Перекресток-2

[Krakodil]

В Средиземноморский очаг доместикации входят Балканы, которые не субтропики, а вполне себе южный вариант умеренного климата. И к этому очагу причисляются бобовые.

Кто Вам это сказал?! Бобовые начали выращивать на территории Плодородного Полумесяца и в Египте. Балканы тут совершенно ни при чем.

Раз в Дориате произрастали буки, на одном из которых поселили Лутиен (для проветривания мозгов), климат там вполне балканский.

Я Вас умоляю!! Бук растет по всей Европе аж до Южной Швеции! С фига ли считать наличие бука аналогом Балкан?!

Да, а еще у Тингола могли употребляться массово в пищу лесные орехи. Мука из них известна с неолита. Заодно с лещиной - грецкий орех и съедобный каштан.

Это не земледелие, это собирательство.  

[Эстелин]

Бобовые начали выращивать на территории Плодородного Полумесяца и в Египте. Балканы тут совершенно ни при чем.

Однако генетически некоторые подвиды связаны с балканской территорией. Для зоны Полумесяца в настоящее время определены четыре вида бобовых, в том числе и нут. А остальные привязываются к средиземноморскому и переднеазиатскому центрам. Хотя часто встречается уверение, что эти три центра по сути перекрывают друг друга в один.

Я Вас умоляю!! Бук растет по всей Европе аж до Южной Швеции! С фига ли считать наличие бука аналогом Балкан?!

Еще указанием на теплый климат этого места можно считать проживание иатрим на деревьях. В умеренном климате без плотных стен даже не всякое лето можно прожить.

Это не земледелие, это собирательство.

Скорее, садоводство. Ореховые деревья высаживали поближе к жилью и массивами, чтоб удобнее было снимать урожай. Тинголовы подданные тоже могли этим заняться. Тем более, что лещина растет очень быстро.
Но вот, что характерно, нигде не указано в каноне, в каком климатическом поясе располагалось это озеро Куйвиэнен. Могло и в субтропическом. И работа по выращиванию чего-то начаться уже там. Молочной вики, скажем.  

[Krakodil]

Однако генетически некоторые подвиды связаны с балканской территорией.

И? Я не спрашиваю, откуда Вы это взяли. Я спрашиваю, что из этого следует?

А остальные привязываются к средиземноморскому и переднеазиатскому центрам.

Во имя господа, при чем тут Балканы?! Ну Вы опять уши на пятки тянете, причем непонятно зачем.

Еще указанием на теплый климат этого места можно считать проживание иатрим на деревьях. В умеренном климате без плотных стен даже не всякое лето можно прожить.

Я умоляю Вас снова! На деревьях не проживешь даже в субтропиках - зимой замерзнешь.

Кстати. А почему Тингол не живет на дереве?

Но вот, что характерно, нигде не указано в каноне, в каком климатическом поясе располагалось это озеро Куйвиэнен. Могло и в субтропическом. И работа по выращиванию чего-то начаться уже там. Молочной вики, скажем.

Воооолчик!!       Ну сколько раз можно повторять, сколько?! Ну стопиццот раз же говорила: к производящему хозяйству переходят там и тогда, когда больше не могут обходиться одним только присваивающим. Потому что затраты на получение единицы калорий при производящем в несколько раз больше, чем при присваивающем. Так и какого бы черта эльфы начали бы этак-то надсаживаться земледелить, если перед ними были просторы размером с континент для расселения?!  

[Эстелин]

Я не спрашиваю, откуда Вы это взяли.

Из разных источников по неолитическим культурам.

Я спрашиваю, что из этого следует?

Что горохи и бобовые могли быть одомашнены в умеренной зоне.

Во имя господа, при чем тут Балканы?!

Как пример раннего земледелия в умеренной зоне.

Кстати. А почему Тингол не живет на дереве?

Упал однажды!
Как понимаю, на этих самых деревьях проживают как раз те, кто занят производством еды. То есть эти самые флэты - аналог летних домов людей каменного века. А Тингол орехов не собирает, свиней не стережет, даже не охотится постоянно - ему и в пещере (аналог зимнего дома) можно круглый год жить.
Интереснее, почему летние дома на деревьях, а не на земле в виде каких-нибудь там чумов. Получается, что кого-то эти иатрим давно и сильно боялись.

Так и какого бы черта эльфы начали бы этак-то надсаживаться земледелить, если перед ними были просторы размером с континент для расселения?!

Формально вся территория тамошнего "Старого Света" им принадлежала. Но вот сообщения, что неожиданно стало опасно удаляться от озера, наводят на соображения. Были у эльфов конкуренты с самого начала. Причем, живущие в той же экологической нише. А раз расходиться со своих территорий было опасно, то пришлось и начать землю ковырять для прокорма увеличивающегося населения.

[Krakodil]

Из разных источников по неолитическим культурам.

Чисто ради интереса: это каким?

Что горохи и бобовые могли быть одомашнены в умеренной зоне.

А могли из Атлантиды атлантами быть завезены. А чо нет? А, блин, головой подумать: если БЫ бобовые были одомашнены там, эти гены были бы у всех бобовых, а не только у некоторых подвидов.

Как пример раннего земледелия в умеренной зоне.

Да бляха-муха!! Это земледелие в умеренную зону было занесено из субтропической. Оно не возникло там автономно и само по себе.

Как понимаю, на этих самых деревьях проживают как раз те, кто занят производством еды. То есть эти самые флэты - аналог летних домов людей каменного века.

Угу. И вот щастье-то туда-сюда лазить. И да, а флэты из чего сделаны? Из древесины доски изготовить даже при наличии ручной пилы - это труд тяжкий. А уж без нее - это только зубами обгрызать, опилки выплевывать.
И главное: а нафига? Что им мешает жить на земле?

Интереснее, почему летние дома на деревьях, а не на земле в виде каких-нибудь там чумов. Получается, что кого-то эти иатрим давно и сильно боялись.

Справедливости ради, житья на деревьях не описано нигде, кроме этого дома для Лютиэн. Ну эта история сказочная даже внутри сюжета.

Формально вся территория тамошнего "Старого Света" им принадлежала. Но вот сообщения, что неожиданно стало опасно удаляться от озера, наводят на соображения. Были у эльфов конкуренты с самого начала. Причем, живущие в той же экологической нише. А раз расходиться со своих территорий было опасно, то пришлось и начать землю ковырять для прокорма увеличивающегося населения.

Ну хватит уже глупости болтать!! Какие, блин, конкуренты у эльфов были?! И как, блин, при наличии этих могучих конкурентов эльфы умудрились расселиться аж до самого западного побережья Белерианда?! Ну какого черта Вы городите все больше и больше ерунды?!

[Эстелин]

Чисто ради интереса: это каким?

Да их предостаточно, сразу не вспомню.

А, блин, головой подумать: если БЫ бобовые были одомашнены там, эти гены были бы у всех бобовых, а не только у некоторых подвидов.

Так разновидностей бобовых много, и центры их одомашнивания раскиданы не то что по циркумпонтийской зоне, а по всему миру. Соя, скажем - юго-восточная Азия, а нут - Ближний Восток и так далее.

Справедливости ради, житья на деревьях не описано нигде, кроме этого дома для Лютиэн. Ну эта история сказочная даже внутри сюжета.

Еще некая Нэллас на дереве сидела.
 

Какие, блин, конкуренты у эльфов были?! И как, блин, при наличии этих могучих конкурентов эльфы умудрились расселиться аж до самого западного побережья Белерианда?!

Наверное все же не расселиться, а передвинуться, оставляя небольшие популяции.

[Krakodil]

Да их предостаточно, сразу не вспомню.
 

Ну хоть что за издания? Какого уровня? И кто это писал, историки или биологи?

Так разновидностей бобовых много, и центры их одомашнивания раскиданы не то что по циркумпонтийской зоне, а по всему миру.

Эээ... щьто?! Циркумпонтийская зона - это вокруг Черного моря. Черного, блин, а не Средиземного. Это во-первых. А во-вторых, а я, блин, о чем? Что все они в субтропиках и южнее! Ну и на что Вы возражаете?!

Еще некая Нэллас на дереве сидела.

Сидеть на дереве и жить на дереве - это немножко разные вещи.

Наверное все же не расселиться, а передвинуться, оставляя небольшие популяции.

Бгггг! А расселиться - это что, по-Вашему?
Ну и, блин, как же это они передвинулись, если кругом были такие конкуренты, что аж и от озера удалиться было опасно?  

[Эстелин]

И кто это писал, историки или биологи?

Археологи писали - где что найдено. Биологи - о генетических связях культурных и диких растений. Скажем, вон "Злаки СССР", где приведены данные по генетике этих растений.

Циркумпонтийская зона - это вокруг Черного моря. Черного, блин, а не Средиземного.

Черного и Средиземного. Обычно Черное море рассматривают как часть средиземноморской системы.

Сидеть на дереве и жить на дереве - это немножко разные вещи.

Кстати, видимо, стало принято считать, что поселенцы Лориэна вынесли привычку жить на деревьях именно из Дориата. Иначе - зачем огни туда полезли? Коленные авари Мюрквида вроде не сидят на ветках?

Ну и, блин, как же это они передвинулись, если кругом были такие конкуренты, что аж и от озера удалиться было опасно?

А откуда тогда взялись эти представления о чудовищах, похищающих живьем? Если бы дело было в нападении зверей, охотники по следам крови бы поняли - соплеменника съели. А похиржение - если нет примет убийства. Откуда эти легенды?

[Krakodil]

Археологи писали - где что найдено. Биологи - о генетических связях культурных и диких растений. Скажем, вон "Злаки СССР", где приведены данные по генетике этих растений.

Так это Вы вот по этим времен Очакова и покоренья Крыма данным вещаете?! С тех пор уж тридцать лет прошло, наука на месте не стояла, а уж тем более генетика. Уже вон систематику всю пересматривают с учетом новых данных, а Вы все поезда под откос пускаете.

Черного и Средиземного. Обычно Черное море рассматривают как часть средиземноморской системы.

Вот нинада ля-ля. Средиземноморский регион так и называется Средиземноморским. А Циркумпонтийский - это вокруг Черного моря.

А откуда тогда взялись эти представления о чудовищах, похищающих живьем? Если бы дело было в нападении зверей, охотники по следам крови бы поняли - соплеменника съели. А похиржение - если нет примет убийства. Откуда эти легенды?

Ну офигеть! Если похитителей никто не видел, то как узнали, что это были чудовища? А если видели, то как могли антропоморфов за каких-то чудовищ принимать? А если это были не антропоморфы, то какие нафиг конкуренты-то?
И Вы уже скажете, куда же эти конкуренты делись, что эльфы расселились по всему континенту?  

[Флер де Лис]

Как же нам вчера с погодой  повезло. Дождь давно передавали, но вчера его не было. Зато сегодня льёт как из ведра.

Снова к старому вопросу о том, от кого можно спастись на деревьях. Если бы эльфы боялись кого то внизу. Кого? Орки сами на деревья залезут или попросту свалят их и все дела. Со зверями эльфы как нибудь бы да справились, они же умели стрелять по крайней мере.
Проживание на деревьях вообще необъяснимо никак и никоим образом.

С горечью сообщаю, что в следующую субботу еду на дачу варить плоа на печке и в баню.  

[Krakodil]

С горечью сообщаю, что в следующую субботу еду на дачу варить плоа на печке и в баню.

Ну это вот как? Ну это вот что? Мадемуазель, Вы редиска

[Ursa Maior]

Со зверями эльфы как нибудь бы да справились, они же умели стрелять по крайней мере.
Проживание на деревьях вообще необъяснимо никак и никоим образом.
 

К тому же медведь или рысь сами на дерево залезут, а волки не нападают на людей... ну, эльфов, когда те в куче.
На дереве вообще со всех сторон неудобно - если тебя обнаружили, то бежать некуда.
Профессор сам великолепно описал ситуацию с сидением на деревьях в Хоббите. Даже если бы не было пожара, всё равно у тех, кто внизу, преимущество. Они могут сидеть хоть сколько, по очереди отлучаясь хоть в туалет, хоть на охоту. А на дереве ни воды, ни еды большого запаса не сделаешь.

С горечью сообщаю, что в следующую субботу еду на дачу варить плоа на печке и в баню.

Вот тебе и приехали!

[Krakodil]

Нда. Тингол неумолимо превращается в короля лесных папуасов. И Лютиэн, соответственно... ну, перестает выглядеть такой утонченной-утонченной и начинает выглядеть гораздо более близкой Берену. Хотя матушка все же должна же была каким-то манерам ее научить и благородному обхождению.  

[Krakodil]

Но при этом канон утверждает, что в Дориате была создана письменность, которую позаимствовали и гномы (!!). То есть гномы, ведущие активную хозяйственную (в т.ч. торговую) деятельность, делали это, не имея письменности?! Да как это так?!  

[Флер де Лис]

Ну это вот как? Ну это вот что? Мадемуазель, Вы редиска

Я предупреждала об этом уже давно. *смайл разводит руками*
Но ещё от погоды все будет зависеть

[Флер де Лис]

Нда. Тингол неумолимо превращается в короля лесных папуасов. И Лютиэн, соответственно... ну, перестает выглядеть такой утонченной-утонченной и начинает выглядеть гораздо более близкой Берену. Хотя матушка все же должна же была каким-то манерам ее научить и благородному обхождению.

Сначала Трандуил, а затем и Тингол превратились в лесных папуасов. Хотя, почему превратились? Они ими и были изначально, просто приобретают свой первозданный изначальный вид. Фанатам на радость

[Krakodil]

Я предупреждала об этом уже давно. *смайл разводит руками*

Дело Ваше.  

[Флер де Лис]

Я предупреждала об этом уже давно. *смайл разводит руками*

Дело Ваше.

А можно играть в пятницу? Или ещё в какой-нибудь день?  

[Krakodil]

А можно играть в пятницу? Или ещё в какой-нибудь день?

Мне все равно, в какой. Вопрос обсуждался, все высказались, остановились на субботе.  

[Эстелин]

С утра дождь - такой качественный, осенний. Облака ползут, закрывая верхушку 50-метровой трубы. Ветер с севера. Целый день хочется спать. Кстати, в эту осень в лесу попадается очень мало ежей.

С горечью сообщаю, что в следующую субботу еду на дачу варить плоа на печке и в баню.

Деревенская баня вызвала даже зависть. Но можно написать маленькую сказочку и оставить нам!

На дереве вообще со всех сторон неудобно - если тебя обнаружили, то бежать некуда.

И даже отстреливаться неудобно, потому что надо все время цепляться за опору.

Профессор сам великолепно описал ситуацию с сидением на деревьях в Хоббите. Даже если бы не было пожара, всё равно у тех, кто внизу, преимущество. Они могут сидеть хоть сколько, по очереди отлучаясь хоть в туалет, хоть на охоту. А на дереве ни воды, ни еды большого запаса не сделаешь.

Плюс еще и холодно постоянно, кроме середки лета.
Вывод о жительстве дориатцев на деревьях, кажется, появился из уверенности, что Галадриэль оттуда принесла этот способ. А Орофер унаследовал страсть к пещерам.
Но про пещеру нам точно известно, а про древолазание только намеки.
Хотя: если Лушу посадили в некую беседку на дереве, а не в, скажем, наземную мазанку (не в шатер, а то намет прогрызет и убежит) - значит, практика житья на дереве существовала. Иначе бы в голову никому не пришло устраивать для королевны такое сооружение.
Из археологии известны свайные поселения. Одни связывают с необходимостью обороняться от соседей. Другие, никаких следов конфликтов не носящие, явно построены просто поближе к месту промыслов.
Так может, эти иатрим сперва жили в долине реки, которая ежегодно хорошо разливалась? Не круглый год там жили, а только летом. Но переселялись в летний поселок еще до длительного подъема воды. Но вот зачем им это было надо? Вылов нерестящейся рыбы? Или ловля таким древним способом, как перегораживание мелких рек заколами и вылавливание скатывающейся с падением паводка рыбы?

Тингол неумолимо превращается в короля лесных папуасов.

Да еще малость нездорового психически. Если не может вспомнить, где пропадал не одну сотню лет.

Хотя матушка все же должна же была каким-то манерам ее научить и благородному обхождению. 

А зачем, если представление о благородстве этого обхождения и приличествующих нормах поведения было только у Мелиан, а остальному населению пофиг?

[Krakodil]

Хотя: если Лушу посадили в некую беседку на дереве, а не в, скажем, наземную мазанку (не в шатер, а то намет прогрызет и убежит) - значит, практика житья на дереве существовала.

Да ну! Все тот же вопрос: анакойхер? Ну от кого там прятаться?! И, блин, а в туалет как?!

Иначе бы в голову никому не пришло устраивать для королевны такое сооружение.

Угу, а сбежала она оттуда, себе волшебным образом стопиццот километров волос наколдовав и веревку из них сплетя. Ага, да.

Так может, эти иатрим сперва жили в долине реки, которая ежегодно хорошо разливалась? Не круглый год там жили, а только летом.

Во-первых, с какого перепугу река будет сильно разливаться - внимание! - летом? Там что, Сибирь, чтобы паводок на июнь приходился? Во-вторых, в Дориате синдар живут - там никакой реки летом обширно не разливается. А они, идиоты такие, все продолжают веками поезда под откос пускать? По-моему, следует признать это житье на деревьях в Дориате просто выдумкой и не страдать фигней. Потому что никаких, блин, достоверных свидетельств такого житья нет.

Да еще малость нездорового психически. Если не может вспомнить, где пропадал не одну сотню лет.

Где он пропадал - вопрос открытый. А триста лет стояния - это, ясен пень, выдумка.

А зачем, если представление о благородстве этого обхождения и приличествующих нормах поведения было только у Мелиан, а остальному населению пофиг?

Если Мелиан считала, что благородная дама не должна, скажем, сморкаться в пальцы, то и дочь свою она не хотела видеть за подобным занятием, не так ли?  

[Ursa Maior]

И Лютиэн, соответственно... ну, перестает выглядеть такой утонченной-утонченной и начинает выглядеть гораздо более близкой Берену. Хотя матушка все же должна же была каким-то манерам ее научить и благородному обхождению.

Судя по её привычкам бегать танцевать в лес, он был ей привычен.
Судя по тому, что Берена она как минимум не испугалась, бомжи ей тоже были привычны - хотя бы на вид.
Ну, и дальнейшие её шастанья по лесам мало соответствуют образу кисейной барышни.
Хотя манеры, конечно, могли и присутствовать - одно другому не мешает.

[Ursa Maior]

Но при этом канон утверждает, что в Дориате была создана письменность, которую позаимствовали и гномы (!!). То есть гномы, ведущие активную хозяйственную (в т.ч. торговую) деятельность, делали это, не имея письменности?! Да как это так?!

Если они позаимствовали, это не значит, что у них своей не было. Тут возможны два варианта:

1. Письменность гномов была более сложной, нежели письменность эльфов, и они со временем потихоньку переняли эльфийскую, как более удобную.

2. Синдар не смогли осилить квенью, тогда как нолдор синдарину выучились достаточно быстро. Точно так же они могли не освоить письменность гномов, поэтому гномы освоили эльфийскую, и все расчёты при торговле с эльфами вели на эльфийском.
Впрочем, гномы могли просто скрывать свою письменность от посторонних.

[Эстелин]

Ну от кого там прятаться?!

Есть еще вариант: Не прятаться, а выслеживать. В смысле, строить эти флэты на деревьях у мест переправы животных, у водопоев и так далее. С них отстреливать добычу, не рискуя оказаться под копытами испуганного стада.

И, блин, а в туалет как?!

В бадейку и вниз потом. Впрочем, в охотничьей засаде так нельзя. Значит: в бадейку, потом с ней спуститься, вылить в ручей и сполоснуть посуду.

Угу, а сбежала она оттуда, себе волшебным образом стопиццот километров волос наколдовав и веревку из них сплетя. Ага, да.

Волосы, конечно, очень прочная штука. Но можно было бы и проще сделать, связав веревку из  одеял. И совсем не обязательно волосатеть. А стражу тоже не надо усыплять валинорскими колыбельными - бутылка подействует лучше.

Во-первых, с какого перепугу река будет сильно разливаться - внимание! - летом? Там что, Сибирь, чтобы паводок на июнь приходился?

Если река ледникового питания - будет летом разливаться. Но я имела в виду места, где половодье начинает спадать только в мае. Как, скажем, в Мещере.

По-моему, следует признать это житье на деревьях в Дориате просто выдумкой и не страдать фигней. Потому что никаких, блин, достоверных свидетельств такого житья нет.

Значит, следует признать лориэнские обезьяньи гнезда изобретением Галадриэли?

Где он пропадал - вопрос открытый. А триста лет стояния - это, ясен пень, выдумка.

Пропадал где-то, где ему обеспечили безопасность, сытость и личную гигиену. Иначе не выжил бы.
Интересно, он в самом деле не помнил, где околачивался, или так искусно держал язык на привязи? Мне ближе первый вариант. Мелиан его чем-то опаивала, забалтывала на фоне наркотика. И сделала абсолютно внушаемым. Так что последующие государственные акты Дориата следует относить к авторству Мелиан. Во всяком случае - к ее законотворческой инициативе.

Если Мелиан считала, что благородная дама не должна, скажем, сморкаться в пальцы, то и дочь свою она не хотела видеть за подобным занятием, не так ли?

Ну разве что подобные привычки. А всевозможные этикеты только смешили бы население.

[Krakodil]

Если они позаимствовали, это не значит, что у них своей не было. Тут возможны два варианта:

1. Письменность гномов была более сложной, нежели письменность эльфов, и они со временем потихоньку переняли эльфийскую, как более удобную

Вот это точно нет. Если мы посмотрим на реальный мир, то обнаружим, что в Древнем Египте или там Месопотамии письменность была иероглифической и потому громоздкой и сложной. Они там, конечно, пытались усовершенствовать и постепенно додумались до более-менее слогового письма, хотя полностью на слоговую письменность так и не перешли. А первыми, кто додумался до алфавита и перешел к самому простому и удобному способу письма - буквенному - были финикийцы. Почему так? Все, как обычно, очень просто: потому что в Древнем Египте, Шумере, Вавилонии можно было отдельный класс писцов, которые только письменности и учились и больше ничем, кроме письменности, фактически и не занимались. Они могли и иероглифами писать, сколь угодно громоздкими. А финикийцы были народ торговый, плававший по всему Средиземному морю. И брать с собой на корабль человека, все функции которого сводятся к письменности - это непозволительная роскошь или, по крайней мере, слишком дорого. Была настоятельная потребность в упрощении письма - и вуаля! И появился алфавит, и грамоту теперь не нужно было изучать стопиццот лет, и ее мог знать любой моряк.

Такожде и гномы - если они со своими торговыми делами мотались по всему доступному им миру, то их письменность должна была быть максимально удобной, чтобы каждый гном мог владеть грамотой. В то время как перед эльфами такой задачи не стояло.

2. Синдар не смогли осилить квенью, тогда как нолдор синдарину выучились достаточно быстро. Точно так же они могли не освоить письменность гномов, поэтому гномы освоили эльфийскую, и все расчёты при торговле с эльфами вели на эльфийском.
Впрочем, гномы могли просто скрывать свою письменность от посторонних.

Но я задаю вопрос: а додумались ли синдар до письменности? Потому что а что им было записывать?  

[Krakodil]

В бадейку и вниз потом. Впрочем, в охотничьей засаде так нельзя. Значит: в бадейку, потом с ней спуститься, вылить в ручей и сполоснуть посуду.

Ну и нафига?

Волосы, конечно, очень прочная штука. Но можно было бы и проще сделать, связав веревку из  одеял. И совсем не обязательно волосатеть. А стражу тоже не надо усыплять валинорскими колыбельными - бутылка подействует лучше.

Конечно, ведь у нее там на дереве было дофига одеял и бутылка. Бутылка, кстати, чего? Что за снотворное было в ней, чтобы с одной бутылки усыпить нескольких взрослых мужиков?

Значит, следует признать лориэнские обезьяньи гнезда изобретением Галадриэли?

Между Дориатом и виденными в Лориэне древесными жилищами - минимум шесть с половиной тысяч лет. Одному Аллаху известно, кто именно придумал эту дурь и когда.

Интересно, он в самом деле не помнил, где околачивался, или так искусно держал язык на привязи? Мне ближе первый вариант. Мелиан его чем-то опаивала, забалтывала на фоне наркотика. И сделала абсолютно внушаемым.

Кто о чем, а Волчик всё о наркотиках. Вот прям да, прям триста лет Мелиан этим и занималась. Где столько наркоты насобирала, что аж на триста лет хватило? И Тингол триста лет на дури провел, а наркоманом не стал.
А главное: во имя господа, анакойхер?! Да на кой бы хер Мелиан бы этим занималась?  

[Krakodil]

Но где-то далеко на задворках (в примечаниях к "О гномах и людях") есть у Профессора упоминание, что на самом-то деле руны кирта придумали гномы рода Длиннобородых, и что это от них Даэрон руны перенял. Но, мол, поскольку руны гномов отличались от поселения к поселению, Даэрон, мол, их уупорядочил и унифицировал.

Это Профессор обдумывал, как примирить существование эльфийской письменности со словами в Хоббите о том, что гномы придумали лунные руны. Но потом Профессор решил, что руны вообще придумали эльфы, а гномы придумали только и именно лунные руны.

И поскольку, как известно, записанные мысли Профессора, лучшие мысли Профессора и хронологически последние мысли Профессора не одно и то же, то лично я склоняюсь к той идее, что руны действительно изобрели гномы. А Даэрон приспособил гномий алфавит под эльфийскую фонетику (ибо ясен пень, что фонетика двух столь разных языков вряд ли была одинаковой).
 

[Эстелин]

Но я задаю вопрос: а додумались ли синдар до письменности? Потому что а что им было записывать?

По канону кирт придумал Даэрон. Наверное, чтобы стишки о Лутиен записывать. Но притом указано, что знаки было удобнее высекать на камне. От себя еще добавлю: вырезать на дереве.
А зачем лесному жителю знаки для высекания на камне? Ему нужнее царапать или писать краской на какой-нибудь коре. Потому вряд ли кирт - знаки без единой кривой линии - придуманы в Дориате. Скорее, это коренная письменность кхазад, приспособленная Даэроном к синдарину. Может, он в нее новые знаки ввел по необходимости, а потом стали считать, что с нуля придумал.

Ну и нафига?

Исключительно ради успешных сезонных охот. Охота у иатрим наверняка играла в хозяйстве огромную роль.

Конечно, ведь у нее там на дереве было дофига одеял и бутылка.

Одеял наверняка должна быть куча. А то бы осенью замерзла красотка начисто. И бутылками ее должны были обеспечивать - королевская дочка же, не холодную воду ей пить.

Что за снотворное было в ней, чтобы с одной бутылки усыпить нескольких взрослых мужиков?

Трандуиловы чиновники в "Хоббите" без снотворного вон как уквакались!

Вот прям да, прям триста лет Мелиан этим и занималась. Где столько наркоты насобирала, что аж на триста лет хватило? И Тингол триста лет на дури провел, а наркоманом не стал.

Да не надо 300 лет! Надо один раз, максимум три. и на фоне наркотического состояния проводить словесное внушение. Довольно долго пациент будет путать явь и внушение.  А если он еще и внушаем - навсегда останется во власти манипулятора. во всяком случае молодой мужчина. А Тингол физически именно молодой мужчина. Реабилитировать, депрограммировать его некому. А если и был кто, так Мелиан умело держала его на расстоянии. Наверняка настраивала подсознание муженька на недоверие и подозрительность к каждому.

А главное: во имя господа, анакойхер?! Да на кой бы хер Мелиан бы этим занималась?

Да с самой естественной целью: стать его женой! И реальной правительницей!
 
 

[Krakodil]

Исключительно ради успешных сезонных охот. Охота у иатрим наверняка играла в хозяйстве огромную роль.

Но эти засидки - никак не жилье, ни с какого боку не жилье, никакой идиот не принял бы их за постоянные жилища целого народа!!

Одеял наверняка должна быть куча. А то бы осенью замерзла красотка начисто.

Ну свяжите пару одеял, а я на Вас посмотрю.

И бутылками ее должны были обеспечивать - королевская дочка же, не холодную воду ей пить.

А что ей пить вместо воды?!

Трандуиловы чиновники в "Хоббите" без снотворного вон как уквакались!

С одной бутылки? Блин, ну Вы аналогию приводите - а хоть бы вспомнили, что они там пили какими-то большими кружками и крепленое вино. А какое нафиг у синдар могло быть крепленое вино?! Ну неужели нельзя вот эти элементарные вещи сначала вспомнить, а уже потом аналогии приводить?

Да не надо 300 лет! Надо один раз, максимум три.

Тингол канонически отсутствовал неизвестно где 300 лет.

Наверняка настраивала подсознание муженька на недоверие и подозрительность к каждому.

Нафига она это делала, как я понимаю, спрашивать смысла не имеет. Просто потому что.

Да с самой естественной целью: стать его женой! И реальной правительницей!

Да, блин, женами именно так и только так и становятся. А что, бывает по-другому? И да, вот она одного Тингола внушит-заговорит, а потом он такой триста лет спустя явится к эльфам (у которых давно уже другой правитель) в компании Мелиан и заявит: я вами править буду, а это моя жена. ЛеХко!  

[Эстелин]

Ну свяжите пару одеял, а я на Вас посмотрю.

Думаете, Лутиен даже ножа с собой не дали, когда под арест сажали? Кормили котлетами, а хлеб и сыр приносили нарезанным?

А что ей пить вместо воды?!

Вино как положено благородной госпоже. Можно - разведённое.

А какое нафиг у синдар могло быть крепленое вино?!

Медовое. При достаточно долгой выдержке они кого угодно свалит.

Тингол канонически отсутствовал неизвестно где 300 лет.

Вот я и считаю, что его напоили (и по башке дали, это необходимо для надежного внушения), словесно обработали. И он жил со своей красавицей-богиней где-нибудь тут же, в Белерианде.

Нафига она это делала, как я понимаю, спрашивать смысла не имеет. Просто потому что.

Чтоб слушал только ее советы, а остальных отфутболивал.

И да, вот она одного Тингола внушит-заговорит, а потом он такой триста лет спустя явится к эльфам (у которых давно уже другой правитель) в компании Мелиан и заявит: я вами править буду, а это моя жена. ЛеХко!

Однако каким-то образом именно так и случилось.