Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979537 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87270 : Декабрь 10, 2020, 10:50:48 »
Цитировать
Прям как будто только мужики доразу умирают, а женщины только и знай вдовеют, а сами до глубокой старости все живут.

Как будто численность населения от мужиков зависит. Нет, блин! От баб. Так же, как для любого другого вида животных: численность популяции обеспечивается самками, а не самцами.
Но мужиков в войнах регулярно отстреливают. Так что периодически их количество резко падает.
И да, рожают женщины, но они не могут этого делать без мужчин. Типичная картина в послевоенной деревне: куча баб и одни-два мужика, да и то зачастую либо старики, либо калеки. Если был нормальный мужик, то это как подарок судьбы. Кто из баб успел до войны родить, те с детьми, а кто нет, так могут и остаться ни с чем, если какой рубаха-парень не осчастливит. Мужей для всех всё равно не хватало, как ни крути.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87271 : Декабрь 10, 2020, 11:03:27 »
Цитировать
Но мужиков в войнах регулярно отстреливают. Так что периодически их количество резко падает.
И да, рожают женщины, но они не могут этого делать без мужчин.
Ну да, вот все (или по крайней мере заметный процент) мужчины воюют и погибают, а женщины все живут до глубокой старости. Вам напоминать общеизвестные факты смертности в родах до наступления эпохи современной медицины? В войнах принимал участие крайне малый процент населения, а погибал в них и еще меньший. А женщины рожали практически каждая.
Цитировать
Типичная картина в послевоенной деревне: куча баб и одни-два мужика, да и то зачастую либо старики, либо калеки.

Прям типичная? Вы какие-то не знай откуда взятые стереотипы выдаете за истину?! Серьезно?! Вы что вообще?! Ну хоть статистику гляньте, соотношение полов после Второй Мировой.
Ну и да, война размаха Второй Мировой случалась в мире каждые десять-двадцать лет, и каждые 10-20 лет погибали десятки миллионов мужиков в каждой стране, так что на каждого оставшегося в живых приходилось по десятку баб. Конечно, вот так в мире всегда и было, чо там.

Блин, это же насколько въелось в бошки, что это вот мужчина производитель, а женщина так, инкубатор. Что это вот от численности и активности мужиков зависит, сколько родится детей. Вам даже в голову не забрело написать: "человеческая баба может родить не только от одного мужчины в законном браке". Нет! "человеческий мужик может осчастливить потомством не только свою жену, но и ещё кучу баб". Отакот! От мужиков все зависит!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87272 : Декабрь 10, 2020, 15:42:16 »
А у меня вопрос.
Неужели плодовитость - это единственный фактор, который бы обеспечил доминирование человеческой расы при любом раскладе?
А если бы нолдор удалось с наскока Моргота свалить, ещё до того, как их численность катастрофически проредили войны? Или договорились бы ( ну, вот например ) с Ангбандом мирно-полюбовно и Долгий Мир превратился бы в Вечный? Плюс если бы ещё Белерианд был целёхонький и королевства не порушены? Народа полно, время спокойное - развивайте свою цивилизацию на здоровье, ведь у эльфов хорошая фора была по-сравнению с людьми на тот период.
При таких вводных, всё равно у эльфов не было бы шанса против людей в отдаленной перспективе?
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87273 : Декабрь 10, 2020, 16:16:47 »
Цитировать
При таких вводных, всё равно у эльфов не было бы шанса против людей в отдаленной перспективе?
Неа. Потому что во-первых: а чем развитие цивилизации им поможет? Как Вы себе это видите?
И что конкретно представляет собой это самое развитие?

А во-вторых, эльфам самим по себе не нужно развивать цивилизацию (что бы ни понималось под этим выражением) так, как это нужно людям. У людей есть необходимость, людям ради собственного выживания необходимо позарез развивать ремесла и науку. Потому что численность людей увеличивается, и чисто чтобы с голоду не сдохнуть, люди вынуждены были перейти к сельскому хозяйству, а тут понадобились и орудия труда, и технологии и проч. А у эльфов такой необходимости нет. У них нет естественной смертности, их численность может поддерживаться стабильной. На них не давит потребность постоянно изыскивать новые ресурсы. Самим по себе эльфам даже сельское хозяйство не нужно - они всю жизнь, вот пока Арда стоит, могут жить охотой и собирательством и ходить по лесам с каменными топорами и палками-копалками, и быть всем довольными.

Это древние греки и прочие цивилизованные народы считали, что вот мы такие цивилизованные, и наш образ жизни самый правильный, и в мифах их предки бродили в шкурах и жили ужасной жизнью, пока культурный герой не принес им огонь и не научил их пахать и сеять, ремеслам и градостроительству, и всему остальному, и как было плохо - так стало хорошо. На самом деле, перейдя к производящему хозяйству, люди стали трудиться в несколько раз больше за те же деньги. Собрать/поймать еду и вырастить то же ее количество - это затраты несравнимые. Но людям некуда было деваться, их численность стала слишком большой, чтобы присваивающее хозяйство могло всех обеспечивать. А эльфам-то зачем этот хомут на себя надевать?

И при совместном с людьми существовании эльфы будут вынуждены заниматься тем, что так-то им и в хрен не стрекотало - этим самым развитием цивилизации. Они вынуждены будут всю бессмертную жизнь бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87274 : Декабрь 10, 2020, 16:25:43 »
Цитировать
И при совместном с людьми существовании эльфы будут вынуждены заниматься тем, что так-то им и в хрен не стрекотало - этим самым развитием цивилизации. Они вынуждены будут всю бессмертную жизнь бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте.


Ага, понятно. То есть люди с техногенной моделью по-любому инертных эльфов догонят и перегонят. И прогонят, в конце-концов. Жаль. Но так-то, даже среди эльфов наблюдался прогресс в технологиях ( те же нолдор против синдар) но меееедлеееный.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87275 : Декабрь 10, 2020, 16:40:07 »
Цитировать
Ага, понятно. То есть люди с техногенной моделью по-любому инертных эльфов догонят и перегонят. И прогонят, в конце-концов. Жаль. Но так-то, даже среди эльфов наблюдался прогресс в технологиях ( те же нолдор против синдар) но меееедлеееный.
Да в том-то и дело, что эльфы не инертные и люди не особо передовые и деятельные. Если бы у людей не было необходимости, люди точно так же не шевелились бы. Вон как аборигены Австралии - вследствие природных условий континента их первобытный образ жизни мог поддерживаться на стабильном уровне практически вечно. Ну так они и жили на одном и том же уровне. За все 60 тысяч лет, что человеки населяли Австралию, они ровным счетом не добились ни малейшего прогресса. Более того, в отдельных аспектах они регрессировали: люди пришли на территорию Австралии, зная лук и стрелы, но в процессе жизни там утратили их. Не потому, что туда как-то так самые ленивые и глупые люди на свете пришли, а потому что не надо было.
И если бы европейцы не открыли Австралию, аборигены и дальше продолжили бы так жить.

Опять же, ну ладно. Ну помирились эльфы с Морготом (или победили его), живут себе и развивают цивилизацию. Даже если бы люди обитали где-то на соседнем материке - что должны были сделать эльфы, чтобы от натиска людей защититься? Поскорее изобрести пулеметы и отстреливать на дальних границах до тех пор, пока люди преодолеют десятки тысяч лет развития и ан масс поднимутся до того, чтобы изжить право сильного?
Так мало того, люди уже тут. Они уже живут рядом, в этом же Белерианде. Ну и какое развитие цивилизации поможет оградиться от этих демографических террористов?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87276 : Декабрь 10, 2020, 17:00:19 »
Цитировать
Ну и какое развитие цивилизации поможет оградиться от этих демографических террористов?

Да только техногенное, тот самый пресловутый пулемёт. Но это уже будет чистый геноцид по отношению к человекам в борьбе за право доминирования. Пошли бы на это эльфы? Вряд ли.  Избавившись от войны с Морготом и орками, повесили бы на шею новую, затяжную и безнадёжную - с людьми. А мирное сосуществование приведёт к их вытеснению. Шах и мат эльфам.

И всё-таки, если бы эльфы были единственной расой в Арде, вроде людей на Земле, будучи предоставлены сами себе неужели они бы никогда не вылезли из примитивности и не нуждались в прогрессе? Какие типы общества могли бы сформироваться у них? И да, почему их численность была бы стабильна, если естественной смертности нет?  Минус войны, минус несчастные случаи , но должен в итоге быть постоянный прирост?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87277 : Декабрь 10, 2020, 17:22:19 »
Добрый вечер!
При решении демографического вопроса следует исходить из условия, что скорость размножения эльфов меньше таковой у людей? И что в неблагоприятных условиях это размножение прекращается? Но ведь они как-то смогли размножиться с Мелькором по соседству, да так, что хватило на несколько племён, часть которых ещё и за море ушла. Кроме того, и Финвэ ещё желал "породить многих детей в блаженстве Амана"; если судить по количеству его потомства, многодетные семьи были делом обычным. То есть складывается такая ситуация, когда происходит не смена поколений, а их прибавление. Так в этом случае численность стабильной оставаться не сможет: население будет неуклонно расти. Добавляются младшие поколения, а старшие, в отличие от людей, никуда не деваются. Если бы всё шло по плану, у всех внуков Финвэ были бы свои дети, у них, в свою очередь, свои, и так до тех пор, пока светлый Валинор не лопнет. :) А ведь ещё существует небольшая, но таки вероятность, что где-то в Средиземье могут бродить родители самого Финвэ... :)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87278 : Декабрь 10, 2020, 17:41:15 »
Цитировать
При решении демографического вопроса следует исходить из условия, что скорость размножения эльфов меньше таковой у людей? И что в неблагоприятных условиях это размножение прекращается?
Конечно. Эльф в 50 лет только еще ребенком быть перестает, человек ан масс к 50 годам уже сам отразмножался и внуков имеет (ну, по крайней мере, в раньшее время точно). Нет, неблагоприятные условия тут ни при чем.
Цитировать
То есть складывается такая ситуация, когда происходит не смена поколений, а их прибавление. Так в этом случае численность стабильной оставаться не сможет: население будет неуклонно расти. Добавляются младшие поколения, а старшие, в отличие от людей, никуда не деваются.

Но такой ситуации быть не может. Потому что в отсутствие естественной смертности Арда треснула бы от перенаселения еще до всяких людей. Бессмертные существа не могут размножаться так же непринужденно, как смертные. Даже в благоприятных условиях. Иначе у того же Феанора детей было бы не семь, а 777 - за три с лишним тысячи лет его жизни. Значит, где-то в эльфов встроен какой-то механизм, ограничивающий их размножение. Независимо от окружающих условий.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87279 : Декабрь 10, 2020, 17:47:48 »
Цитировать
Да только техногенное, тот самый пресловутый пулемёт. Но это уже будет чистый геноцид по отношению к человекам в борьбе за право доминирования. Пошли бы на это эльфы? Вряд ли.
Да, он самый. И почему же не пошли бы? А куда деваться? Либо мы, либо нас. Тут вопрос не этики, тут вопрос выживания собственного вида/подвида.
Цитировать
Избавившись от войны с Морготом и орками, повесили бы на шею новую, затяжную и безнадёжную - с людьми. А мирное сосуществование приведёт к их вытеснению. Шах и мат эльфам.
Да! Да, блин! И один раз увидев, развидеть это уже невозможно.
Не, ну, конечно, прям совсем мирное сосуществование (прям нерушимое уважение к чужим границам и заключенным договорам) позволило бы эльфам обитать в Арде сколь угодно долго, но подобное сосуществование ведь утопия. Люди до сих пор до такого не дожили, хотя уж 21-й век на дворе.
Цитировать
И да, почему их численность была бы стабильна, если естественной смертности нет?

Потому что см. предыдущий пост: они бессмертные. И уже поэтому не могут плодиться, как смертные существа. Потому что Арда треснет. Должен быть какой-то механизм, ограничивающий рождаемость у эльфов. Не знаю, какой. Знаю только, что быть обязан.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87280 : Декабрь 10, 2020, 18:07:44 »
Нет, ну в самом деле, на кой черт бессмертным существам вообще способность размножаться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87281 : Декабрь 10, 2020, 18:10:24 »
Цитировать
Должен быть какой-то механизм, ограничивающий рождаемость у эльфов. Не знаю, какой. Знаю только, что быть обязан.
Ну, вот эти самые дни детей же. Не уложился в отведённое время - всё, привет, потомства не будет, так я это понимаю. Опять же это доминирование духа над телом. Говоря языком родных осин, эльфы в массе своей фригидны. Финвэ со своим потомством скорее исключение, чем правило. Уже его внуки не столь плодовиты. И у лесных папуасов та же картина вырисовывается. У Трандуила, похоже, единственный сын. Каковому, судя по его собственным словам, уже более пятисот лет. А он интересуется чем угодно, кроме противоположного пола.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87282 : Декабрь 10, 2020, 18:12:57 »
Цитировать
Нет, ну в самом деле, на кой черт бессмертным существам вообще способность размножаться?
Если учесть, что канонически их сперва было всего 144 штуки, то без размножения они бы довольно быстро исчезли вовсе. Кто по неопытности в болото забрёл, кого волки задрали. Так что им размножение нужно, чтобы убытки восполнять.
А потом валар затащили часть эльфов в Аман, где убытков не стало, и они размножились.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87283 : Декабрь 10, 2020, 18:27:36 »
Цитировать
Ну, вот эти самые дни детей же. Не уложился в отведённое время - всё, привет, потомства не будет,


Так дни детей  вроде к юности только относятся. Вроде пора влюбленности и свадеб и последствий с этим связанных. А как же Индис? А Галадриэль? Они давно не молодухи были, когда детишками обзавелись. То есть на физическую возможность зачатия возраст не очень влияет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87284 : Декабрь 10, 2020, 18:27:46 »
Цитировать
Ну, вот эти самые дни детей же. Не уложился в отведённое время - всё, привет, потомства не будет, так я это понимаю.
Но в отсутствие естественной смертности любая рождаемость рано или поздно приведет к перенаселению. Не говоря уже о том, что этих дней детей вполне хватает, чтобы вон аж семь штук нарожать.
Скорее уж наоборот, не отсутствие рождаемости есть властвование духа над телом, а сама рождаемость.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87285 : Декабрь 10, 2020, 18:29:41 »
Цитировать
Если учесть, что канонически их сперва было всего 144 штуки
Еще раз: ДАЖЕ КАНОНИЧЕСКИ эта история про 144 первых эльфа - сказка!! Профессор это написал прямыми словами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87286 : Декабрь 10, 2020, 18:38:30 »
Цитировать
Скорее уж наоборот, не отсутствие рождаемости есть властвование духа над телом, а сама рождаемость.


Это как? Количество яйцеклеток у женщин строго ограничено?  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87287 : Декабрь 10, 2020, 18:53:29 »
Цитировать
Это как? Количество яйцеклеток у женщин строго ограничено?
Бггг! У человеков оно тоже достаточно жестко ограничено. Ну и сильно это ограничивает рождаемость?

Нет, я имела в виду следующее: властвование духа над телом трактуется так, что эльфы волей своей подавляют телесные желания и заставляют себя не обращать на них внимания. А надо, по-видимому, трактовать так, что у них сами по себе телесные желания этого рода отсутствуют, и они по воле своей занимаются тем, от чего бывают дети, если им по какой-то причине хочется детей. Физической потребности в этих занятиях не имея вообще.

Да-да, я знаю, что тут можно навозражать кучу всего, и справедливо навозражать, но я не знаю, как вообще оправдать наличие размножения у бессмертных существ.

Ну или в самом деле все обстоит так, как верует испорченный фандом: грешные желания у эльфов вполне себе есть, а вот зачатие происходит в результате сознательного усилия.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87288 : Декабрь 10, 2020, 19:21:26 »
Всякий раз поражаюсь, что бывает едва ли не физическая потребность слышать определенные звуки.
Это я зараз, свалив на кухню, втыкнула в уши "Агриппину" - ну нимагу, ну праздник в душе просто от музЫки сей. "Любезен он и весь, и буквой каждой" (с, батская ткачиха).

Ария Клавдия из второго действия, "Падает мир покоренный" (к ногам Рима):


Ну разве это не прекрасно?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26681
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87289 : Декабрь 10, 2020, 19:31:58 »
Цитировать
Нет, я имела в виду следующее: властвование духа над телом трактуется так, что эльфы волей своей подавляют телесные желания и заставляют себя не обращать на них внимания. А надо, по-видимому, трактовать так, что у них сами по себе телесные желания этого рода отсутствуют, и они по воле своей занимаются тем, от чего бывают дети, если им по какой-то причине хочется детей. Физической потребности в этих занятиях не имея вообще.
 
Таки я имею в виду примерно это же. Вон и указала, что эльфы  в большинстве своём фригидны, а половой акт у них носит сугубо функциональное значение.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87290 : Декабрь 10, 2020, 20:18:13 »
Цитировать
грешные желания у эльфов вполне себе есть, а вот зачатие происходит в результате сознательного усилия.

Цитировать
сами по себе телесные желания этого рода отсутствуют, и они по воле своей занимаются тем, от чего бывают дети, если им по какой-то причине хочется детей.


Ну и как это повлияет на ограничение рождаемости? Если это только сознательное усилие пары, ну и напрягайте вместе волю столько раз, сколько  пожелаете, или если нужда обществу в этом  будет, например для восполнения потерь в войнах. В чем проблема?
По-моему это одно и то же, всё завязано на силу воли, а не на физиологические препятствия.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87291 : Декабрь 10, 2020, 20:19:38 »
Цитировать
Ну и как это повлияет на ограничение рождаемости?
Да самым прямым образом: нет надобности в детях - нет и рождаемости. Сношаются просто так, в свое удовольствие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87292 : Декабрь 10, 2020, 20:27:00 »
Цитировать
нет надобности в детях - нет и рождаемости


Но значит они в любой момент могут обеспечить всплеск рождаемости? Если будут объективные причины для этого или распоряжение партии и правительства .
Пока все хорошо - стабильная популяция, чуть поплохело - волю в кулак и рожать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87293 : Декабрь 10, 2020, 20:29:27 »
Цитировать
Но значит они в любой момент могут обеспечить всплеск рождаемости?
Ну, в принципе да. Только людей все равно не перерожают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87294 : Декабрь 10, 2020, 20:35:04 »
Цитировать
Ну, в принципе да. Только людей все равно не перерожают.


А это неизвестно. Если всем разнарядку дать, чтоб сильно расширенное воспроизводство было, да ещё соцсоревнование с премиями объявить... Стахановцев вырастить в коллективе :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87295 : Декабрь 10, 2020, 20:44:57 »
Цитировать
А это неизвестно.
А это известно. Люди размножаются уже лет с шестнадцати (усредним и сделаем поправку на раньшие тощие времена). А эльфы - не раньше полтинника.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87296 : Декабрь 10, 2020, 20:55:13 »
Цитировать
А это известно. Люди размножаются уже лет с шестнадцати (усредним и сделаем поправку на раньшие тощие времена). А эльфы - не раньше полтинника.
Зато люди живут намного меньше, а эльфы за свои тыщи   лет эту разницу в нижней границе фертильного возраста с гаком перекроют - у них же выходит верхней границы нет, а люди до 45 лет и всё, в тираж. Плюс детская смертность. Ну, конечно если эльфов убедить ударно рожать в течение этих тысяч лет.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87297 : Декабрь 10, 2020, 20:56:44 »
Но ведь бессмертие у эльфов - это, по сути, очень долгая жизнь. Они могут умереть в результате несчастного случая, быть убитыми и т.д, под конец жизни с ними случается некое "угасание". Так что плодиться и размножаться, дабы поддерживать популяцию, им необходимо.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #87298 : Декабрь 10, 2020, 21:01:53 »
Кстати,  а как насчёт гномов? С кем они делят экологическую нишу, ведь с демографией у них тоже не очень? Им  люди конкуренты?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57529
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87299 : Декабрь 10, 2020, 21:03:54 »
Цитировать
Зато люди живут намного меньше, а эльфы за свои тыщи   лет эту разницу в нижней границе фертильного возраста с гаком перекроют
Ну и что? Никто эльфам эти тыщи лет при таком раскладе использовать и не даст - раньше задавят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".