Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 942563 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4530 : Декабрь 23, 2021, 00:23:09 »
Цитировать
Да, а там еще на том же Карагдуре вместе со всеми в себя пришел Финголфин. А Торондор же его после поединка в горы рядом с Гондолином отнес канонически. Ну вот, принес и на Карагдур положил, потому что там посадочная площадка удобная. И Финголфин тоже уснул. А потом проснулся. Он, конечно, не очень здоровый, потому что сильно помят был молотом, но вылечится.

В состоянии искусственной комы как раз травмы заживают лучше и надежнее, чем в сознании. Но у Финголфина должны быть переломы, а их сперва правильно составить надо.
Но придет он в себя на этом Карагдуре  - и выскажет сыночку все, чего тот заслуживает!
Цитировать
Так что она снова может замуж идти, если пожелает.
Вряд ли после такого оборота - она же "отсутствовала" мысленно все время анабиоза - прямо сразу замуж снова захочет. Так что Готмогу придется все же как-то приемлемо представиться и выговорить себе условия еще хотя бы для одной встречи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Вероника73

  • Под колпаком
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4531 : Декабрь 23, 2021, 00:28:28 »
Цитировать
Ну вот, принес и на Карагдур положил, потому что там посадочная площадка удобная. И Финголфин тоже уснул
А Торондор почему не уснул, когда прилетел туда?
Канонически Нолофинве вроде уже мёртвый был, когда Торондор его взял и понёс, но, видно, лежание на Карагдуре его оживило :D .

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4532 : Декабрь 23, 2021, 00:32:43 »
А чего бегать-то, хорошая же сказка, если быстро сочинилась, то и поход налево не считается))).
Угу, только сперва Кракодил пилит меня на тему, что "бери больше, кидай дальше" и "работайте, негры, солнце ещё высоко". А потом начинаются скачки налево, потом ещё левее, ещё... а потом внезапно каааак прыгнет вправо!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4533 : Декабрь 23, 2021, 00:34:38 »
Цитировать
А Торондор почему не уснул, когда прилетел туда?
Уснули все в один определённый момент одновременно. Те, кто появился в этом сонном царстве после, засыпать не обязаны. Как во всех сказках этого сюжета: пришелец бродит среди уснувших\окаменевших\ставших прозрачными жителей, но сам не спит и не каменеет. Колдовство успело выветриться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4534 : Декабрь 23, 2021, 00:36:45 »
Цитировать
Угу, только сперва Кракодил пилит меня на тему, что "бери больше, кидай дальше" и "работайте, негры, солнце ещё высоко". А потом начинаются скачки налево, потом ещё левее, ещё... а потом внезапно каааак прыгнет вправо!
Делающий сметку крокодил - это зрелище! Обычно они только из воды выскакивать умеют за счет хвоста-мотора...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Вероника73

  • Под колпаком
  • Jr. Member
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 2
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4535 : Декабрь 23, 2021, 00:40:21 »
Да, ещё: в  этой милой АУ со спящим Гондолином битва Нирнаэт как-то неуместна, Фингон должен быть жив, для гармонии отношений :smile3:


Цитировать
Те, кто появился в этом сонном царстве после, засыпать не обязаны.
Тогда не мог заснуть Финголфин.
И вообще, принесение туда Финголфина подразумевает Браголлах, а её тоже хочется отменить.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4536 : Декабрь 23, 2021, 01:00:04 »
Делающий сметку крокодил - это зрелище! Обычно они только из воды выскакивать умеют за счет хвоста-мотора...
А  унас неправильный Кракодил, и у него неправильный хвост!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4537 : Декабрь 23, 2021, 01:13:41 »
Цитировать
Тогда не мог заснуть Финголфин.
Нолофинвэ уже был без сознания в момент подбора. Так что на него остаточное колдовство еще могло подействовать. Типа как после премедикации потребна меньшая доза наркоза.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4538 : Декабрь 23, 2021, 08:24:52 »
А Торондор почему не уснул, когда прилетел туда?
А он, во-первых, быстренько, вжик туда и назад, а во-вторых, он же майа. Чтобы его пробрало, другое колдовство надо, погуще.
Цитировать
Канонически Нолофинве вроде уже мёртвый был, когда Торондор его взял и понёс, но, видно, лежание на Карагдуре его оживило :D .
А кто его в каноне освидетельствовал-то? Тургон его у орла отнял нашел уже мертвого где-то там в горах, что естественно. Но что Финголфин был мертв, когда его орел забирал - это где такое писано и кто бы это знал наверняка?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4539 : Декабрь 23, 2021, 08:30:37 »
Да, ещё: в  этой милой АУ со спящим Гондолином битва Нирнаэт как-то неуместна, Фингон должен быть жив, для гармонии отношений :smile3:
Само собой! Никакой Нирнаэт не было! Они еще просто не успели, собираются только. Но теперь им придется разобраться, потому что все будет по-другому.
Цитировать
И вообще, принесение туда Финголфина подразумевает Браголлах, а её тоже хочется отменить.
Да, Браголлах была. Ну нельзя же прям ваще все отменить, так не бывает. Но канонически Браголлах была еще не так ужасна - нолдор отступили, но быстро вернули свои территории обратно, о чем в каноне прямо написано. Вот только Финголфина жалко (ну и теоретически Ангрода с Аэгнором).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4540 : Декабрь 23, 2021, 08:40:52 »
В состоянии искусственной комы как раз травмы заживают лучше и надежнее, чем в сознании. Но у Финголфина должны быть переломы, а их сперва правильно составить надо.
Ну, чать, найдутся на такое дело умельцы в Гондолине-то!
Цитировать
Вряд ли после такого оборота - она же "отсутствовала" мысленно все время анабиоза - прямо сразу замуж снова захочет. Так что Готмогу придется все же как-то приемлемо представиться и выговорить себе условия еще хотя бы для одной встречи.
Конечно, естественно, само собой разумеется, никакого сразу замуж быть не может! Они друг друга только что увидели, какой тут замуж?  Им надо познакомиться сначала, все такое, чтобы взаимная симпатия во что-то более серьезное переросла. Прочие дилеммы утрясти, опять же. Готмог же тоже не может враз перестроиться-перековаться, обелиться и опушиться, и сказать: "не пойду обратно, я теперь хороший, я тут останусь". Он все-таки военный, и представления о долге у него есть. Он должен вернуться к шефу и убедить его, что в некоторых вопросах внешней политики тот не совсем прав. Так что перипетий тут будет еще много. Но в итоге окажется, что личные интересы этой пары идеально совпадут с государственными - по самым ранним версиям Готмог ведь вообще сын Мелькора, так что его брак с дочерью Верховного короля нолдор - это окажется офигеть каким политически правильным мероприятием. И все будут счастливы, и хэппи-энд помахивает нам своим пышным хвостом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4541 : Декабрь 23, 2021, 08:57:46 »
Одну простую сказку... Новый Год же на носу, хочется классики.
Сказка о проклятии
А я когда начинала читать, думала, что проклятие, которое в названии - это проклятие Эола. И все ждала, что сейчас вот проклянет, там сцена такая с Тургоном, очень вхарактерный Эол. Когда он, даже связанный и обреченный, не отказывает себе в удовольствии хотя бы как-то уязвить Тургона.
Черный Карагдур как зловещий знак, то, что он не поддается резцам гондолинских мастеров - явная параллель со скалой, на которой висел Маэдрос в добавок к комментариям Тургона - все это создает атмосферу казни, видится рисунок Дениса Гордеева, который, хотя и не воспроизведен буквально, но как бы витает над сценой.
Воспринимать Готмога в качестве замены странствующего рыцаря необычно, хотя я уже подготовлена предыдущими фанфиками к некоему более очеловеченному его образу. Ну и, почему бы ему случайно не натолкнуться на Гондолин. Он большой и сильный, по горам ему ходить много легче тех же эльфов.
 Вана, которой неожиданно досталась роль доброй феи, хорошо подходит к ней. Теперь понятно, зачем она в каноне, а мы-то все гадали. Она сидит там, делает вид, что такая просто блондика, а сама ждет своего часа, когда все остальные вывалят весь запас своих
магических поганок, чтобы легким движением руки поставить завершающую и все спасающую точку. (Не зря Достоевский говорил, что красота спасет мир).
Вы дали ей в помощь Нэссу, чтобы остановить время во всем городе, хотя Вана, наверное, и сама бы справилась, все ж таки валиэ, а не кто-нибудь.
Мелькор в роли злой феи позабавил - сразу вспомнился Снейп в женском платье и шляпе с чучелом грифа из Гарри Поттера.

Когда стало ясно, что это кроссовер со Спящей Красавицей, я полагала, что не только Аредэль спасется, но и Эола как-то вытянут из пропасти, но этого не случилось. Нельзя сказать, чтоб я об этом жалела. В этом фике он бы точно только проблемы потом всем создавал и хэппи энд отравлял. Я не к тому, что Аредэль обязательно вдовой для Готмога надо оставлять. Он ведь там в сцене пробуждения не плотские желания к ней испытывает (и вообще, неизвестно,  имеет ли их), а, возможно, чисто братские чувства.
А как восприняли проснувшиеся эльфы внезапное появление среди них балрога? И как он, кстати, выглядел? Наверное, не в виде огненного рогатого демона, иначе он бы руку Аредэль обжег...

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4542 : Декабрь 23, 2021, 09:08:08 »
по самым ранним версиям Готмог ведь вообще сын Мелькора, так что его брак...
Слушайте, в ранних версиях у Профессора столько всего интересного! И чего он все это вычеркнул и нарисовал каких-то бесполых  валар. Самые свои лучшие идеи загубил.
А мамой тогда у Готмога кто?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4543 : Декабрь 23, 2021, 09:12:03 »
Вы дали ей в помощь Нэссу, чтобы остановить время во всем городе, хотя Вана, наверное, и сама бы справилась, все ж таки валиэ, а не кто-нибудь.
Вдвоем-то легче. К тому же мы с Медведем их хэдканоним подругами и уже привыкли к этому.
Цитировать
Когда стало ясно, что это кроссовер со Спящей Красавицей
Да сейчас под Новый Год по Меццо классические балеты в классической же постановке Большого и Мариинки. Я их знаю наизусть, но всякий раз смотрю с непередаваемым удовольствием. И оно прям навевало: хочу такую же новогоднюю сказку, только в каноне!
Цитировать
я полагала, что не только Аредэль спасется, но и Эола как-то вытянут из пропасти
Да ну его!! Вот уж кого не жалко! Пусть идет нафиг и не возвращается.
Цитировать
Я не к тому, что Аредэль обязательно вдовой для Готмога надо оставлять.
А к тому, что ее надо от Эола избавить, а другого способа это сделать нет.
А остальное - ну, что же, из-за того, что какой-то урод силой затащил ее в брак, она должна всю оставшуюся бессмертную жизнь провести одна-одинешенька без права на романтическую привязанность?
Цитировать
А как восприняли проснувшиеся эльфы внезапное появление среди них балрога?
На нем же не написано, что он балрог. И никто из местных его лично никогда не видел. Так что сперва соврет, вымышленным именем представившись, пока не разобрался, куда попал и что тут вообще такое. А потом потихоньку будет раскрывать инкогнито.
Цитировать
И как он, кстати, выглядел? Наверное, не в виде огненного рогатого демона, иначе он бы руку Аредэль обжег...
Да огненный рогатый демон он только у ПиДжея, прокляни его Аллах. А так-то - ну, такой же человекообразный, как все прочие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4544 : Декабрь 23, 2021, 09:16:13 »
Слушайте, в ранних версиях у Профессора столько всего интересного!
Вот уж валар точно в Лостах намного более живописны, чем то, что из них получилось потом.
Цитировать
И чего он все это вычеркнул и нарисовал каких-то бесполых  валар.
Христоз головного мозга прогрессировал.
Цитировать
А мамой тогда у Готмога кто?
Некая великанша (ogress) Улбанди или, по другой версии, Флуитуин (Fluithuin). Откуда взялась и куда делась, понятно, неизвестно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4545 : Декабрь 23, 2021, 09:25:59 »
Да ну его!! Вот уж кого не жалко! Пусть идет нафиг и не возвращается. 
Я тоже его терпеть ненавижу.
Цитировать
А остальное - ну, что же, из-за того, что какой-то урод силой затащил ее в брак, она должна всю оставшуюся бессмертную жизнь провести одна-одинешенька без права на романтическую привязанность? 
Да ее брак вообще недействителен. Мало ли кто кого там чарами заманил и опоил.
Цитировать
На нем же не написано, что он балрог. И никто из местных его лично никогда не видел. Так что сперва соврет, вымышленным именем представившись, пока не разобрался, куда попал и что тут вообще такое. А потом потихоньку будет раскрывать инкогнито.
Да гондолинцы и настоящего его имени не знают. Откуда им знать кто такой Готмог?
Хотя, по звучанию могут распознать черное наречие, так что, наверное, лучше начать с вымышленного.
Да огненный рогатый демон он только у ПиДжея, прокляни его Аллах. А так-то - ну, такой же человекообразный, как все прочие.
Наверняка он может и таким огненным оборачиваться. Но человекообразный вариант имеет, как и многие майар.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4546 : Декабрь 23, 2021, 09:28:50 »
Некая великанша (ogress) Улбанди или, по другой версии, Флуитуин (Fluithuin). Откуда взялась и куда делась, понятно, неизвестно.
Надо полагать, какая-то майэ. Тогда, наверное, майар еще облик Детей хоть и знали, но не очень точно знали размеры.
Мелькор был женат (как Локи)? Или...?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4547 : Декабрь 23, 2021, 09:37:32 »
Да гондолинцы и настоящего его имени не знают. Откуда им знать кто такой Готмог?
Какие-то сведения с вражеской стороны все же должны были поступать. Не могло же быть так, чтобы прям вообще никто ничего совсем не знал. И имена по крайней мере высших чинов должны были быть известны.
Цитировать
Хотя, по звучанию могут распознать черное наречие
Но, кстати, "Готмог" - это синдарин. "Ужасный притеснитель" или как-то так. И у меня сразу вопрос: это он сам себя так называл или Светлая сторона ему такое прозвище дала?
Цитировать
Мелькор был женат (как Локи)? Или...?
Вообще ничего неизвестно, никаких сведений и подробностей. Может, и был женат, но только по своему, поганому-языческому обряду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4548 : Декабрь 23, 2021, 20:55:59 »
Цитировать
Некая великанша (ogress) Улбанди или, по другой версии, Флуитуин (Fluithuin). Откуда взялась и куда делась, понятно, неизвестно.
"Великанша сидела в Железном лесу..." Ангрбодой ее звали. и с ней Локи породил Хель, Ёрмундгарда и Фенрира.
Вот отсюда, наверняка, и родилась идея о детях Мелькора.
Ну а эта огресс тоже осталась там, где жила. Как и Ангрбода (память о гостевом браке). Готмога Мелькор потом адоптировал, как и Локи свое пестрое потомство.  :D
Цитировать
Мелькор был женат (как Локи)? Или...?
Вообще-то у Локи есть еще жена из асов - Сигюн. А у Мелькора никого! Вот он и бесится. А то получил бы сперва проборку на три часа, потом котлет - и подобрел бы. :clap:
Цитировать
Но, кстати, "Готмог" - это синдарин. "Ужасный притеснитель" или как-то так. И у меня сразу вопрос: это он сам себя так называл или Светлая сторона ему такое прозвище дала?
А Саурон - "Отравитель". Но у того сохранилось, так сказать, первоначальное имя - Майрон - Прекрасный. А Готмогу явно не повезло, настоящее имя не дошло. Но существовать оно должно. Потому что даже всякие жулики и пираты, с удовольствием носившие не очень одобрительные прозвища, все же имели и настоящие  имена, данные в детстве.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4549 : Декабрь 23, 2021, 21:22:23 »
Какие-то сведения с вражеской стороны все же должны были поступать. Не могло же быть так, чтобы прям вообще никто ничего совсем не знал. И имена по крайней мере высших чинов должны были быть известны.
Возможно. Но это уж скорее к Финголфину и Феанарионам, а не к Тургону, задраившему все люки.
Цитировать
Но, кстати, "Готмог" - это синдарин. "Ужасный притеснитель" или как-то так. И у меня сразу вопрос: это он сам себя так называл или Светлая сторона ему такое прозвище дала?
Тогда должно было быть и свое имя. И кстати, а почему вдруг притеснитель? Балрогу больше подошло бы какое-нибудь сжигательно-убийственное. Ужасный Губитель, Огненный Бич, Пламя Ужаса и прочее.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4550 : Декабрь 23, 2021, 21:32:33 »
А Саурон - "Отравитель". Но у того сохранилось, так сказать, первоначальное имя - Майрон - Прекрасный.
Да вроде Саурон на синдарине означало «отвратительный», или я ошибаюсь?

Интересно, что Могултай выводил связь Черного наречия с хурритским языком ( он же востоковед ) и Саурон  у него переводился как «вооруженный»

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4551 : Декабрь 23, 2021, 21:34:38 »
Цитировать
Но, кстати, "Готмог" - это синдарин. "Ужасный притеснитель" или как-то так.
Скорее надо переводить "Ненавистный враг", потому что на квенья будет Костомоко. Кост - ссориться, враждовать. Моко - ненавистный.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4552 : Декабрь 23, 2021, 21:39:03 »
Цитировать
Да вроде Саурон на синдарине означало «отвратительный», или я ошибаюсь?
Первоначальный вариант "Сайрон". А "Саурон" содержит корень "саура" - вонять. "Тху" - это вообще "тьфу!". Так что Саурон - что-то вроде хлора, применявшегося в Первую мировую: и вонюч, и ядовит! :D
Интересно, чем он такое прозвание заработал?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4553 : Декабрь 23, 2021, 21:41:25 »
Первоначальный вариант "Сайрон". А "Саурон" содержит корень "саура" - вонять. "Тху" - это вообще "тьфу!". Так что Саурон - что-то вроде хлора, применявшегося в Первую мировую: и вонюч, и ядовит! :D
Интересно, чем он такое прозвание заработал?
Но ведь это оскорбительное прозвище, сам себя он так явно не называл. Наверно среди своих он Майроном оставался.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4554 : Декабрь 23, 2021, 21:48:38 »
А "Саурон" содержит корень "саура" - вонять.
Я Вам скажу вакан: в латиноамериканских вариантах испанского (не помню, где именно) "саурИн" значит "колдун".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4555 : Декабрь 23, 2021, 21:49:34 »
Цитировать
Но ведь это оскорбительное прозвище, сам себя он так явно не называл. Наверно среди своих он Майроном оставался.
Еще бы! Это как если бы в рейхсканцелярии вместо "Хайль Гитлер!" приветствовали бы фюрера "Гитлеряку - на гиляку!"  :pod_stolom:
Но "Майрон" - это квенья. Наверное, у Саурона было еще и прозвание на валарине и на том самом Черном наречии. Вот последнее, наверняка, и считалось официальным в Дор-Даэделосе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4556 : Декабрь 23, 2021, 21:51:34 »
Возможно. Но это уж скорее к Финголфину и Феанарионам, а не к Тургону, задраившему все люки.
Но Тургон поддерживал связь с внешним миром (в ту эе Нирнаэт он высунулся - не сердце же ему подсказывало). Канонически он только после прихода Туора люки задраить велел.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4557 : Декабрь 23, 2021, 21:57:24 »
Я Вам скажу вакан: в латиноамериканских вариантах испанского (не помню, где именно) "саурИн" значит "колдун".
Точно, есть такое слово в  Мексике и Гондурасе.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4558 : Декабрь 23, 2021, 21:58:26 »
А Саурон - "Отравитель".
Саурон - отравитель, Моргот Бауглир - Чёрный Душитель.
Хотя в каноне нет примеров, чтобы Саурон кого-то отравил, а Моргот - придушил.
И, кстати, обратной картины мы не наблюдаем: тёмная сторона не придумывает светлой обидные прозвища.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4559 : Декабрь 23, 2021, 22:00:17 »
Но Тургон поддерживал связь с внешним миром . Канонически он только после прихода Туора люки задраить велел.
Чтобы ещё кто не припёрся. А то сначала Эол, потом Туор...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)