Хуан остался в Первой эпохе... Шелоб заговорит, на стене письмена засветятся, или информация будет прямо в голову вложена?
Не скажу. А то неинтересно будет.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2432 : Июль 08, 2019, 00:05:42 »
Цитировать
И думает, что и все персонажи должны относиться к Берену так же. Ограбил и убил - а труп куда дел? Съел?
Так Сэм только о своем хозяине и думает. И всех, кроме Гендальфа и Арагорна, подозревает в плохом к Фродо отношении. Хотя следить надо было именно за Гендальфом.
Ну а тут ситуация-то какая: Фродо исчез и неведомо откуда взялся незнакомый мужик! И объяснить не может, где дражайший хозяин. Съедать не обязательно, трупак можно в окно выбросить.
Цитировать
Не скажу. А то неинтересно будет.
Естественно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2433 : Июль 08, 2019, 09:54:55 »
В какое окно? Башни что ли?  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2434 : Июль 08, 2019, 13:24:24 »
А я чо-то подумала: бедные орки! Ну те, которые сопровождали Фроду через Анфауглит и слушали его рассказы. Им рассказали только половину ВК, а продолжения они никогда не узнают и не дождутся!  :cray:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2435 : Июль 08, 2019, 14:44:43 »
А продолжения теперь не знает никто: Амгот, вспомнив рассказ Фродо, не полезет на отряд, не упадёт с Гэндальфом в бездну - и там будет совсем другая история! :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2436 : Июль 08, 2019, 15:31:24 »
Цитировать
А продолжения теперь не знает никто: Амгот, вспомнив рассказ Фродо, не полезет на отряд, не упадёт с Гэндальфом в бездну - и там будет совсем другая история! :D
Ага, он вылезет, увидит Фродо, узнает его и скажет: привет!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2437 : Июль 08, 2019, 15:35:55 »
Цитировать
А продолжения теперь не знает никто: Амгот, вспомнив рассказ Фродо, не полезет на отряд, не упадёт с Гэндальфом в бездну - и там будет совсем другая история! :D
А это именно тот балрог, что с Гендальфом упал?
Так Гендальф еще откуда-нибудь бы сбросился. Кстати, не исключаю и такой вариант в случае прохождения через Карадрас.

Смотрите, какую я вам иллюстрацию нарисовала. В стиле карикатуры и в шутку, так что сойдет


Вот такая картинка у меня и возникла в голове, когда этот сюжет только обсуждали.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2438 : Июль 08, 2019, 16:48:15 »
Цитировать
А это именно тот балрог, что с Гендальфом упал?
Конечно. Написано же, Фродо его узнал.
Цитировать
Так Гендальф еще откуда-нибудь бы сбросился. Кстати, не исключаю и такой вариант в случае прохождения через Карадрас.
Как бы он на Карадрасе мог заранее знать?
Цитировать
Смотрите, какую я вам иллюстрацию нарисовала. В стиле карикатуры и в шутку, так что сойдет
Ну, Берен и Лютиэн воистину были созданы друг для друга  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2439 : Июль 08, 2019, 16:52:55 »
Цитировать
Ага, он вылезет, увидит Фродо, узнает его и скажет: привет!  :D
А Фродо в тот момент его ещё не знает и скончается на месте от разрыва сердца.   :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2440 : Июль 08, 2019, 16:54:30 »
Цитировать
Так Гендальф еще откуда-нибудь бы сбросился. Кстати, не исключаю и такой вариант в случае прохождения через Карадрас.
 
Когда они пойдут через Карадрас, гэндальф ещё н ебудет знать, что балрог вне игры.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2441 : Июль 08, 2019, 16:54:34 »
А, да. Так не имеет значения, будет ли теперь история другой или такой же. Оркам сейчас начали рассказывать вполне конкретную, не имеет значения, была/будет ли она в действительности или является полностью вымышленной (как она есть для нас) - окончания они так и не узнают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2442 : Июль 08, 2019, 16:56:59 »
Цитировать
А Фродо в тот момент его ещё не знает и скончается на месте от разрыва сердца.   :rolleyes:
Ой, да что такого сердцеразрывательного в приветствии? Вот если бы балрог орал "убью!", тогда да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2443 : Июль 08, 2019, 17:29:19 »
Цитировать
Как бы он на Карадрасе мог заранее знать?

Что он мог знать? Если Гендальф решил инсценировать свою смерть, то балрог уже частности.

Цитировать
Ну, Берен и Лютиэн воистину были созданы друг для друга
Почему?

Цитировать
А Фродо в тот момент его ещё не знает и скончается на месте от разрыва сердца.
Типа, петля времени? Балрог знает Фродо, а Фродо не знает балрога потому что
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2444 : Июль 08, 2019, 17:44:44 »
Цитировать
Что он мог знать? Если Гендальф решил инсценировать свою смерть, то балрог уже частности.
Вот именно, что ничего. На Карадрасе Гэндальф не мог знать, что в Мории балрог окажется знакомым Фродо.
Цитировать
Почему?
По рожам их  :D
Цитировать
Типа, петля времени? Балрог знает Фродо, а Фродо не знает балрога потому что
Ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2445 : Июль 08, 2019, 19:11:22 »
Цитировать
Ой, да что такого сердцеразрывательного в приветствии? Вот если бы балрог орал "убью!", тогда да.
Не, "убью" - это всё понятно, этого от врагов как раз ждут. А когда неведомая жуткая фигня с тобой здоровается, как со знакомым - тут душа в пятки уйдёт у человека похрабрей Фроды. Вдобавок - а что подумают твои спутники?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2446 : Июль 08, 2019, 19:21:31 »
Цитировать
Не, "убью" - это всё понятно, этого от врагов как раз ждут. А когда неведомая жуткая фигня с тобой здоровается, как со знакомым - тут душа в пятки уйдёт у человека похрабрей Фроды.
Ну не знаю. Если бы неведомая жуткая фигня со мной поздоровалась, у меня душа бы в пятки ушла гораздо меньше, чем если бы эта фигня орала "убью".
Цитировать
Вдобавок - а что подумают твои спутники?
Плохого не подумают. Ясно же, что ширский обыватель никак не может быть знаком с балрогом. Подумают, что балрог Кольцо чует, например. Ну, или решат, что балрог просто так прикалывается - в конце концов, никакой закон не запрещает здороваться с незнакомцем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2447 : Июль 08, 2019, 23:15:12 »
Цитировать
Смотрите, какую я вам иллюстрацию нарисовала. В стиле карикатуры и в шутку, так что сойдет
У Берена бородища должна быть длиннее, а руки грязнее.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2448 : Июль 08, 2019, 23:18:05 »
Цитировать
У Берена бородища должна быть длиннее, а руки грязнее.
Он их перед едой помыл.
Лютиэн, конечно, получилась отвратительно, но Берен и хоббиты - прямо какие надо.  :good:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2449 : Июль 12, 2019, 21:58:07 »
Ну, что... Вариант части ВК, правленый по реалу и по канону же. Как оно должно быть, если прогуливаются зимой по горам да темными ночами. Когда первый номер в отряде жулик, второй - валенок, а номера с третьего по шестой зоологические недоразумения.

Когда ясна ночная студь…


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2450 : Июль 12, 2019, 22:01:48 »
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2451 : Июль 12, 2019, 22:03:36 »
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2452 : Июль 12, 2019, 23:01:55 »
Заметки по ходу чтения.

Мн.ч. от "полог" будет "пологи".

Вы думаете, что Боромира кто-то допускал до обсуждения маршрута и прочих организационных моментов?

"нашуганные зайцы" - мерсский, мерссский стилистический расколбас!! С чего вдруг Боромир, человек образованный, будет употреблять вот такие в доску простонародные деревенские словечки? Чем ему слово "напуганные" плохо в данной конкретной ситуации?

"кулеш" - вот хоть режьте меня, хоть ешьте меня, но в сеттинге Средиземья этот лексикон родных осин не смотрится от слов вообще и совсем. Кулеш уместен там не более, чем изба или лапти.

Да, чо-то сейчас обратила внимание на этот момент в каноне: ну ладно стрелами волков убивать - это нормально. Но мечами?! Как?!

Все же изложение сведений из истории Второй Эпохи выглядит неправдоподобно. Боромир не историк, чтобы держать в голове все эти тонкости. От него эти события отстоят примерно как от нас постройка египетских пирамид. Неспециалисты много ли сведений и имен помнят и вообще изучают? Нет, только самого общего характера. Вот и Боромир - ему, конечно, историю преподавали, и он, надо думать, ее таки учил. Но у него к изучению было стопиццот гораздо более близких и актуальных времен и событий. Которые события нам не показаны, но в Средиземье-то они происходили. А что было пять с половиной тыщ лет назад где-то с другими народами и расами - да хорошо если Боромир имя Келебримбора вспомнить мог.

Ой, все равно канонная дурь неисправима! Да нафига же орки стали бы шуметь, трубить, стучать в барабаны и вообще лезть в ближний бой?! Чо там, армия на них идет, что ли, чтобы строиться? Девять морд. Подкараулить где-то в удобном месте и перестрелять всех. Без всяких команд, шума, грохота и пыли.

Почему Хэлдир, когда он Халдир?

Сэм, здраво оценивающий эльфов? Не верю!

Ну и ашипки кое-где водятся ;)
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2453 : Июль 12, 2019, 23:37:25 »
Цитировать
Над углями остались висеть влажные обмотки.
Дух, распространявшиийся от них, сшибал птиц на лету в радиусе трёхсот ярдов.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2454 : Июль 12, 2019, 23:57:49 »
Цитировать
Мн.ч. от "полог" будет "пологи".
Однако говорят и с ударением на последнюю гласную типа "трактора", "катера".
Цитировать
Вы думаете, что Боромира кто-то допускал до обсуждения маршрута и прочих организационных моментов?

Но и запретить любому из членов отряда обсуждать поход вряд ли кто мог. С правом совещательного голоса, так сказать. Чтоб потом наплевать и забыть сказанное.  "Я соблюдаю свои обязанности, ничем не ограничивая ваших прав".
Цитировать
Чем ему слово "напуганные" плохо в данной конкретной ситуации?
Недостаточно выражает раздражение и презрение к некоторым спутникам. Особенно к тем, которые шагают впереди, довольные собой.
Цитировать
"кулеш" - вот хоть режьте меня, хоть ешьте меня, но в сеттинге Средиземья этот лексикон родных осин не смотрится от слов вообще и совсем. Кулеш уместен там не более, чем изба или лапти.
Не знаю, каким словом заменить это название конкретного блюда, которое гуще супа, но жиже каши. Впрочем, западнее Эльбы слово "суп" означает "соус, подлива". Можно заменить, но тогда будет непонятно отечественным читателям.
Цитировать
Да, чо-то сейчас обратила внимание на этот момент в каноне: ну ладно стрелами волков убивать - это нормально. Но мечами?! Как?!
Ну, пытаться успеть пропустить мимо себя и рубануть по хребту, скажем. Это же не служебные собаки, на конечности с перехватом не пойдут. И "закручивать" не станут. А может, и станут - волки-то крупную добычу как раз "закручивают".
Цитировать
А что было пять с половиной тыщ лет назад где-то с другими народами и расами - да хорошо если Боромир имя Келебримбора вспомнить мог.
Ну, войны он обязан был изучать, даже со схемами. Вон и сейчас в училищах всякие Канны изучают. А в связи с текущими событиями всю информацию про Саурона наверняка специально подняли и командованию в докладных передали.
И вообще: обрисована разница между Истинным Королем и реальным полководцем, так ведь?
Цитировать
Да нафига же орки стали бы шуметь, трубить, стучать в барабаны и вообще лезть в ближний бой?! Чо там, армия на них идет, что ли, чтобы строиться? Девять морд. Подкараулить где-то в удобном месте и перестрелять всех. Без всяких команд, шума, грохота и пыли.
Просто перегородить какой-нибудь ход впереди хоть деревянной решеткой. А как подойдут к ней, второй решеткой обрезать обратную дорогу. И стрелять в каждого, кто к решеткам подходит. Хватит четырех арбалетчиков. А не подойдут: пусть сидят, пока не помрут от жажды.
Цитировать
Почему Хэлдир, когда он Халдир?
В одном переводе так, в другом эдак. А это разные имена. Хэл - лед, Хеле - стекло, хрусталь.
Хал - высокий ростом.
Цитировать
Сэм, здраво оценивающий эльфов? Не верю!
Однако даже в каноне от утратил некоторую часть благоговения по отношению к лориэнским.
Цитировать
Ну и ашипки кое-где водятся wink.gif
Это будем править.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2455 : Июль 13, 2019, 01:23:22 »
Цитировать
Дух, распространявшиийся от них, сшибал птиц на лету в радиусе трёхсот ярдов.
К счастью, зимой птиц мало!
Цитировать
Ой, все равно канонная дурь неисправима!
Вполне возможно, что согласно плану инсценировки трубами и барабанами все и должно было ограничиться. Ну еще полудюжиной стрел поверх голов и под ноги. Шумом-испугом заставить бежать , чтоб вышли, уверенные, что спаслись чудом. Главное чудо будет - отсутствие охраны у Восточных ворот.
Ну а какой-то старательный дурак приказал и в самом деле скрестить мечи. И получились потери в личном составе. Дурак пойдет под трибунал, а хоббиты будут напуганы на всю жизнь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2456 : Июль 13, 2019, 08:06:50 »
Цитировать
Однако говорят и с ударением на последнюю гласную типа "трактора", "катера".
И что? Мало ли что и как называется в колхозах. Литературная норма - "тракторы". Так же, как литературная норма "пологи", а "пологА" даже в качестве разговорного не предлагается. Не надо переписывать русский язык и не надо заставлять образованного персонажа говорить как дремучий колхоз.
Цитировать
Но и запретить любому из членов отряда обсуждать поход вряд ли кто мог. С правом совещательного голоса, так сказать. Чтоб потом наплевать и забыть сказанное.
Ну и обсуждай. Найди себе собеседника и обсуждай, хоть обобсуждайся. С какой стати Гэндальф будет не то что приглашать Боромира на совещание по поводу маршрута и похода, но и вообще извещать его о том, что таковое совещание имеет место быть там-то и тогда-то?
Цитировать
Недостаточно выражает раздражение и презрение к некоторым спутникам. Особенно к тем, которые шагают впереди, довольные собой.
А это посконное "нашуганные" выражает? Блин, да слово "шугать" и производные от него были бы нелепы даже в исполнении едва грамотного Сэма. Потому что от этих кондовых словечек родной немытой Россией несет так, что хоть нос зажимай. Как наткнешься у кого-нибудь в тексте на подобное, так аж подпрыгиваешь и думаешь: ну совсем у людей чувства языка нет. А уж когда более-менее образованный персонаж начинает вворачивать в речь словечки из распердяевского лексикона, так и вовсе хоть на стенку лезь.
Цитировать
Не знаю, каким словом заменить это название конкретного блюда, которое гуще супа, но жиже каши. Впрочем, западнее Эльбы слово "суп" означает "соус, подлива". Можно заменить, но тогда будет непонятно отечественным читателям.
Да я Вас умоляю!! А прям "кулеш" как будто понятен каждому отечественному читателю! Да, блин, едва ли один из десяти сейчас вообще знает, что это такое! Если Вам прям так принципиально важно показать, что это была не каша (хотя для повествования вот нафиг неважно, каша там была, суп или тюря), напишите, блин, "кашица".
Цитировать
Ну, войны он обязан был изучать, даже со схемами. Вон и сейчас в училищах всякие Канны изучают.
Да, изучают. Но вряд ли в этом изучении делается упор на имена командующих и прочие лирические подробности. Специалистам нужнее и важнее знать, что на такой-то местности такие-то войска располагались так-то, а действовали так-то. А уж при Ганнибале это было или при Лабиннаге и где расположены эти Канны, и когда вообще все это было - на это наплевать. Это не имеет никакого значения для изучаемого вопроса.
Цитировать
А в связи с текущими событиями всю информацию про Саурона наверняка специально подняли и командованию в докладных передали.
Господи, да какая полезная информация о конкретно этих делах могла сохраниться?! Даже нуменорцы не располагали обо всем этом ничем, кроме сказок и легенд.
Цитировать
И вообще: обрисована разница между Истинным Королем и реальным полководцем, так ведь?
Нет, не так. Когда это делается так неправдоподобно, становится неловко за персонажа, этого самого полководца. А Вы, кажется, не это чувство у читателя вызвать хотите?
Цитировать
Просто перегородить какой-нибудь ход впереди хоть деревянной решеткой. А как подойдут к ней, второй решеткой обрезать обратную дорогу. И стрелять в каждого, кто к решеткам подходит.
Да на кой такие сложности?! "Нам не надо как проще, нам надо, чтобы вы затрахались"? Лучник в Отряде один - Леголас. Убери его - остальных можно перестрелять просто в лоб, оружия дальнего боя у них нет. Вот еще париться какие-то решетки городить... Оркам заняться, что ли, больше нечем?
Цитировать
В одном переводе так, в другом эдак.
Да, блин, какие на хрен переводы?! При чем тут какие-то переводы?! В каноне написано ясными буковками: "Haldir". Чо вымудряться?! На переводы ссылаться... Нашли на что, ага.
Цитировать
Однако даже в каноне от утратил некоторую часть благоговения по отношению к лориэнским.
Но не до такой же степени! И с чего вдруг тут у Вас прям вот все, разуверился?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26729
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2457 : Июль 13, 2019, 10:38:27 »
Будучи целиком согласна с предыдущим оратором, должна отметить и другую сторону.

Во всём, что касается детальных описаний похода по местности, у Волчика нет равных. Я на своём веку немало походила по окрестностям, и местность у нас для туриста непростая - невысокие, но крутые горы, скалы, каменные осыпи, непролазные заросли, на берегу моря - коварные плывуны и камнепады, а в плавнях раньше были ещё и болота. Всё это пройдено, пережито, испытано на своей шкуре. Но так детально, так реалистично описывать путешествия я не могу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57858
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2458 : Июль 13, 2019, 11:13:39 »
Цитировать
Во всём, что касается детальных описаний похода по местности, у Волчика нет равных.
Несомненно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2459 : Июль 13, 2019, 20:19:21 »
Цитировать
С какой стати Гэндальф будет не то что приглашать Боромира на совещание по поводу маршрута и похода, но и вообще извещать его о том, что таковое совещание имеет место быть там-то и тогда-то?
А история начинается вовсе не с обсуждения. Просто Боромир с Гимли воображают, что любое мероприятие надо хорошо просчитать и подготовить. Ну а Дедуля пока что предоставляет им возможность вроде бы этим заниматься. Потом постепенно выяснится, что Гендальф уже келейно об одном сговорился с Элрондом, о другом - с Арагорном... По сути только Арагорну кое-что сказано больше, чем остальным.
Дедушка, небось, хихикает потихоньку, любуясь, как два облапошенных что-то по карте прикидывают и вычисляют. Гендальф вообще любит демонстрировать свои исключительные качества, без конца обманывая доверившихся.
Ну а из остальных только Леголас занят делом: тетивы проверяет. Фродо как всегда страдает, Сэм заботится, Мерри с Пином всласть бездельничают. Наследник Исилдура мечтает...
По сути тут происходит то же самое, что у подножия Карадраса: иллюзия совещания, но никак не совещание, потому что все давно уже решено Гендальфом. И Дедушка применит любые средства, чтоб заставить следовать его этому решению.
Цитировать
напишите, блин, "кашица".
Знаю еще пару слов для обозначения этого блюда. Но они оба специфические северные.
Цитировать
Когда это делается так неправдоподобно, становится неловко за персонажа, этого самого полководца. А Вы, кажется, не это чувство у читателя вызвать хотите?
Кто такой Арагорн, куда двигают эту пешку, Боромиру известно. И он разряжает нервы, вот так, словесно, пиная Истинного Короля.
Ну и воздействует на остальных членов отряда. Скажем, информация насчет обороны Мории и участия в ней лучников Лориэна - она для Гимли.
В конечном счете, вся информация об истории Арды могла дойти до будущего только через Гондор. Точнее, об истории вот этого кусочка поверхности планеты: от моря до озера Рун и южных границ Кханда. А раз она дошла - она хранилась в тамошних библиотеках. И по-настоящему интересующийся мог ее получить. Даже не самостоятельно перечитывая все материалы, а просто заказав выписки. Тем более, наследник наместничества.
Цитировать
Лучник в Отряде один - Леголас.
А тут возникает еще вопрос: что знали в Мории об отряде.
Ведь если его не перебили - то потому, что и не собирались. Гендальф шествовал с огоньком на посохе, предупреждая всех о продвижении отряда. Компания минует большие залы - шаги должны очень громко звучать. Под ногами везде камень, а не трава или опилки.
И благодаря этому огоньку отстреливать отрядников было легко и просто: они освещены, а стрелок скрыт в темноте. Тут даже неважно, есть ли при Фродо стрелок или дистанционное оружие отсутствует полностью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"