Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 941432 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4200 : Июнь 21, 2021, 00:05:09 »
Чо-то менжуюсь я ужасно с этим на фикбук вылезать. Весь вечер сама с собой сражалась, с Медведем совещалась, счас вот выложила и чо-то прям ажник стремно мне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4201 : Июнь 21, 2021, 00:08:46 »
Цитировать
Чо-то менжуюсь я ужасно с этим на фикбук вылезать. Весь вечер сама с собой сражалась, с Медведем совещалась, счас вот выложила и чо-то прям ажник стремно мне.
А чего это? Хорошая же работа. Ну, набежит парочка идиотов с тупыми комментами, так первый раз что ли?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4202 : Июнь 21, 2021, 00:11:45 »
Цитировать
Куруфин в Средиземье прибыл неженатым, тут женился и сына родил.

А Куруфину в жены тоже горная  майэ полагается? Или только старшенькому?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4203 : Июнь 21, 2021, 00:17:28 »
Цитировать
А чего это? Хорошая же работа. Ну, набежит парочка идиотов с тупыми комментами, так первый раз что ли?
Да адиетов-то я не боюсь, их уже всяких видано. Просто гет с Маэдросом - это чо-то такая тема стремная... шо я аж даже гет в шапке поставить не решилась, элементы гета вписала только.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4204 : Июнь 21, 2021, 00:27:18 »
Цитировать
А Куруфину в жены тоже горная  майэ полагается?
Ну да, раз уж о Хозяйке Медной Горы разговор шел. Вон аж когда он шел: https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=58367
Но это же совсем другой коленкор и другие обстоятельства. Эти темы пересеклись случайно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4205 : Июнь 21, 2021, 00:30:07 »
Цитировать
Просто гет с Маэдросом - это чо-то такая тема стремная... шо я аж даже гет в шапке поставить не решилась, элементы гета вписала только.
Ну, сами же говорили: який же ты лыцарь... Вот значит, время пришло и эту тему поднять. Тем более идея оригинальная, мне по-крайней мере не встречался такой вариант. А уж про литературные достоинства текста и вовсе только с восклицательными интонациями говорить.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4206 : Июнь 21, 2021, 00:39:07 »
Цитировать
Ну, сами же говорили: який же ты лыцарь... Вот значит, время пришло и эту тему поднять.
Нет!! Вот именно, что я говорила не об этом!! Вот это - это просто потому, что мы тогда языками зацепились и фразами обменялись, а для хорошего повара годится все, кроме луны и ее отражения в воде. Это просто более-менее художественно оформленный выверт "в таком разе он уже на Тангородриме женился". А все подумают, что я гет с Маэдросом писать взялась!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4207 : Июнь 21, 2021, 00:59:06 »
Цитировать
А все подумают, что я гет с Маэдросом писать взялась!

И взялась, и написала. Может, конечно, я не разбираюсь в гетах, но как по мне, это самый убедительный гет с Маэдросом из возможных и виденных. Не будем брать во внимание предысторию этой задумки, реализация прекрасна и это главное.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4208 : Июнь 21, 2021, 21:20:30 »
Как всегда, на фикбуке уже нашелся некто, желающий проды. Вот и представилось вдруг, как Тингол узнает, что он теперь не единственный в своем роде. И дочка  его не исключительная более, ибо стоит опасаться, что в Химринге появится тоже дитя...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4209 : Июнь 21, 2021, 21:26:14 »
Цитировать
Вот и представилось вдруг, как Тингол узнает, что он теперь не единственный в своем роде.
Тинголу останется только зубами скрежетать и на Мелиан крыситься: "Посмотри, о злосчастная, какие у людей хорошие обезьяны! А ты?"  :D

Ага, в Западном Белерианде тоже подумают: а мы чем хуже? Ну, Финголфин уже женат, и Тургон тоже. И Ангрод еще вроде. А остальная неженатая братия как пустится себе невест искать! А их прям классически трое: Фингон, Финрод и Аэгнор. Куда стрела упадет...
ЧОрд, из этого тоже можно сделать классный сюжет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4210 : Июнь 21, 2021, 21:40:01 »
Цитировать
Ага, в Западном Белерианде тоже подумают: а мы чем хуже? Ну, Финголфин уже женат, и Тургон тоже. И Ангрод еще вроде. А остальная неженатая братия как пустится себе невест искать! А их прям классически трое: Фингон, Финрод и Аэгнор. Куда стрела упадет...
У Финрода же Амариэ за морем. И вроде как Мэриль в Нарготронде. Третью себе заведет, если б я был султан?...
Цитировать
ЧОрд, из этого тоже можно сделать классный сюжет.
Финроду уж точно достанется лягушка. Она же водяная майэ... как они там назывались-то у Ульмо? Или такие только в море водились?
Придет Финдарато за своей стрелой, а квака древко обняла и поет: "Уруруруруруруру...". Родственная душа, значит.
Потом после свадьбы они будут петь классические дуэты типа Водемона и Иоланты.
Фингон свою стрелу будет с вершины дерева снимать. Потому что достанется ему существо ветреного характера. Зато потом сделает принцу Куруфин дельтаплан, а жена без мотора носить будет в дальние разведки. И Анкалагона Фингон пришибет на лету из самострела в глаз горящей стрелой...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4211 : Июнь 21, 2021, 21:47:05 »
Цитировать
У Финрода же Амариэ за морем. И вроде как Мэриль в Нарготронде. Третью себе заведет, если б я был султан?...
Мало ли что за морем! Они же не женаты. А эти Мэриль (если она действительно существовала) - вряд ли Финрод кинулся жениться прям сразу, как в Средиземье прибыл. Сперва хозяйством обзавестись надо, потом уж о браке думать. Так что на момент событий Финрод еще не женат.
Цитировать
Финроду уж точно достанется лягушка. Она же водяная майэ... как они там назывались-то у Ульмо? Или такие только в море водились?
Типа, Ульмо подсуетится ему жену подогнать?
Цитировать
Фингон свою стрелу будет с вершины дерева снимать. Потому что достанется ему существо ветреного характера. Зато потом сделает принцу Куруфин дельтаплан, а жена без мотора носить будет в дальние разведки. И Анкалагона Фингон пришибет на лету из самострела в глаз горящей стрелой...
То-то мне всегда хотелось Фингона с Тхурью окрутить Ох, Волчик-Волчик...  :rolleyes:
А Аэгнор? Что, смертной будет дожидаться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4212 : Июнь 21, 2021, 22:10:23 »
Цитировать
Типа, Ульмо подсуетится ему жену подогнать?
Надеюсь, Финрод скажет правильное заклятье, прежде чем спустить тетиву. И Ульмо вмешаться не сумеет. Лягушка окажется сама по себе, не агент валар, а просто романтичная особа.
Цитировать
А Аэгнор? Что, смертной будет дожидаться?
Да ну - еще смертной! Плодить недоумков вроде Диора.
Насчет Айканаро мой хедканон (который, кажется, прижился в умах) говорит, что невесту ему найти трудно. В детстве мелкий хулиган, а в юности немного авантюрист. Острый на язык, изобретательный. Какую ему девицу сосватать?
Зато представляю себе Лушу Тинголовну.
Ходит-бродит по чащобам, надеется себе хоть завалящего майа в каком болоте сыскать. И тут из кустов вылезает Берен. Королевна кидается к нему и натыкается на бороду и обмотки. В смысле - их запах. В гневе бьет соискателя по макушке и бежит жаловаться папеньке. Папенька тот было приказывает пришельца повесить. Но потом передумывает и отправляет на конюшню ухаживать за упряжными лосями. Пожизненно.
Намо наскребает себе лысину в размышлениях, как вырулить ситуацию на "предпетую". Потом плюет на все и двигает к сестре пить самогонку.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4213 : Июнь 21, 2021, 22:14:49 »
А! Тингол же, по своему обыкновению, начнет слухи распускать. Он это дело любил, умел, практиковал же. Слухи будут порочащими. Мол, а! у меня-то жена вся из себя превозвышенная, из самого Валинора родом. А этот проклятый и жену себе из Ангбанда привез. Искаженку и Морготову засланку, от нее добра не жди. А может, он уже и сам Морготу продался - вон сколько времени в Ангбанде провел! иди знай, что он там делал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4214 : Июнь 21, 2021, 22:18:37 »
Цитировать
Надеюсь, Финрод скажет правильное заклятье, прежде чем спустить тетиву. И Ульмо вмешаться не сумеет. Лягушка окажется сама по себе, не агент валар, а просто романтичная особа.
Что за романтика быть лягушкой?!
Цитировать
Зато представляю себе Лушу Тинголовну.
Ходит-бродит по чащобам, надеется себе хоть завалящего майа в каком болоте сыскать.

Неа. Она смекнет, что принцев вон расхватывают, скоро ни одного не останется, и пойдет Келегорма сватать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4215 : Июнь 21, 2021, 22:47:37 »
Цитировать
Тингол же, по своему обыкновению, начнет слухи распускать.
А откуда Тингол узнает, что Маэдрос заимел невесту с Тангородрима? Он же не должен ее прямо с помолвки к себе переселять. Надлежит выдержать предписанную законом паузу. Потом невеста приезжает в дом жениха для церемонии и последующего поселения. Кто она - да из орохириэ, орхиррим по-вашему. И хватит.
Если же дойдут до Тинголова огорода детали знакомства, то придется уже применять контрпропаганду. Потому как обвинение может выглядеть серьезным. На подготовку к войне нужно ведь еще не одно десятилетие.
А Моргот, осознав, в какую ситуацию попал, возьмет и подарки на свадьбу пришлет! Заодно тоже как пропагандистский жест, чтоб раскольнику Тинголу подыграть и сорвать общее ополчение.
Цитировать
Что за романтика быть лягушкой?!
Так лягушка она по штатному расписанию, в рабочее время.
Цитировать
Неа. Она смекнет, что принцев вон расхватывают, скоро ни одного не останется, и пойдет Келегорма сватать.
Нужна она!
Келегорм хоть и третий из братьев, да только принцев в той Арде куда меньше, чем майар. Наверняка на него найдутся охотницы.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4216 : Июнь 21, 2021, 23:04:15 »
Цитировать
А откуда Тингол узнает, что Маэдрос заимел невесту с Тангородрима?
Как это откуда? А что, Маэдрос привезет в Химринг невесту, и никто не поинтересуется, откуда она, собссно, взялась? Или Маэдрос будет всем вежливо отвечать: "Не ваше дело"?
Цитировать
Он же не должен ее прямо с помолвки к себе переселять. Надлежит выдержать предписанную законом паузу. Потом невеста приезжает в дом жениха для церемонии и последующего поселения.

Ну здрасьте! Вот он ее такую Тангородрима хозяйку возьмет да и оставит на год, ага. Да мало ли что за год случится! Моргот вот пронюхает. Нет уж, даму с собой в Химринг, ну а там поселится отдельным двором и обиходом до свадьбы.
Цитировать
Кто она - да из орохириэ, орхиррим по-вашему. И хватит.
А с чего, собссно, Маэдрос будет происхождение жены скрывать? Оно что, какое-то плохое?
Цитировать
Если же дойдут до Тинголова огорода детали знакомства, то придется уже применять контрпропаганду. Потому как обвинение может выглядеть серьезным.

Конечно, придется. Никто спокойной жизни и не обещал. С 18-й стороны, кто из нолдор поверит, что Маэдрос Морготу мог продаться?
Цитировать
А Моргот, осознав, в какую ситуацию попал, возьмет и подарки на свадьбу пришлет! Заодно тоже как пропагандистский жест, чтоб раскольнику Тинголу подыграть и сорвать общее ополчение.
Ну и обойдутся без общего ополчения - с таким-то оружием зачем им общее ополчение?
Опять же, Финголфин своих точно приведет на войну - у него с Морготом вендетта.
Цитировать
Так лягушка она по штатному расписанию, в рабочее время.

Но зачем? И кем она работает?
Цитировать
Келегорм хоть и третий из братьев, да только принцев в той Арде куда меньше, чем майар. Наверняка на него найдутся охотницы.
Ну, знаете, среди майар и на мужеский пол недорода нету. Так что охотницы и среди своих найдут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4217 : Июнь 21, 2021, 23:20:15 »
Цитировать
Или Маэдрос будет всем вежливо отвечать: "Не ваше дело"?
Нет, "В свое время узнаете".
Цитировать
Нет уж, даму с собой в Химринг, ну а там поселится отдельным двором и обиходом до свадьбы
.
Вот в этом случае уж точно, придется распубликовывать ее статус и родственные связи.
Цитировать
А с чего, собссно, Маэдрос будет происхождение жены скрывать? Оно что, какое-то плохое?
Происхождение у всех айнур одинаковое - Эру выдумал. А вот биография... Придется разъяснять ее положение в Ангамандо и причину появления в Химринге.
Цитировать
С 18-й стороны, кто из нолдор поверит, что Маэдрос Морготу мог продаться?
Из нолдор, естественно, никто. А остальное население Белерианда? Гномы - очень серьезная сила, с ними надо поддерживать отношения. А они (во всяком случае, Белегост) ангбандских не любят.
Цитировать
Опять же, Финголфин своих точно приведет на войну - у него с Морготом вендетта.
Финрод тоже обязан шевельнуться - Финвэ ему дедушка. И вроде как даже более близкий дедушка, чем Феанарионам. Те - от жены старшей, а Арафинвионы - от жены любимой! :lol:
Цитировать
Но зачем? И кем она работает?
Водяницей она работает, хранителем речки своей. А в лягушином виде  в воде жить удобнее. Не мокро, плавать ловко получается. А чтобы сом не сожрал, лягушка может быть величиной с собаку.
Цитировать
Ну, знаете, среди майар и на мужеский пол недорода нету. Так что охотницы и среди своих найдут.
Почему-то в каноне есть только одна супружеская пара майар - Оссэ и Уйнен. Остальные, видно, карьеру делают.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4218 : Июнь 21, 2021, 23:27:21 »
Цитировать
Нет, "В свое время узнаете".
Да ну, что он, школьник, что ли, чтобы этак-то интриги нагонять? К тому же рано или поздно сказать все равно придется.
Цитировать
Вот в этом случае уж точно, придется распубликовывать ее статус и родственные связи.

Ну и на здоровье. Если скрывают, значит, есть что скрывать. А если с самого начала "ачотакова", то и окружающие по большей части будут воспринимать это так же.
Цитировать
Происхождение у всех айнур одинаковое - Эру выдумал. А вот биография... Придется разъяснять ее положение в Ангамандо и причину появления в Химринге.
Ну и на здоровье опять.
Цитировать
Из нолдор, естественно, никто. А остальное население Белерианда? Гномы - очень серьезная сила, с ними надо поддерживать отношения. А они (во всяком случае, Белегост) ангбандских не любят.
Ну и что? Они могут обидеться и на Химринг войной пойти? Нет. Разговаривать перестанут? Ну и на здоровье опять. Кому сдалось с ними разговаривать? А на войну их приглашать не будут - без них обойдутся.
Цитировать
Финрод тоже обязан шевельнуться - Финвэ ему дедушка. И вроде как даже более близкий дедушка, чем Феанарионам. Те - от жены старшей, а Арафинвионы - от жены любимой! :lol:
Не Финвэ, а праотец Иаков.
Цитировать
Водяницей она работает, хранителем речки своей. А в лягушином виде  в воде жить удобнее. Не мокро, плавать ловко получается. А чтобы сом не сожрал, лягушка может быть величиной с собаку.

И вот Фингон натыкается на такое! Нет, он, конечно, может, и безбашенный, но не до такой степени, чтобы на эдаком чуде жениться. И главное, как в том анекдоте про русалку: а как?!
Цитировать
Почему-то в каноне есть только одна супружеская пара майар - Оссэ и Уйнен. Остальные, видно, карьеру делают.
Бомбадил со Златеникой еще.
Во-первых, нам просто не сказали. Может, там семейных пруд пруди, и Саурон женатый, и Гэндальф.
А во-вторых, если на то пошло, в каноне большинство майар как раз мужеска пола.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4219 : Июнь 21, 2021, 23:58:55 »
Цитировать
Да ну, что он, школьник, что ли, чтобы этак-то интриги нагонять? К тому же рано или поздно сказать все равно придется.
А пусть все дождутся официального ритуала представления! Перед всеми заинтересованными лицами сразу.
Цитировать
Ну и что? Они могут обидеться и на Химринг войной пойти? Нет. Разговаривать перестанут? Ну и на здоровье опять. Кому сдалось с ними разговаривать? А на войну их приглашать не будут - без них обойдутся.
Войной, конечно, не пойдут. Но вот их участие в войне сэкономит время и жизни. К тому же в смысле обеспечения оружием и орудиями труда союз с гномами выгоден. У них ведь уже давно вся производственная база на ходу, а нолдор еще только устраиваются на житье.
Цитировать
Не Финвэ, а праотец Иаков.
Сам виноват! Очень захотел наполнять Валинор своим потомством.
Цитировать
И вот Фингон натыкается на такое! Нет, он, конечно, может, и безбашенный, но не до такой степени, чтобы на эдаком чуде жениться. И главное, как в том анекдоте про русалку: а как?!
Так она как полагается: поквакала, потом лапкой топнула и обернулась девицей-красавицей. Если ей замуж охота она положенный спектакль знакомства коротенько прокрутит.
Цитировать
Бомбадил со Златеникой еще.
Эта компания вообще неизвестной породы.
Цитировать
Во-первых, нам просто не сказали. Может, там семейных пруд пруди, и Саурон женатый, и Гэндальф.
А чего сауронова жена за него не заступается, когда того треплют как поддверный коврик?Это поименованных больше. А безымянных "дев Эстэ", "помощниц Вайрэ" наверное, батальоны.
Цитировать
А во-вторых, если на то пошло, в каноне большинство майар как раз мужеска пола.
Так, Россия ожидаемо продулась и сваливает домой насовсем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4220 : Июнь 22, 2021, 00:07:57 »
Цитировать
А пусть все дождутся официального ритуала представления! Перед всеми заинтересованными лицами сразу.
Но все равно же все будут знать, что Маэдрос невесту откуда-то из Ангбанда привез. Ну, если он К Тангородриму ушел один, а вернулся с девицей, то не с неба ведь она упала.
Цитировать
Войной, конечно, не пойдут. Но вот их участие в войне сэкономит время и жизни. К тому же в смысле обеспечения оружием и орудиями труда союз с гномами выгоден. У них ведь уже давно вся производственная база на ходу, а нолдор еще только устраиваются на житье.
Воевать или не воевать гномы будут в зависимости от того, надо ли им это в чисто матерьяльном плане. А это не зависит от того, на ком там Маэдрос женат.
Цитировать
Эта компания вообще неизвестной породы.
В системе Профессорского мироздания они не могут быть никем, кроме майар.
Цитировать
А чего сауронова жена за него не заступается, когда того треплют как поддверный коврик?

А как она заступаться-то должна? И когда именно? В какой ситуации?
Цитировать
Это поименованных больше. А безымянных "дев Эстэ", "помощниц Вайрэ" наверное, батальоны.

Безымянных майар мужского пола не меньше. Не дамы же на войну-то ходили. И не с дамами Оромэ на охоту ездил. У Намо в прислужниках тоже наверняка мужской персонал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4221 : Июнь 22, 2021, 00:28:31 »
Цитировать
Но все равно же все будут знать, что Маэдрос невесту откуда-то из Ангбанда привез. Ну, если он К Тангородриму ушел один, а вернулся с девицей, то не с неба ведь она упала.
От Химринга до Тангородрима примерно как от Москвы до Ленинграда. И в любой точке на трассе могут девицы водиться. А свой группе прикрытия, с которой ходил к самого Ангамандо можно приказать молчать до времени. Для разведки это обычное дело.
Цитировать
Воевать или не воевать гномы будут в зависимости от того, надо ли им это в чисто матерьяльном плане. А это не зависит от того, на ком там Маэдрос женат.

Дружить с нолдор гномам выгодно. Но если Тингол начнет распускать гласность всякую, подгорные правительства могут насторожиться. Впрочем, времени до начала боевых действий достаточно, чтоб гласность эту изучили, оценили и выбросили в помойку. Потому что поступки важнее слухов.
Цитировать
В системе Профессорского мироздания они не могут быть никем, кроме майар.

Видно, когда папа Эру изобретал Бомбадила, то ковырял в носу.
Цитировать
А как она заступаться-то должна? И когда именно? В какой ситуации?
Магией всяческой, как положено майэ. Скажем, в момент, когда Саурона Элендил и Гил-Гелад с двух сторон кромсают.
Цитировать
Не дамы же на войну-то ходили.
Из профессиональных военных вообще только двое известны по именам: Махтар и Меассэ. Эонвэ - это же администратор, а не воин.
Цитировать
И не с дамами Оромэ на охоту ездил.
У этого тоже только Тилион поименован.
Цитировать
У Намо в прислужниках тоже наверняка мужской персонал.
Наверное, у Намо с супругой разделение: девицы ткут, а мужики коридорными надзирателями служат. Но тут уж вообще ни одного имени. А хотелось бы узнать, кто от него к Морготу перебежал и почему. Неужто тот, как Нечаев, в камере сидя, их распропагандировал?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4222 : Июнь 22, 2021, 08:18:19 »
Цитировать
А свой группе прикрытия, с которой ходил к самого Ангамандо можно приказать молчать до времени. Для разведки это обычное дело.
Можно. Но зачем? Зачем, зачем, зачем?
Опять же, ну ладно, вот эти молчат. Но дома-то все равно надо будет что-то сказать, откуда сия девица взялась. И вот сейчас он скажет одно, а время спустя - другое? И все скажут: а, он нам врал.
Цитировать
Дружить с нолдор гномам выгодно. Но если Тингол начнет распускать гласность всякую, подгорные правительства могут насторожиться.

А что настораживаться-то? Моргот гномам что плохого сделал, чтобы они этак-то реагировали? Даже строго канонически гномы как вид в стороне от этих разборок Бобра и Козла и имеют дело с обеими сторонами.
Цитировать
Магией всяческой, как положено майэ. Скажем, в момент, когда Саурона Элендил и Гил-Гелад с двух сторон кромсают.

Во-первых, ниоткуда не следует, что все майар поголовно (или хотя бы женская их часть) владеют магией. Что-то не видно, чтобы Саруман колдовал или там Эонвэ. Во-вторых, когда Саурона с двух сторон кромсают, почему должна магичить какая-то майэ, а не сам Саурон? Он-то канонически колдовать умеет.
Кстати, да: а почему он не колдует-то? Вот в Сильме канонически только и знал, что чары напущал. А в Войне Последнего Союза чо-то все естеством, да и потом тоже не колдовством.

И в-третьих, даже если бы гипотетическая жена Саурона умела колдовать, то почему она должна лезть со своим колдовством в чужой поединок?! Это что, нормально и правильно, и удивительно, что она этого не делает?
Цитировать
Из профессиональных военных вообще только двое известны по именам: Махтар и Меассэ. Эонвэ - это же администратор, а не воин.
Цитировать
У этого тоже только Тилион поименован.
Ну и что? Это же не означает, что больше никого не было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4223 : Июнь 22, 2021, 17:36:58 »
Цитировать
Вот в Сильме канонически только и знал, что чары напущал.

А где он там чары напущал? В истории про Б и Л, как он волком на мосту оборачивался? Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники :D .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4224 : Июнь 22, 2021, 22:24:59 »
Цитировать
Можно. Но зачем? Зачем, зачем, зачем?
Опять же, ну ладно, вот эти молчат. Но дома-то все равно надо будет что-то сказать, откуда сия девица взялась. И вот сейчас он скажет одно, а время спустя - другое? И все скажут: а, он нам врал.
Чтобы не было пересудов, разведчики должны молчать. Чтоб не получилось: один сказал, другой неверно понял, третий перепутал...
Маэдрос должен представить свою невесту сам в торжественной обстановке и изложить ее биографию сразу. Чтоб не было никаких разночтений и прочего.
А за помощь в освобождении вождя с нее любой трибунал снимет обвинение в служении врагу. Тем более, если есть доказательства, что никакого служения не было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4225 : Июнь 22, 2021, 22:32:01 »
Цитировать
Маэдрос должен представить свою невесту сам в торжественной обстановке и изложить ее биографию сразу. Чтоб не было никаких разночтений и прочего.
Ну вот приехал и сказал. Зачем тянуть-то?
Цитировать
А за помощь в освобождении вождя с нее любой трибунал снимет обвинение в служении врагу. Тем более, если есть доказательства, что никакого служения не было.
Я Вас умоляю!! Какой трибунал, какие вообще обвинения?! В служении врагу можно обвинять своих! А третьи лица могут служить кому угодно, это их полное право.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4226 : Июнь 23, 2021, 15:28:52 »
Ну что, Кроки, зря Вы переживали за свою работу на Фикбуке. Зашла туда, глянула - там её  на «ура» принимают, нахваливают, а все потому, что тема сложная и неоднократно испохабленная многочисленными писаками. А тут прямо глоток свежего горного воздуха. Перечитываю с удовольствием. И  верно, сколько из этого сюжета можно ещё историй напридумывать ( писца бы только автору ). Но мы терпеливы, мы подождём :) .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57365
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #4227 : Июнь 23, 2021, 22:06:13 »
Цитировать
Ну что, Кроки, зря Вы переживали за свою работу на Фикбуке.
Да я не насчет того переживала, что мне в каментах чо-то такое напишут - ко мне с претензиями не больно-то сунешься, репутация зловредной зверюги в этом смысле на руку. А насчет того, что подумают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4228 : Июнь 23, 2021, 22:15:10 »
Цитировать

Да я не насчет того переживала, что мне в каментах чо-то такое напишут - ко мне с претензиями не больно-то сунешься, репутация зловредной зверюги в этом смысле на руку. А насчет того, что подумают.
А что, если Кракодил, то уж и гет не напиши? Репутация? Обычного базового варианта никто и не  ожидал, и так понятно, что это должно быть очень по-кракодильему.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #4229 : Июнь 26, 2021, 07:24:41 »
Цитировать
Вы, конечно, помните этот стих Волчика: https://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=98743 и обмен мнениями, который воспоследовал. И до чего мы там договорились, да.

Ну так вот Кракодил не то чтобы brave enough, но все же чуть-чуть на святое покусился во исполнение сказанного.

Desponsamus te
У меня не было интернета, так что не могла ничего написать. Но зато имела возможность достаточно подумать над этой историей.
Неожиданные повороты, причем не один. Конечно, они навеяны стихотворением Эстелин об обручением Маэдроса с Химьярингэ, но но решено по-другому. В самом деле, кто может быть ему под пару из живущих в Арде? Трудно было бы представить такую женщину, даже из айнур. Но Вы нашли действительно подходящее решение - дух Тангородрима и впрямь соразмерен его личности.
Конечно, я сначала, подобно Маглору, сочла, что Маэдрос сошел с ума, и можно было бы и пожестче объяснить ему, чем может кончиться для всех его безумное намерение. Но это не входило в планы авторов, потому Маэдрос отправляется к горе.
О том, что в вашей работе он остался с двумя руками, стало понятно, когда он сидел, сцепив пальцы на подступах к Тангородриму и размышлял, и потом это еще подтвердилось, когда Фингон легко вытащил штырь оков из камня.
Очень красивые описания пейзажей - для Вас окрестности этой горы не темные и мрачные, а скорее обычные для не слишком пустынных горных районов - это соответствует идее произведения о том, что Тангородрим лишь находится в области, попавшей под власть Моргота, но не испорчен никакими чарами, как и его майэ-хозяйка. Она сравнивает свое положение с положением пленного Маэдроса:
Цитировать
Ты тоже был частью его владений. Значит ли это, что ты ему подчинялся?

И в самом деле, она, видимо, определенным образом привязана к горе - может быть, созданной ею, а может быть, гора это сама суть ее, ее проявление в Арде. Так или иначе, она не ушла из владений Моринготто, но и не стала темной майэ.
Почему она позволила ему приковать к своей горе Маэдроса? Почему не освободила его раньше сама? Почему уступ под ногой исчезал, и тот опять повисал на руке? Не знаю, как объяснит это автор. Или это подчеркнутая независимость и нежелание вмешиваться в чужую для нее распрю? Если да, то это рисует известную жесткость характера, ведь она несомненно видела, что эльф испытывает страдания. Или она к тому времени уже видела немало страданий в своих владениях, и ей что страдающие орки, что эльфы - все едино воплощенные - она майэ, совсем иная, чуждая, высокомерная и по-своему безжалостная?
Поистине, непростую долю выбрал себе Маэдрос, заключив брачный союз с нею. Нельзя сказать, что он не знал, на что пошел, ведь характер Тангородрима он постигал столько времени. И в то же время, нельзя заранее быть уверенным в том, что ожидать от нее, навряд ли она предсказуема. Это не женушка и даже не дама.
Когда я размышляю о будущем этого союза, мне кажется, что майэ вовсе не обязательно поселится в Химринге. Ведь на вопрос

Цитировать
— Предпочтешь ли ты кручам Севера южные холмы?

она ответила
Цитировать
Теперь я могу это сделать.
Могу - не значит, сделаю.

И вполне может получиться, что с воплощенным супругом своим она будет проводить лишь часть времени, возвращаясь в свою гору. И меня не удивит, если она потребует у него - ты теперь должен освободить от Моргота мои владения. И будет у Маэдроса еще одна причина воевать с Морготом.