Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 965163 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2100 : Апрель 24, 2019, 00:16:11 »
Цитировать
Так его, гада!
Дааааа!!!!! Вот прямо именно так!!!!!
Цитировать
Кстати, а сколько должен был бы весить Гендальф во плоти? Если он спокойно разгуливает по хоббичьей норе... Максимально килограммов 60! А скорее чуть больше 50.
Я тоже так думаю. Если у него рост 1,67м, и телосложением он сухонький старикашка, то в общем меньше 60 должен.

Ну и разница в росте еще. Денетор таки за 1,90м. Я опять взяла швабру, отмерила надобный рост, поставила, взглянула (блин, так непривычно! Я-то, как правило, снизу вверх на мир смотрю) - блин, да такое даже бить неудобно. Не в смысле, что невежливо/неприлично, а удобства нет. Бить куда-то вниз надо. Ни то ни сё.
Цитировать
Но вот что будет с Арагорном? Никаких мертвяков у него в распоряжении нет. На кораблях люди. Только вот что за люди?
Да ничего особенного. Вот прибыл Арагорн, вступил в битву, битва закончилась - а дальше Арагорн ничего не знает. Ни куда идти, ни что говорить. Гэндальфа-то нет. Никто не встречает. Ну, Арагорн располагается где-то под стенами или на корабле. А на следующий день его повяжут. И будут допрашивать. А там уж по результатам. Кстати, за поднимание королевского знамени он в любом случае получит. Ибо это в любом случае нарушение - Арагорн в любом случае пока еще не король.
Цитировать
И какова будет рожа у наследника Исилдура и прочих, когда ему выдадут кошелек золота за оказанную услугу, лошадь и пендак в сторону Арнора?
Вот примерно то же думала и я: мешок золота, орден на шею, коня и пинок для скорости. И сказать: еще раз тут появишься - повесим. А так спасибо-спасибо, заходите в гости и тыры-пыры.  :D
Ну какая... Радоваться будет, что сам жив остался.
Цитировать
Да, а ведь по игрек-хромосоме после такого количества поколений ничего не выцепишь. Но я не сомневаюсь, что мама Гилраен из тех же потомков Элроса.  А вдруг она происходит по женской линии от его жены?! Вот это уже бесспорное доказательство королевского рода!
Да и начхать. "Корона и королевская власть Гондора принадлежат только потомкам Анариона" (с). так что хоть кем будь Гилраэн, это неважно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22330
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2101 : Апрель 24, 2019, 00:24:21 »
Цитировать
Да и начхать. "Корона и королевская власть Гондора принадлежат только потомкам Анариона" (с). так что хоть кем будь Гилраэн, это неважно.
Тем более, таких - по женской линии, по бесспорному митохондриальному ДНК - там должны толпы ходить. В том числе даже не только бонды, но и крепостные и даже рабы.
Эх, жаль, что в те времена не было генетического анализа. А то сунули бы Арагорну в нос карту какой-нибудь прачки или конюха и показали, что у них процент родства с женой Элроса выше, чем у него, соискателя.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26728
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2102 : Апрель 24, 2019, 07:33:12 »
Цитировать
Еще бы Арагорна следом загнать, вообще был бы праздник.  :D
 
Нееее! Арагорна счас возьмут за шкирятник и будут трясти на предмет сообщников. Кто поверит, что он ни черта не знал и пёрся сюда на одной вере в предназначение? Решат, что запирается, гад!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26728
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2103 : Апрель 24, 2019, 07:50:17 »
Цитировать
И какова будет рожа у наследника Исилдура и прочих, когда ему выдадут кошелек золота за оказанную услугу, лошадь и пендак в сторону Арнора?
 
Да с чего бы?! Тех, кто может быть претендентом на трон вон с младенчества в заточении держали, под контролем, потому что личность узурпатора - величайшая ценность для заговорщиков, мечтающих о перевороте. Поэтому никто не отпустит его вот так запросто на все четыре. Да, конечно, у того Исильдура наследников осталось, как блох у стаи бродячих псов. Но на роль претендента взяли именно этого. И с точки зрения правящей власти, он - центральная фигура заговора. Как его можно отпустить с миром? По крайней мере, его не отпустят сразу. Сперва проведут подробнейшее следствие по всей форме.
А кроме того, он совершил по меньшей мере одно преступление: поднял королевское знамя, не имея на это никаких прав, ибо не был коронован.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #2104 : Апрель 24, 2019, 08:17:18 »
Цитировать
То, чего просила душа.

The Pyre

Это действительно ключевая точка.
А почему Денэтор очнулся от безумия? Чисто силой воли?
И мне не понятна роль стражи. Они слушались Наместника? За что тогда он их ругает? Почему  "У вас есть одна возможность сохранить свои жизни"? И почему тогда толкать Гэндальфа в огонь пришлось самому Денэтору, а не страже?
Или они слушались Гэндальфа? Тогда как можно им потом доверить Фарамира?
Или они были загипнотизированы? И Денэтор тоже. А потом очнулся?

Больше всего понравился вот этот кусок:
Цитировать
- А чего бы ты желал, - сказал Гэндальф, - если бы твоя власть еще имела свободу действий?
- Нет проку во всех этих «если», - ответил Денетор. – Верная обязанность Наместника – управлять Гондором и хранить его, как хранили многие предки прежде меня, а когда придет мой час, оставить власть в надежных руках сына, а не пришлого ставленника бродячего колдуна.
Такой достойный ответ!


Да, кстати, Гэндальф при всей своей магичности с пламенем костра справиться не в состоянии. Хотя у него кольцо Нарья.  И дверь выбить не может. Он их только запирать умеет. Неснимаемым заклятьем.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #2105 : Апрель 24, 2019, 08:31:34 »
Цитировать
Цитировать
И какова будет рожа у наследника Исилдура и прочих, когда ему выдадут кошелек золота за оказанную услугу, лошадь и пендак в сторону Арнора?
 
Да с чего бы?! Тех, кто может быть претендентом на трон вон с младенчества в заточении держали, под контролем, потому что личность узурпатора - величайшая ценность для заговорщиков, мечтающих о перевороте. Поэтому никто не отпустит его вот так запросто на все четыре. Да, конечно, у того Исильдура наследников осталось, как блох у стаи бродячих псов. Но на роль претендента взяли именно этого. И с точки зрения правящей власти, он - центральная фигура заговора. Как его можно отпустить с миром? По крайней мере, его не отпустят сразу. Сперва проведут подробнейшее следствие по всей форме.
А кроме того, он совершил по меньшей мере одно преступление: поднял королевское знамя, не имея на это никаких прав, ибо не был коронован.
А тут действительно получается щекотливая ситуация. С одной стороны, Медведица абсолютно права - и знамя без права поднял, и явно заговор. С другой стороны - в битве выручил, на стороне Гондора в тяжелой ситуации выступил. Вроде как союзник, хватать и волочить после такого - крайне некрасиво, народ не поймет.
Поэтому скорее пытаться отрезать претендента от тех, кто его поддерживает, и давить на него, внешне соблюдая всяческий политес. Заставить спустить знамя. Лагерь вне города, подходы к нему блокировать, взять в почетное кольцо. Чтоб без ведома Наместника мышь не прошмыгнула. Ну, и дальше смотреть на реакцию и на человека, пытаясь раскрыть сторонников и показать ему, что не светит. В конечном итоге заставить публично отказаться от претензий на престол.  После этого можно и отпустить, в качестве утешительного приза выдать каких-нибудь ништяков из подарочного фонда - коня там, уздечку с изумрудами, да мало ли что еще. Просто согласно этикету и принятому протоколу.
 

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2106 : Апрель 24, 2019, 13:35:54 »
Цитировать
А почему Денэтор очнулся от безумия? Чисто силой воли?
Ну да, воспользовался первой же попавшейся лазейкой. До этого по тексту Гэндальф давил и давил в том духе, что все плохо, все умрут, и ты умрешь, и Фарамир умрет и т.д.., в общем, гроб-гроб-кладбище. А тут перестал, вон предложил, пошли, мол, ты еще пригодишься - давление ослабло, Денетор начал приходить в себя и осознавать, что к чему.
Цитировать
И мне не понятна роль стражи. Они слушались Наместника? За что тогда он их ругает? Почему  "У вас есть одна возможность сохранить свои жизни"? И почему тогда толкать Гэндальфа в огонь пришлось самому Денэтору, а не страже?
Или они слушались Гэндальфа? Тогда как можно им потом доверить Фарамира?
Или они были загипнотизированы? И Денэтор тоже. А потом очнулся?
Нет, стражники слушались Гэндальфа, да и стражниками-то не были (равно как и слугами). Они были участниками заговора, а Берегонд, соответственно, был на стороне Денетора - это единственный способ вменяемо объяснить описанную в каноне мизансцену. Толкать дедулю в огонь пришлось одному Денетору - а больше никого рядом не было, и вообще Денетор должен был действовать неожиданно, иначе шансов у него не было - у него же даже меча не было в тот момент.
А дальше - Денетор уже ж понял, что это не слуги, лица разглядел - ну и у него опять оставался фактически только один выход: сказать то, что он сказал. А что еще делать? Не драться же с ними. Опять же, перевес сейчас на его стороне: во-первых, как говорится, убей вожака - остальные сами разбегутся. Гэндальф вон горит, эти четверо уже этим деморализованы. Во-вторых, когда Денетор в добром здравии, он Саурону не по зубам и Гэндальфу раздавал так, что дедуля и возразить не умел. Так что сейчас, тем более, на взводе, уж если этим прикажет - они исполнять кинутся, не раздумывая. В-третьих, еще такой момент - а что им четверым еще делать? Самим в драку кидаться? Ну кинутся - и? Даже если они сейчас победят, то что? Это уже не обставишь как самоубийство. Да их свои же показательно повесят, потому что убийство главы государства безнаказанным оставаться не может. И еще момент, отмеченный Медведем: вот сейчас, допустим, пусть даже все четверо кинутся драться - а где гарантия, что один из них не решит купить себе помилование и не перейдет на сторону Денетора? Ну прям вот в ходе заварухи ткнет мечом соседа и обана! Уже трое против двоих заговорщиков, и дело их проиграно, а вовремя предать - это не предать, это предвидеть. Конечно, тоже по голове не погладят, но все же снисхождение определенно будет. То есть этим четверым сейчас друг друга опасаться надо.
Именно в силу вышеизложенного им и Фарамира доверить можно. Доставят в лучшем виде.
Цитировать
Да, кстати, Гэндальф при всей своей магичности с пламенем костра справиться не в состоянии. Хотя у него кольцо Нарья.  И дверь выбить не может. Он их только запирать умеет. Неснимаемым заклятьем.
Хе-хе-хе! А вот туууууууут... Помнится, когда на ХА ВК коллективно читали, мы у себя, а правоверный курятник у себя - блин, они недели три на костях Денетора плясали, [собачки-мамы]. Даже этих безмозглых куриц персонаж зацепил, как ни один другой. Ну и в попытках оправдать поведение доброго и мудрого Гэндальфа в этом эпизоде (блин, даже эти дуры видели, что этот добрый дедушка на самом деле Денетора в костер подталкивает), они орали, что-де Гэндальфу дана власть огонь разжигать, а не гасить. Гасить огонь он, мол, не умеет.
Ну не умеет так не умеет. Нате вам!
Цитировать
Больше всего понравился вот этот кусок:
Цитировать
- А чего бы ты желал, - сказал Гэндальф, - если бы твоя власть еще имела свободу действий?
- Нет проку во всех этих «если», - ответил Денетор. – Верная обязанность Наместника – управлять Гондором и хранить его, как хранили многие предки прежде меня, а когда придет мой час, оставить власть в надежных руках сына, а не пришлого ставленника бродячего колдуна.
Такой достойный ответ!
Ну... половина тут канон...  :rolleyes:  :D

И я опять хочу сказать: Профессор совершенно не вдумывался в то, что писал. У него тут все так стерильно, все так лакированно, ну вот Денетор огонь запалил, туда залез, улегся в красивой позе, Гэндальф дверь закрыл. Ну, один крик все услышали, а потом пошли себе как ни в чем ни бывало. Как кино посмотрели. Да, блин, там всех шестерых (кроме Гэндальфа) после этой сцены так должно было на нервах колотить, что аж зубы лязгать, и как Берегонд и Пиппин Фарамира до больнички донесли и не выронили - непонятно. Уж мы эту главу два раза коллективно читали, и я ее чуть ли не дословно разбирала - то есть вроде привыкнуть уж должна - а когда писала и эпизод рассматривала, один то сказал, другой это подумал, и т.д. - блин, меня и то трясло не по-детски, и мороз по коже бегал. А у Профессора как от нефиг делать, тишь да гладь. Ну подумаешь, человек на глазах самосжегся - фигня же, пренебрегаем и вальсируем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2107 : Апрель 24, 2019, 13:41:28 »
Цитировать
Да с чего бы?! Тех, кто может быть претендентом на трон вон с младенчества в заточении держали, под контролем, потому что личность узурпатора - величайшая ценность для заговорщиков, мечтающих о перевороте. Поэтому никто не отпустит его вот так запросто на все четыре. Да, конечно, у того Исильдура наследников осталось, как блох у стаи бродячих псов. Но на роль претендента взяли именно этого.
Но если зреть в корень, Арагорн не может быть претендентом на трон. Даже если бы он был единственным потомком Исилдура. Потому что он потомок Исилдура, а корона и королевская власть Гондора... и далее по тексту.
Конечно, душу на допросах вытрясут, но отпускать потом на все четыре можно безопасно.
Цитировать
А кроме того, он совершил по меньшей мере одно преступление: поднял королевское знамя, не имея на это никаких прав, ибо не был коронован.
Ну, за это, конечно, впорют, но только вопрос... эээ... а не скажу вслух. Нам, может, это в "Пока король не вернется" пригодится  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2108 : Апрель 24, 2019, 15:15:45 »
Цитировать
Да ладно, кому он мешает один, сам по себе? Пусть живет.

Все равно охота.  :)
Цитировать
Ну, если Саурон, развоплощаясь, дымной фигурой в небо взвивался, и Саруман тоже, то и Гэндальф должен. Что он, хуже других, что ли?

Естественно!
Цитировать
мешок золота, орден на шею, коня и пинок для скорости
А за что ему, самозванцу, золото и орден?
Цитировать
Нееее! Арагорна счас возьмут за шкирятник и будут трясти на предмет сообщников. Кто поверит, что он ни черта не знал и пёрся сюда на одной вере в предназначение? Решат, что запирается, гад!

Так одно другому не мешает.  :D  Вытрясти, а потом загнать.
Цитировать
С другой стороны - в битве выручил, на стороне Гондора в тяжелой ситуации выступил. Вроде как союзник, хватать и волочить после такого - крайне некрасиво, народ не поймет.
Очень выручил. Прямо пришел втроем с Леголасом и Гимли - и всех раскидал. Что с ним, что без него - он величина ненаблюдаемая. Только зря народ смущал, они там не знай что передумали, пока эти черные паруса на них надвигались.  :angry:
Цитировать
они орали, что-де Гэндальфу дана власть огонь разжигать, а не гасить. Гасить огонь он, мол, не умеет.
Очень мило: дана власть над смертельно опасной силой - и невозможность эту силу остановить. Мило!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2109 : Апрель 24, 2019, 15:29:30 »
Цитировать
А за что ему, самозванцу, золото и орден?
 
Ну, типа, помог битву выиграть. Осподи, да жалко ордена, что ли?!
Цитировать
Так одно другому не мешает.  :D  Вытрясти, а потом загнать.
Да ну, к чему лишняя кровожадная жестокость? Пусть убирается не солоно хлебавши.
Цитировать
Очень выручил. Прямо пришел втроем с Леголасом и Гимли - и всех раскидал.

Корабли с подмогой вовремя привел.
Цитировать
Очень мило: дана власть над смертельно опасной силой - и невозможность эту силу остановить. Мило!
Согласно правоверному мнению Гэндальф получается что-то вроде обезьяны с гранатой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26728
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2110 : Апрель 24, 2019, 18:06:18 »
Цитировать
Ну, типа, помог битву выиграть.
 
А это, между прочим, ещё не показатель, что он на стороне правящей власти. Он может быть врагом Мордора, но при этом одновременно быть врагом Дома Наместников. Одно другому не мешает.
Цитировать
Осподи, да жалко ордена, что ли?!

Угу, как у Гюго в книге "93-й год": сперва наградили за геройство, потом повесили за перступную безалаберность. Или расстреляли, не помню точно.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #2111 : Апрель 24, 2019, 18:09:45 »
Цитировать
Ну да, воспользовался первой же попавшейся лазейкой. До этого по тексту Гэндальф давил и давил в том духе, что все плохо, все умрут, и ты умрешь, и Фарамир умрет и т.д.., в общем, гроб-гроб-кладбище. А тут перестал, вон предложил, пошли, мол, ты еще пригодишься - давление ослабло, Денетор начал приходить в себя и осознавать, что к чему.


Да, это может быть, это мне как читателю понятно.
Цитировать
Нет, стражники слушались Гэндальфа, да и стражниками-то не были (равно как и слугами). Они были участниками заговора, а Берегонд, соответственно, был на стороне Денетора - это единственный способ вменяемо объяснить описанную в каноне мизансцену.
Я вам играю роль незамутненного читателя. Так вот, незамутненному читателю чисто из вашего фика это не ясно.  Хотя, по объяснениям действительно логично.
Цитировать
Толкать дедулю в огонь пришлось одному Денетору - а больше никого рядом не было, и вообще Денетор должен был действовать неожиданно, иначе шансов у него не было - у него же даже меча не было в тот момент.
А дальше - Денетор уже ж понял, что это не слуги, лица разглядел - ну и у него опять оставался фактически только один выход: сказать то, что он сказал. А что еще делать? Не драться же с ними. Опять же, перевес сейчас на его стороне: во-первых, как говорится, убей вожака - остальные сами разбегутся. Гэндальф вон горит, эти четверо уже этим деморализованы. Во-вторых, когда Денетор в добром здравии, он Саурону не по зубам и Гэндальфу раздавал так, что дедуля и возразить не умел. Так что сейчас, тем более, на взводе, уж если этим прикажет - они исполнять кинутся, не раздумывая. В-третьих, еще такой момент - а что им четверым еще делать? Самим в драку кидаться? Ну кинутся - и? Даже если они сейчас победят, то что? Это уже не обставишь как самоубийство. Да их свои же показательно повесят, потому что убийство главы государства безнаказанным оставаться не может. И еще момент, отмеченный Медведем: вот сейчас, допустим, пусть даже все четверо кинутся драться - а где гарантия, что один из них не решит купить себе помилование и не перейдет на сторону Денетора? Ну прям вот в ходе заварухи ткнет мечом соседа и обана! Уже трое против двоих заговорщиков, и дело их проиграно, а вовремя предать - это не предать, это предвидеть. Конечно, тоже по голове не погладят, но все же снисхождение определенно будет. То есть этим четверым сейчас друг друга опасаться надо.
Именно в силу вышеизложенного им и Фарамира доверить можно. Доставят в лучшем виде.
В этом, конечно, есть много правды.Но зависит от решимости заговорщиков.Все же стремно единственного сына-то.
Цитировать
Хе-хе-хе! А вот туууууууут... Помнится, когда на ХА ВК коллективно читали, мы у себя, а правоверный курятник у себя - блин, они недели три на костях Денетора плясали, [собачки-мамы]. Даже этих безмозглых куриц персонаж зацепил, как ни один другой. Ну и в попытках оправдать поведение доброго и мудрого Гэндальфа в этом эпизоде (блин, даже эти дуры видели, что этот добрый дедушка на самом деле Денетора в костер подталкивает), они орали, что-де Гэндальфу дана власть огонь разжигать, а не гасить. Гасить огонь он, мол, не умеет.
Ну не умеет так не умеет. Нате вам!

Кто умеет на машине только на газ жать, а на тормоз - нет, умеет ли ездить на машине? )))


Цитировать
И я опять хочу сказать: Профессор совершенно не вдумывался в то, что писал. У него тут все так стерильно, все так лакированно, ну вот Денетор огонь запалил, туда залез, улегся в красивой позе, Гэндальф дверь закрыл. Ну, один крик все услышали, а потом пошли себе как ни в чем ни бывало. Как кино посмотрели. Да, блин, там всех шестерых (кроме Гэндальфа) после этой сцены так должно было на нервах колотить, что аж зубы лязгать, и как Берегонд и Пиппин Фарамира до больнички донесли и не выронили - непонятно. Уж мы эту главу два раза коллективно читали, и я ее чуть ли не дословно разбирала - то есть вроде привыкнуть уж должна - а когда писала и эпизод рассматривала, один то сказал, другой это подумал, и т.д. - блин, меня и то трясло не по-детски, и мороз по коже бегал. А у Профессора как от нефиг делать, тишь да гладь. Ну подумаешь, человек на глазах самосжегся - фигня же, пренебрегаем и вальсируем.
Тем более, что верные-то (в каноне) слуги должны бы если уж не пытаться загасить огонь, то хоть попереживать о гибели господина. Да еще и правителя.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2112 : Апрель 24, 2019, 18:15:05 »
Цитировать
А это, между прочим, ещё не показатель, что он на стороне правящей власти. Он может быть врагом Мордора, но при этом одновременно быть врагом Дома Наместников. Одно другому не мешает.
Но факт остается фактом: помог же. Причем сознательными действиями, а не случайно мышка бежала, хвостиком махнула.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2113 : Апрель 24, 2019, 18:25:52 »
Цитировать
Я вам играю роль незамутненного читателя. Так вот, незамутненному читателю чисто из вашего фика это не ясно.
Да, я понимаю, что незамутненному читателю тут будет непонятно дофига и больше половины. Хотя бы потому даже, что содержание разговора вот до этой точки, откуда начинается повествование, кто больно помнит? А уж ереси, родившиеся в процессе наших обсуждений, и подавно. Но что делать? Еже писах - писах, не прикладывать же два квадратных километра разъяснений.

Но вон прилетел мне камент:
"Это прекрасно! Сейчас мне кажется, что я читаю то, о чем мне втайне мечталось двадцать лет, со дня первого прочтения ВК"

И поскольку человек вряд ли в курсе наших ересей, то вывод видится определенный: добрейший и мудрейший дедушка поперек гораздо большему количеству народа, чем можно было предполагать. Это не может не радовать.
Цитировать
В этом, конечно, есть много правды.Но зависит от решимости заговорщиков.Все же стремно единственного сына-то.
Не, а какие варианты? Сам точно не пойдет. И а что стремного? У этих четверых теперь оружия нет, да и руки носилками заняты. Что, загрызут, что ли? Или на пол бросят? Ну и даже если бросят - ну и? Ну и что им это даст? В случае повиновения им обещан шанс остаться в живых, а после такой выходки Денетор их такой казнью казнить велит, что они Гэндальфу завидовать будут.
Цитировать
Тем более, что верные-то (в каноне) слуги должны бы если уж не пытаться загасить огонь, то хоть попереживать о гибели господина. Да еще и правителя.
Да даже если бы неверными слугами были. Вот прямо на их глазах только что разыгралась совершенно чудовищная сцена - они киборги, что ли, железные, чтобы никак не реагировать на это? А уж Пиппин и вовсе должен был себе нервный срыв заработать - а он ни в одном глазу, вон бегает себе незамутненно и как ни в чем ни бывало.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26728
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2114 : Апрель 24, 2019, 18:26:45 »
Цитировать
Я вам играю роль незамутненного читателя. Так вот, незамутненному читателю чисто из вашего фика это не ясно.
О чём, собственно, и шла речь.
Цитировать
В этом, конечно, есть много правды.Но зависит от решимости заговорщиков.Все же стремно единственного сына-то.
У него выхода нет. Фарамира надо срочно к лекарям, а по- другому - никак. Остаться здесь одному и послать Берегонда? Ещё хуже. А так у этих руки будут заняты.
А кроме того, сколь бы ни были они полны решимости, кому-то надо было броситься первым. А очко жмёт! А вдруг этот первый окажется единственным? А уж когда Денетор получил в руки меч, этот первый железно стал бы покойником.
Цитировать
Тем более, что верные-то (в каноне) слуги должны бы если уж не пытаться загасить огонь, то хоть попереживать о гибели господина. Да еще и правителя.
Верные слуги (я об этом ещё на старом Перекрёстке писала) не стали бы исполнять подобный приказ! Как увидели, что дело нечисто и правитель явно спятил, тут же доложили бы кому следует, чтобы ответственность с себя спихнуть.

Правоверные тогда ещё пыхтели, что Денетор, мол, такой был тиран, что слуги чуть ли не с радостным визгом ему поспособствовали сжигаться. Да будь он тиран, они бы в ноги кинулись с воплями "Отец родной, да что ты задумал, да на кого ты нас покидаешь!" Потому что хрен его, тирана, знает! Может, он это нарочно разыграл - на вшивость их проверяет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22330
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2115 : Апрель 24, 2019, 18:34:57 »
Цитировать
Помнится, когда на ХА ВК коллективно читали, мы у себя, а правоверный курятник у себя - блин, они недели три на костях Денетора плясали, [собачки-мамы]. Даже этих безмозглых куриц персонаж зацепил, как ни один другой. Ну и в попытках оправдать поведение доброго и мудрого Гэндальфа в этом эпизоде (блин, даже эти дуры видели, что этот добрый дедушка на самом деле Денетора в костер подталкивает), они орали, что-де Гэндальфу дана власть огонь разжигать, а не гасить. Гасить огонь он, мол, не умеет.
Ну не умеет так не умеет. Нате вам!
Так сам канон однозначно показывает, что не умеет Дедуля гасить огонь. Даже им самим разожженный колдовским образом.
В "Хоббите" швырнул, дурачина, горящие шишки в сухую хвойную  подстилку - и что?
А пожар-то сперва вовсе не верховым разгорелся, раз орки огонь спокойно затоптали сапогами.
Так что Гендальф и колечко, от Феанарионов унаследованное, употреблять не умел по-настоящему.
И когда Манвэ тапочки подавал, наверняка пытался левый на правую ногу натянуть.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2116 : Апрель 24, 2019, 18:49:26 »
Цитировать
Так сам канон однозначно показывает, что не умеет Дедуля гасить огонь. Даже им самим разожженный колдовским образом.
Собссно, да. Зажигает огонь дедуля сплошь и рядом, а вот чтобы гасить - чо-то как-то не.
Цитировать
Так что Гендальф и колечко, от Феанарионов унаследованное, употреблять не умел по-настоящему.
Ну, вряд ли оно для розжига костров предназначалось.
Цитировать
И когда Манвэ тапочки подавал, наверняка пытался левый на правую ногу натянуть.
А может, у Манвэ ноги одинаковые. Может, Манвэ совершенен в своей симметричности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22330
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2117 : Апрель 24, 2019, 19:04:49 »
Цитировать
А может, у Манвэ ноги одинаковые. Может, Манвэ совершенен в своей симметричности.
Так симметрия у него не зеркальная, а поворотная?! Значит, и оба полушария мозга в "овеществленном" виде одинаковые и не примыкают, а лежат рядком?
Догадываюсь, что оба полушария у него правые, ибо он всегда прав. Оттого и умеет рыдать по навороченному (точнее, утерянному и утраченному), но не догадывается, что хоть некоторые моменты в том навороченном еще можно исправить.

А я снова думаю об этих заговорщиках, которые прошли на Рат Динен совершенно свободно, несмотря на в общем-то военное положение.
В каноне "камера привешена" на Пиппина, а он, естественно, никого в городе не знает. Но эти люди должны были занимать в городе довольно высокое положение, чтоб вот так, взять и прийти и совершать странные действия, не боясь никакой ответственности.
Кто-то скажет, что, мол, ни о какой ответственности не может идти речи. Сейчас Гендальф всем сообщит, что Денетор покончил с собой. Все тут же поверят, как детсадники в отмену прививок. А потом Арагорн вокоролится, и всем уже точно будет рискованно раскапывать эту историю.
Но кроме государственного суда и следствия, всегда есть просто сторонники побежденного. А у них мечи, кинжалы, арбалеты и просто веревка и яд. И они могут без всякого протокола своими руками отомстить.
Так что носить дрова в усыпальницу могли только те, кто потом может организовать свою безопасность.

А еще может получиться хороший детектив на тему расследования "по делу об узурпаторе". впрочем, кажется, он у вас задействован уже в "Пока король...".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2118 : Апрель 24, 2019, 19:08:03 »
Цитировать
А еще может получиться хороший детектив на тему расследования "по делу об узурпаторе". впрочем, кажется, он у вас задействован уже в "Пока король...".
Следствие будет определенно  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22330
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2119 : Апрель 24, 2019, 19:13:35 »
Цитировать
Следствие будет определенно
Придется ввести собственных персонажей. Вообще в Гондоре обязательно должна существовать такая вот "служба тайной стражи". И государство для этого достаточно развитое, и служба эта востребована.
Однако она прохлопала заговор. И первым делом придется чистить ее. От олухов и справедливо предполагаемых изменников.
Нет у вас персонажа на роль князя-кесаря Ромодановского?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2120 : Апрель 24, 2019, 19:46:50 »
Цитировать
Придется ввести собственных персонажей. Вообще в Гондоре обязательно должна существовать такая вот "служба тайной стражи". И государство для этого достаточно развитое, и служба эта востребована. [] Нет у вас персонажа на роль князя-кесаря Ромодановского?
Волчик, не сыпьте соль на сахар и все это нам на хвосты! Знаете, КАК мы страдаем от практически непрописанности гондорской верхушки/структуры государства и отсутствия сколько-нибудь заметных персон!! Это же убиться апстену!!  :bang:  :bang: Всех чинов, должностей и титулов - это вон Имрахиль, принц Дол Амрота, еще небольшой список лордов других местностей и лорд Хурин, Хранитель Ключей (совершенно непонятная должность). И всё!! И мало все это придумать, мало придумать персонажей, надо еще всем этим должностям названия придумать!! Причем чтобы не дублировать названия реального мира, потому что всякие "министры" и "министерства", "прокуроры" и "Посольские приказы" в Средиземье выглядят нелепо чуть более, чем полностью. То есть вот вообще ничего нет, все приходится изобретать. Убицца!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2121 : Апрель 24, 2019, 20:00:40 »
Цитировать
Ну, типа, помог битву выиграть
Офигеть помощь. Мы еще тогда недоумевали, как с этих кораблей вообще мог кто-то высадиться, ибо они не могли бы причалить к берегу.
Цитировать
Но вон прилетел мне камент:
"Это прекрасно! Сейчас мне кажется, что я читаю то, о чем мне втайне мечталось двадцать лет, со дня первого прочтения ВК"
Да тут у нас вообще сбываются все похабные мечты.  :D  А сколько еще сбудется?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22330
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2122 : Апрель 24, 2019, 20:09:53 »
Цитировать
Знаете, КАК мы страдаем от практически непрописанности гондорской верхушки/структуры государства и отсутствия сколько-нибудь заметных персон!!

Это да. Стишков уйма, а представления о государственном устройстве и экономики с гулькин нос. Даже с трясогузкин. Ну, не понимал в этом автор ничего.
Цитировать
лорд Хурин, Хранитель Ключей (совершенно непонятная должность).
Это, наверное, казначей двора.
Цитировать
И мало все это придумать, мало придумать персонажей, надо еще всем этим должностям названия придумать!! Причем чтобы не дублировать названия реального мира, потому что всякие "министры" и "министерства", "прокуроры" и "Посольские приказы" в Средиземье выглядят нелепо чуть более, чем полностью.
В том и дело, что слова тащат за собой образы и ассоциации. Назвать придворный чин "распорядителем" - напомнишь Францию 17 века. Назвать "диетарием" - угодишь в Византию. "Император" в первообразе "главнокомандующий", но это мало кто знает и прочитает как "самодержец". А адунаик недостаточно разработан, чтоб на нем создавать названия чинов. В смысле, что говоря на вестроне, чины носят нуменорские, по традиции.
К тому же не только верхи, но и низы общества совершенно не описаны. Вроде бы есть слуги и господа - все. А имеются ли трактиры, слуги в трактирах, наемные рабочие, проститутки - в конце концов. В общем, те, кого можно опросить в целях сбора сведений о заговорщиках. Воины по улицам не околачиваются, в чужие дома не заходят - им откуда знать, кто тут с кем сговаривался. Другое дело всякие наемные повара, уборщики, прачки, швеи, ветеринары, сиделки. Те, которые посещают разные дома, вассальной верностью к хозяевам не обязаны. Зато сами своей головой могут понимать значение верховной власти и быть патриотами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2123 : Апрель 24, 2019, 20:38:20 »
Цитировать
Это да. Стишков уйма, а представления о государственном устройстве и экономики с гулькин нос. Даже с трясогузкин. Ну, не понимал в этом автор ничего.
Не понимал - еще ладно. Автор считал, что все это от лукавого и не нужно. Поэтому в любое царство как зайдешь, так сразу вот тебе и король. И он один на все про все. И поэтому после смерти Денетора в Городе всем командует... Гэндальф. Ну да, больше ж некому.
Цитировать
Это, наверное, казначей двора.
Иуда, значит.
Цитировать
В том и дело, что слова тащат за собой образы и ассоциации.
Да, блин!! Вот как какого-нибудь местного министра иностранных дел обозвать?
Цитировать
А адунаик недостаточно разработан, чтоб на нем создавать названия чинов. В смысле, что говоря на вестроне, чины носят нуменорские, по традиции.
Да и адунаик ли вообще? Ведь адунаик сохраняли всякие Черные Нуменорцы, а правоВерные в Средиземье адунаик отставили и перешли на синдарин.
Цитировать
К тому же не только верхи, но и низы общества совершенно не описаны. Вроде бы есть слуги и господа - все. А имеются ли трактиры, слуги в трактирах, наемные рабочие, проститутки - в конце концов.
Помнится, Йуля билась в воплях по поводу какого-то фанфика, доказывая, что никаких борделей в Гондоре быть не могло, а кто считает, что могло - те суть катамиты поганые. Блин, ну ладно там ельфы, они только с отвращением и для размножения. Но люди-то в Арде люди. Со всеми людскими потребностями. В т.ч. и сексом трахаться.
Но с низами все же уже хоть тем проще, что не надо названий должностей выдумывать. Прачки - они и в Минас Тирите прачки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26728
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2124 : Апрель 24, 2019, 20:47:35 »
Цитировать
Да, блин!! Вот как какого-нибудь местного министра иностранных дел обозвать?
 
Ну, ладно, обозвали же!
Цитировать
Помнится, Йуля билась в воплях по поводу какого-то фанфика, доказывая, что никаких борделей в Гондоре быть не могло
Вот посади такую на должность правительницы!  :D
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2125 : Апрель 24, 2019, 20:53:17 »
Цитировать
Йуля билась в воплях по поводу какого-то фанфика, доказывая, что никаких борделей в Гондоре быть не могло
Это ж фанфик! В фанфике все может быть: и Гендальфа сжечь, и Фродо в вулкан уронить, и Финрода с Сауроном слэшить. Там никаких ограничений нет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22330
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2126 : Апрель 24, 2019, 21:03:45 »
Цитировать
Да и адунаик ли вообще? Ведь адунаик сохраняли всякие Черные Нуменорцы, а правоВерные в Средиземье адунаик отставили и перешли на синдарин.
На синдарине проще названия выдумывать. Все же какой-никакой словарь есть.
Цитировать
Помнится, Йуля билась в воплях по поводу какого-то фанфика, доказывая, что никаких борделей в Гондоре быть не могло, а кто считает, что могло - те суть катамиты поганые.
Ну, Йуля...  Она, небось, и слыхом не слыхала, что когда-то работа храмовой проститутки была весьма почетной и щедро вознаграждаемой. Вон в "О все видавшем", Гильгамеше то есть, с каким пиететом обращаются к такой профессионалке! Это в стихе о совращении Энкиду.
Презираемым (и по делу!) это дело стало, когда с духовных на рыночные отношения перешло.
Йуля когда-то вообще опубликовала свои убеждения по пунктам: во что верит - во что нет. И обещалась зацарапать всякого, кто на данные принципы посягнет
Прямо-таки Мартин Йулютер какой-то: "На том стою и не могу иначе"!
А Гондор уже давно перешел в стадию "высокого Средневековья", и лупанары там должны быть комфортабельные и с твердой таксой - как в Византии.
Цитировать
Вот посади такую на должность правительницы!
Будет вроде Феодоры, жены Юстиниана Первого.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57841
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2127 : Апрель 24, 2019, 21:11:42 »
Цитировать
Ну, ладно, обозвали же!
Так потому я его и написала. Чтобы это не выглядело, будто мы помощи зала взыскуем.
Цитировать
Вот посади такую на должность правительницы!  :D
Так сколько их таких правителей и правительниц бывало, которые за нравственность ратовали! И что? Да ничего. Все равно люди трахались ради удовольствия.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2128 : Апрель 24, 2019, 21:15:59 »
Цитировать
Презираемым (и по делу!) это дело стало
А что тут презирать? Не нравится не покупай. Мало ли какие товары тебе не нужны - не презирать же их.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22330
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #2129 : Апрель 24, 2019, 21:19:27 »
Цитировать
А что тут презирать? Не нравится не покупай. Мало ли какие товары тебе не нужны - не презирать же их.
Дело в том, что проститутки бонусом к сексу раздавали венерику. И супруги законные были против них, потому что мужья семейный бюджет на сторону носили.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"