Перекресток-2

[Эстелин]

Но если это была не "как туча", а прям сама туча, то как эльфы поняли, что эта туча - Мелькор?

А она вот такая была!
[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]
 

[Krakodil]

Ну Мелькор же в виде грозовой тучи перемещался ( «я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь» ), поди разбери с Таникветиля настоящая это тучка или нет.

Но у айнур должны быть какие-то механизмы распознавания себе подобных. Если человек наденет костюм Микки-Мауса или антхольцского медвежонка Бумси, то как бы ни был хорош и прилажен костюм, мы же без труда поймем, что это человек, а не Микки-Маус и не медвежонок Бумси. То же должно быть и у айнур. Даже если кто-то из них принял обличье, скажем, собаки, то другой айну сразу должен увидеть, что это не просто собака, а переодетый айну. Поэтому Мелькор мог прикидываться тучей сколько угодно - Манвэ при первом же взгляде должен был понять, что это переодетый Мелькор, а не просто атмосферная флуктуация.

А, вот ещё вариант, почему через море не двинул.  У Мелькора  по канону с водой какие-то сложные отношения были, типа не его стихия, так может над водной поверхностью он не способен долго в бестелесной форме находится, поэтому в виде тучи, но над сушей?

А суша тоже не его стихия. И вообще ничто в Арде не его стихия. И что вода ему сделает? Зохавает, что ли?

Это была очень особенная туча, такая чёрная-чёрная и гром, как злобный хохот.

Но эльфы никогда не видели Мелькора в таком виде. И вообще никого из валар не видели. Для них Мелькор был такой весь из себя прекрасный. Что должно было их навести на мысль, что вот эта злобная туча - Мелькор?  

[Krakodil]

Да, пжжждите! Я вот еще чего не понимаю: зачем Мелькору вообще перекидываться тучей или как тучей? Если он по каким бы то ни было причинам счел свой прежний прекрасный вид чем-то неподходящим для бегства, то зачем придавать себе вид тучи/кактучи? Сбросил тушку и пошел бестелесным. Нафига париться и тратить ресурсы на создание облика кактучи?

И кстати, почему бестелесный или в виде кактучи шел через Калакирию?! Зачем делать такой крюк, когда можно махнуть напрямик через Пелори?

И еще да: а вот сбросил, допустим, Мелькор (или кто другой) тушку, принял другой вид или никакого не стал принимать - а со сброшенной тушкой что делается дальше? Лежит себе разлагается естественным путем? Или, с учетом валинорского отсутствия тления, лежит просто так нетленной?  

[Эстелин]

И кстати, почему бестелесный или в виде кактучи шел через Калакирию?! Зачем делать такой крюк, когда можно махнуть напрямик через Пелори?

А вот канон не показывает никакой конкретики о перемещениях валар! Йаванна и Оромэ, сказано, бывали во Внешних землях. Но как туда попадали - неведомо. Тож пешком ходили? Времени у них, конечно, немерено...
Но вот раз Мелькор прошествовал по Калакирии - пускайте собак, остолопы! У вас же вон всякие Хуаны имеются. Тут бы и взяли по следу.

И еще да: а вот сбросил, допустим, Мелькор (или кто другой) тушку, принял другой вид или никакого не стал принимать - а со сброшенной тушкой что делается дальше? Лежит себе разлагается естественным путем? Или, с учетом валинорского отсутствия тления, лежит просто так нетленной?

Надеюсь, лисы и мыши съедят. Если в Валингоре можно охотиться, то и мясо Мелькора должно быть съедобно.
Впрочем, что такое эта фана, тоже не описано. Может она какая типа пластика. тогда так и лежала, пока кто-то непугливый не наткнулся и не стащил в болото.

[Krakodil]

А вот канон не показывает никакой конкретики о перемещениях валар! Йаванна и Оромэ, сказано, бывали во Внешних землях. Но как туда попадали - неведомо. Тож пешком ходили? Времени у них, конечно, немерено...

Профессор сам сказал, что способ, каким валар переносились в Средиземье, неизвестен. Как-то там итсмэджиком вжух! и там.

Но вот раз Мелькор прошествовал по Калакирии - пускайте собак, остолопы! У вас же вон всякие Хуаны имеются. Тут бы и взяли по следу.

Какой след может быть у тучи?!

Если в Валингоре можно охотиться, то и мясо Мелькора должно быть съедобно.

  Сказали орки, ковыряя в зубах      

Впрочем, что такое эта фана, тоже не описано. Может она какая типа пластика. тогда так и лежала, пока кто-то непугливый не наткнулся и не стащил в болото.

Зачем в болото стаскивать? Самому пригодиться может.  

[Golondrina]

И еще да: а вот сбросил, допустим, Мелькор (или кто другой) тушку, принял другой вид или никакого не стал принимать - а со сброшенной тушкой что делается дальше? Лежит себе разлагается естественным путем? Или, с учетом валинорского отсутствия тления, лежит просто так нетленной?

А почему сбросил-то? Что он змея, чтобы старую шкурку сбрасывать? Трансформировал один облик в другой и все дела. Был какэльфом, стал кактучкой. Их тела, даже физические, не идентичны телам Воплощённых, они могут быть   быть видоизменены в любую другую форму, соответственно желанию и энергетическим затратам. Это и есть фана - трансформируемая основа. А переход в бестелесную форму просто делает эту фану оптически невидимой.

Кстати, насчёт отсутствия тления. А что, у невинно убиенного Финвэ тело тоже нетленным осталось или похоронили его ?

[Эстелин]

Профессор сам сказал, что способ, каким валар переносились в Средиземье, неизвестен. Как-то там итсмэджиком вжух! и там.

Ну а почему же тогда Мелькор предпочел вот такое пешешествование?
Помнится в давно прошедшие времена на исчезнувшем (как Нуменор) форуме рассуждал: почему Моргот, обжегшись о сильмариллы, не поменял оболочку на новую и исправную? Сошлись на том, что от сильмариллов он значительно "отвердел". Потому что канонные заявления: Моргот, мол, сделался материальным, чтоб лучше управлять материальным миром  - не выдерживают критики. Потому что в виде виртуальном Мелькор горами тряс и моря расплескивал. В телесном же состоянии его любой камень зашибить может.
Ну поскольку в момент посылания Феанором Мелькор был в первозданном виде, улетучиться он мог. И если не сделал этого, то нарочно. Не то просто знал, что никто его ловить не будет, не то продемонстрировал презрение к валинорским властям.

Какой след может быть у тучи?!

А кто его знает, характер этой тучи? От торнадо иногда борозда в земле остается.

Зачем в болото стаскивать? Самому пригодиться может.

Как? Растворить в ацетоне и рамы покрыть , что ли?

[Krakodil]

А почему сбросил-то? Что он змея, чтобы старую шкурку сбрасывать? Трансформировал один облик в другой и все дела. Был какэльфом, стал кактучкой.

Нет, а если никакого вида не стал принимать? Вот был какэльфом, потом бац! разделся (в смысле, тушку скинул - она же для них как одежда) и пошел голышом. Что с тушкой дальше делается?

А переход в бестелесную форму просто делает эту фану оптически невидимой.

Никак нет. Бестелесная форма - это бестелесная форма. Никакой фаны там нет. Это просто айну в чистом виде.

Кстати, насчёт отсутствия тления. А что, у невинно убиенного Финвэ тело тоже нетленным осталось или похоронили его ?

Сгорело оно, бают, без остатка.  

[Krakodil]

Ну а почему же тогда Мелькор предпочел вот такое пешешествование?

Да шоб я знала!!

Помнится в давно прошедшие времена на исчезнувшем (как Нуменор) форуме рассуждал: почему Моргот, обжегшись о сильмариллы, не поменял оболочку на новую и исправную? Сошлись на том, что от сильмариллов он значительно "отвердел". Потому что канонные заявления: Моргот, мол, сделался материальным, чтоб лучше управлять материальным миром  - не выдерживают критики.

Ваши версии тоже... мня-мня...   слишком фантастичные.

Кстати! Я опять не понимаю: вот, значит, сразу далее нам канон пишет, что Мелькор

"was yet as one of the Valar, and could change his form, or walk unclad, as could his brethren"
"был все еще как один из валар и мог изменять свою форму или ходить неодетым, как могли его братья".

какой срам! гулять неодетым?! Манвэ, как ты мог?! В Поздней Квенте перед "менять форму" дописано "(though with pain)" / "(хотя со страданием)".
Ну так вот. Значит, Мелькор мог менять форму, но после визита к Унголиант, для которого он оделся в вид ужасный, он больше форму менять не мог. Лимит, типа, был исчерпан. Хотя это было всего лишь вторым изменением формы, описанным в каноне, и вряд ли не описанных изменений могло быть много - ибо не просматривается, зачем бы. То есть могущественнейший из живущих в Эа, два раза поменяв форму, больше уже не мог этого делать. Но для валар почему-то такой проблемы не описано. Нигде не сказано, что они больше не могли менять свой вид. Наоборот, складывается впечатление, что им изменить вид все равно что нам переодеться. Почему-то у них никаких лимитов на смену вида нет.
Почему?

Как? Растворить в ацетоне и рамы покрыть , что ли?

Зачем?! Самому влезть. Мало ли что - вон и в Валиноре эльфы мрут. Вот так вот чо случись - и кукуй в Мандосе до морковкина заговенья. А тут вот тело готовое в шкафу лежит, дожидается. Только влезть осталось.  

[Эстелин]

Но для валар почему-то такой проблемы не описано. Нигде не сказано, что они больше не могли менять свой вид. Наоборот, складывается впечатление, что им изменить вид все равно что нам переодеться. Почему-то у них никаких лимитов на смену вида нет.
Почему?

Вот из этой установки мы тогда и сделали вывод, что Моргот испортился, тронув сильмариллы. А остальные не трогали, издали смотрели - и им не поплохело.
Или считать, что Унголиант Мелькора оплевала так, что выхода его душе ни через какое отверстие не осталось?

Зачем?! Самому влезть. Мало ли что - вон и в Валиноре эльфы мрут. Вот так вот чо случись - и кукуй в Мандосе до морковкина заговенья. А тут вот тело готовое в шкафу лежит, дожидается. Только влезть осталось.

А потом арестуют вместо Моргота.
 

[Krakodil]

Вот из этой установки мы тогда и сделали вывод, что Моргот испортился, тронув сильмариллы. А остальные не трогали, издали смотрели - и им не поплохело.
 

Да с чего бы он испортился от этого? Почему вдруг от контакта с сильмариллами приключался такой эффект? В сильмариллах ровно тот же свет, что и в Древах. И вот, значит, от контакта с этим светом валар ничего не приключалось, а от контакта с сильмариллами прям должно было? Да с чего бы?

Или считать, что Унголиант Мелькора оплевала так, что выхода его душе ни через какое отверстие не осталось?

Есть способ проще. Мол, Мелькор больше не мог менять свой вид - а откуда стало известно, что он этого не мог? А во-вторых, а зачем бы он его менял? Ну, принял какой-то облик, который его устраивал, в нем и ходил. С чего бы ему его менять?

А потом арестуют вместо Моргота.

Да поймут же сразу, что это Воплощенный, а не айну.  

[Golondrina]

Бестелесная форма - это бестелесная форма. Никакой фаны там нет. Это просто айну в чистом виде.
 

А какие они, Айнур в чистом виде? Духи ангелические?  Я вот их совсем другими вижу и у меня своя картинка этого мира имеется. Не канон, абсолютно. Можете критиковать на здоровье))).
Помните линейку разумных существ в рамках ардынской эволюции? Вот Айнур, старая раса,  многое могут в плане трансформации материи - этими фокусами и производили неизгладимое впечатление на диких эльфиков,  но все же  не чуждые иномирные сверхсущества, воздвигающие горы. Они продукт местной эволюции, её вершина, так сказать.  Фана - это и есть их основная форма существования, как для людей тела, просто она имеет свойства по желанию носителя видоизменяться в широких пределах, от твёрдой до газообразной формы. Или становится оптически невидимой. И с пространством у них другие отношения, тот самый « вжух!» через море. Такой вот итсмэджик для окружающих. Но они  воплощены, просто по другому, нежели эльфы или люди. И фана не есть что-то абсолютное чуждое нормальным  телам. Это как  переход на другой энергетический уровень.  Две вещи наводят на эту мысль: истаивание эльфов в конце жизненного цикла и приобретение их телами свойств фана,  и опыты Саурона с  назгулами - у людей  тела тоже были преобразованы в  фана.  А вот так называемая бестелесная форма   Айнур - это есть развоплощение, разрушение фана. Оно может быть частичным, когда остаётся некий НЗ и тогда айну снова воплощается, или полным и судьба такого бедолаги известна не более, чем судьбы людей.

[Эстелин]

Да с чего бы он испортился от этого? Почему вдруг от контакта с сильмариллами приключался такой эффект? В сильмариллах ровно тот же свет, что и в Древах. И вот, значит, от контакта с этим светом валар ничего не приключалось, а от контакта с сильмариллами прям должно было? Да с чего бы?

Может, Феанор какую защиту от дурака поставил.

Есть способ проще. Мол, Мелькор больше не мог менять свой вид - а откуда стало известно, что он этого не мог? А во-вторых, а зачем бы он его менял? Ну, принял какой-то облик, который его устраивал, в нем и ходил. С чего бы ему его менять?

Канон уверяет, что обожженные руки у Моргота не заживали. Свидетелей, способных дать такие показания достоверно, два: Маэдрос и Саурон.

 

[Krakodil]

А какие они, Айнур в чистом виде?

Мы не в состоянии представить себе нематериальных существ, к тому же неизвестной природы. Все наши представления основываются исключительно на том, что мы уже видели.

Фана - это и есть их основная форма существования, как для людей тела

В смысле? Для людей тела единственная форма существования. Если для айнур есть какие-то еще формы, помимо фаны, то какие?

просто она имеет свойства по желанию носителя видоизменяться в широких пределах, от твёрдой до газообразной формы. Или становится оптически невидимой.

Но Вы же понимаете, что в каноне этому нет никаких подтверждений. Я уж не говорю о том, что а откуда бы бралась энергия на все эти трансформации и на кой бы черт эти трансформации были бы нужны? Ну, раз уж Вы взялись естественные науки к итсмэджику подшивать.
И главное: если фана (чем бы она ни была) есть единственная форма существования, как для человеков тела, она не может изменяться в какой угодно по желанию носителя. По той же причине, по какой этого не могут человеческие тела: тело не просто так для красоты придано, оно выполняет конкретные функции и его форма именно этими функциями и определяется. Если у айнур есть фана, она не просто для красоты, она для каких-то конкретных целей.

Две вещи наводят на эту мысль: истаивание эльфов в конце жизненного цикла и приобретение их телами свойств фана

Это истаивание эльфов - внутриканонный миф. Хоть одного истаявшего эльфа покажите, плиз.  

[Krakodil]

Может, Феанор какую защиту от дурака поставил.
 

Ой, я Вас умоляю!! Прям Феанор на все руки. Ну и чем эта Ваша защита защищала? От чего она реально защитила?

Канон уверяет, что обожженные руки у Моргота не заживали. Свидетелей, способных дать такие показания достоверно, два: Маэдрос и Саурон.

Я Вас умоляю снова! Когда и кому Саурон такое показывал или хотя бы мог показывать? А Маэдрос - а что Маэдрос? Если даже он и видел Мелькора с какими-то ожогами на руках (хотя это само по себе крайне маловероятно - ожоги были бы как-то перевязаны. Или, по-Вашему, Моргот вот так с открытыми ранами и ходил без всякой медицинской помощи?), то откуда он мог знать причину возникновения этих ожогов? И откуда Маэдрос мог знать, зажили потом эти ожоги или нет?  

[Эстелин]

Когда и кому Саурон такое показывал или хотя бы мог показывать?

Я полагаю, что Саурона не арестовали после падения Дор-Даэделоса именно потому, что он выложит все, что знал, и хозяина заложил. Мог сообщить и насчет ожогов об камешки.
А Маэдросы Моргот мог просто от злости сказать: какое дерьмо твой папаша, камешки его жгутся, руки обожгли.

[Golondrina]

Но Вы же понимаете, что в каноне этому нет никаких подтверждений. Я уж не говорю о том, что а откуда бы бралась энергия на все эти трансформации и на кой бы черт эти трансформации были бы нужны? Ну, раз уж Вы взялись естественные науки к итсмэджику подшивать.  И главное: если фана (чем бы она ни была) есть единственная форма существования, как для человеков тела, она не может изменяться в какой угодно по желанию носителя. По той же причине, по какой этого не могут человеческие тела: тело не просто так для красоты придано, оно выполняет конкретные функции и его форма именно этими функциями и определяется. Если у айнур есть фана, она не просто для красоты, она для каких-то конкретных целей.

Но Вы же прочитали, что это абсолютно не канон))).

А трансформации фана - это как для людей переодевание одежды. Сами айнур не имеют конкретного облика, и скорее всего он не антропоморфный. Отсюда эксперименты над собой в виде гигантских деревьев или  морских обитателей. Каждый самовыражается, как может.  В натуральном виде они все одинаково обезличены  и лишь придание того или иного облика делает их индивидуальными. Хотя это вообще могут быть иллюзии, а не реальные трансформации. А для чего нужны были бы матери-природе такие странные существа, я подумаю завтра.
Сейчас спать пора))).

[Krakodil]

Я полагаю, что Саурона не арестовали после падения Дор-Даэделоса именно потому, что он выложит все, что знал, и хозяина заложил. Мог сообщить и насчет ожогов об камешки.
 

Да я Вас умоляю!! Если бы его хотели арестовать, он бы хоть как исповедовался, ему бы это не помогло. Если бы его не хотели арестовывать, его рассказы и нафиг никому не впились. Да вообще на кой бы черт кто-то стал бы выспрашивать у него такие подробности? Кого это интересовало? Эонвэ? Вам самой не смешно?
Вина Мелькора в глазах валар доказательств не требовала. У валар вообще не было судопроизводства в том виде, в каком мы его понимаем. Зачем бы они стали собирать и на хер им не нужные свидетельства?

А Маэдросы Моргот мог просто от злости сказать: какое дерьмо твой папаша, камешки его жгутся, руки обожгли.

Ну, Мелькор же идиот.  

[Krakodil]

Но Вы же прочитали, что это абсолютно не канон))).

И как это отвечает на заданные вопросы? Откуда берется энергия и далее по списку.

А трансформации фана - это как для людей переодевание одежды.

Этого быть не может. Вы сами написали, что фана - это основной способ существования айнур, как для людей тела (видимо, на месте "основной" следует читать "единственный", потому что иначе аналогия неверная). Следовательно, аналогом одежды фана не может быть никак: одежда - это внешний атрибут, а не способ существования. А способ существования нельзя менять произвольно.

Сами айнур не имеют конкретного облика, и скорее всего он не антропоморфный. Отсюда эксперименты над собой в виде гигантских деревьев или  морских обитателей. Каждый самовыражается, как может.  В натуральном виде они все одинаково обезличены  и лишь придание того или иного облика делает их индивидуальными.

Тоже нет. Это Вы судите с позиций своих представлений о мире: если нечто не имеет конкретного материального облика, то оно, типа, ну вообще никакое-обезличенное. А такого быть не может, потому что если айнур существуют и они разные, то для себя, в своем нематериальном мире, они точно так же наделены индивидуальными чертами, как объекты в мире материальном.  

[Golondrina]

Ага, разбомбили мою версию))) и ладно, и фтопку её.

Утром чашка кофе и порция здоровой критики - отличное начало трудового дня!  

[Krakodil]

Вообще это якобы жжение сильмариллами Мелькора только в том случае святая правда, если сильмариллы жгут вообще всех, не разбирая пола, возраста и биологического вида. Только в этом случае не нужны никакие свидетельства Темной стороны, все и так ясно по определению.
Но тогда возникает от такой огромный вопрос: а почему они жгут вообще? Силима, из которой сделана их оболочка, вещество, надо полагать, нейтральное. Так и как находящийся в сильмариллах свет может жечь сквозь эту нейтральную среду? Если он это может, то он должен жечь и через воздух - воздух тоже среда нейтральная. Тогда к тем Древам приближаться было бы невозможно вообще всем, что Воплощенным, что айнур. Только издали смотреть. И как же тогда Мелькор к Древам подошел и копьем их истыкал без всякого вреда для себя?  

[Golondrina]

Вообще это якобы жжение сильмариллами Мелькора только в том случае святая правда, если сильмариллы жгут вообще всех, не разбирая пола, возраста и биологического вида. Только в этом случае не нужны никакие свидетельства Темной стороны, все и так ясно по определению.

Ключевое слово «якобы». Сдаётся мне, что не жгли они никого, иначе уж сильно выборочное у них действие, словно камни разумные и могут проводить экспертную оценку степени праведности.

[Krakodil]

Ключевое слово «якобы». Сдаётся мне, что не жгли они никого, иначе уж сильно выборочное у них действие, словно камни разумные и могут проводить экспертную оценку степени праведности.

"Вот и мне, Карло, сдается" (с). Но надо же все варианты-то рассмотреть.
И да, жгут в любом случае не камни, жжет свет, который в них. Оболочка не может изменять свойства этого света - я имею в виду не физические характеристики, а, ткскть, сакральные. И если свет как-то так сортирует по праведности/неправедности (так-то а чо б и не? Всякие святые воды и прочие кресты и предметы культа, типа, такой силой наделены же), то он должен был отсортировать Мелькора прям сразу, едва только Мелькор начал ходить по Валинору. Потому что этот святой свет не обманешь же прекрасным обличьем и сладкими речами, он в самую суть зрит. Мелькор был неправеден всю дорогу. И свет должен был оказывать на него такой эффект сразу.  

[Golondrina]

И да, жгут в любом случае не камни, жжет свет, который в них. Оболочка не может изменять свойства этого света - я имею в виду не физические характеристики, а, ткскть, сакральные.

Но если свет изначально сакрален и может сразу отделить овец от козлищ, зачем Варда дополнительно наделяла камни таким свойством ( или сказала, что так оно есть, а все и поверили ).Свет что внутри камней, что внутри Древ должен работать одинаково, независимо из чего оболочка, древесина там или селима. То есть Древа трогать можно, а камни - не влезай, убьёт? С чего камням такая привилегия?

А вообще, сдаётся мне, Карло, что все эти жжения, а также оговорки про смертную плоть, которая не сможет их коснуться ( это в Валиноре, где про смертных  и слуха нет ), это все более поздние вставки, дабы наглядно показать, кто в истории с камнями был хорошим и правым , а кто - нет. С точки зрения  Добра конечно.

[Krakodil]

Но если свет изначально сакрален и может сразу отделить овец от козлищ, зачем Варда дополнительно наделяла камни таким свойством ( или сказала, что так оно есть, а все и поверили ).Свет что внутри камней, что внутри Древ должен работать одинаково, независимо из чего оболочка, древесина там или селима. То есть Древа трогать можно, а камни - не влезай, убьёт? С чего камням такая привилегия?

Ща натяну сову. Вы ж сами говорили, что Варда - это, ткскть, главная жрица местного культа. Так этим обрядом благословения Варда какбэ подтвердила официально, что свет внутри камней точно такой же и ничуть не изменился, и святостью обладает той же самой, и сильмариллы, следовательно, такие же сакральные, как Древа. То есть она ничего не наделяла, она подтвердила.

Правда, проблемы тут жгущегося, а там не жгущегося Мелькора это не решает нисколько.  

[Golondrina]

То есть она ничего не наделяла, она подтвердила.

Выдала сертификат соответствия)))

А незаживающие раны на «нечистых руках» - это вроде  Каиновой печати, клеймо преступления.

[Krakodil]

А далее оказывается, что это Мелькор всех так обманул, а на самом деле, прежде чем даже вышло преследование преследовать его, он тайно ушел на юг, а там пришел наконец в страну Аватар, где жила Унголиант.

Здесь и над всем дальнейшим эпизодом реет огромнейший транспарант с вопросом: "а откуда и как всё это сделалось известным?" Ну кто и как мог знать, что Мелькор сделал именно это? Делал он все это тайно, находился при этом один - как узнали? И вообще у меня тут есть еще один глобальный вопрос, но я пока погодю его оглашать.

Это общий вопрос, а теперь частный: почему Мелькор направился именно туда? Что заставило его выбрать именно этот путь? Откуда он узнал а) что там живет некая Унголиант и б) что эта Унголиант пригодна для его коварных целей?

И да, если он какими бы то ни было путями знал об Унголиант раньше, в любое время до текущего момента, то почему он раньше не пошел туда и раньше не претворил свои коварные планы в жизнь? А если он раньше ничего о ней не знал, а узнал только вотпрямщас, то откуда узнал?!  

[Golondrina]

Здесь и над всем дальнейшим эпизодом реет огромнейший транспарант с вопросом: "а откуда и как всё это сделалось известным?" Ну кто и как мог знать, что Мелькор сделал именно это? Делал он все это тайно, находился при этом один - как узнали?
 

Это не более чем вероятная  реконструкции событий, как могло быть. Надо же в писании обьяснить, как Мелькор претворил в жизнь свой план.

И вообще у меня тут есть еще один глобальный вопрос, но я пока погодю его оглашать. 

Как в насквозь благостном Амане с его сакральным светом могла существовать воплощение тьмы  Унголиант?

И да, если он какими бы то ни было путями знал об Унголиант раньше, в любое время до текущего момента, то почему он раньше не пошел туда и раньше не претворил свои коварные планы в жизнь? А если он раньше ничего о ней не знал, а узнал только вотпрямщас, то откуда узнал?!

-Узнал за те 19 лет после суда. Видимо были какие-то слухи, он их проверил.
-Раньше у него был шикарный план вооруженного восстания.
-По каким- то причинам, после ссоры с Феанором, от  плана А пришлось отказаться, составил  план В ( уничтожение источников Света с помощью Унголиант) и осуществил его.

[Krakodil]

Это не более чем вероятная  реконструкции событий, как могло быть. Надо же в писании обьяснить, как Мелькор претворил в жизнь свой план.

Но правоверно следует считать, что это никакая не реконструкция, а святая правда, и все именно так и было.

Как в насквозь благостном Амане с его сакральным светом могла существовать воплощение тьмы  Унголиант?

Неа, другой. Тем более, что Унголиант и не в самом Валиноре, светлом и благостном, обитала, а рядом, за горами.

-Узнал за те 19 лет после суда. Видимо были какие-то слухи, он их проверил.

Слухи от кого? Кто мог бывать там, за Пелори, чтобы хоть краем глаза видеть Унголиант? И если таки побывал и увидел (а это мог быть только кто-то из айнур), то почему об этом ничего не знали валар и даже слухов до них не доносилось?

-Раньше у него был шикарный план вооруженного восстания.

Еще раньше! Еще едва только его выпустили из Мандоса. Даже еще раньше - еще когда его туда и не сажали. Когда Мелькор еще обитал невозбранно в Средиземье и мучил бедных эльфиков. Вот валар живут в Валиноре (а Мелькор, типа, всех их ужасно ненавидит), Мелькор знает, что вон там живет Унголиант, которая может вон чо сделать - так почему тогда Мелькор не устроил всего этого?! Вот светящиеся фонари обвалил за здорово живешь, а Древа почему-то не трогает, хотя может.

-По каким- то причинам, после ссоры с Феанором, от  плана А пришлось отказаться, составил  план В ( уничтожение источников Света с помощью Унголиант) и осуществил его.

Почему этот план Б был составлен только сейчас, а не раньше? Еще до того, как Феанор вообще появился на свет.  

[Golondrina]

Неа, другой. Тем более, что Унголиант и не в самом Валиноре, светлом и благостном, обитала, а рядом, за горами.

То есть сакральный свет обладает средним радиусом действия и горы для него служат естественным препятствием. Слабовато для святыни.

Слухи от кого? Кто мог бывать там, за Пелори, чтобы хоть краем глаза видеть Унголиант? И если таки побывал и увидел (а это мог быть только кто-то из айнур), то почему об этом ничего не знали валар и даже слухов до них не доносилось?

Алатар и Палландо, они по канону были майар Оромэ, могли патрулировать восточные территории, которые рядом с лесами Оромэ и обнаружить какие-то следы Унголиант ( но не её саму ). Не стали исследовать местность дальше, всё осталось на уровне охотничьих баек, а Мелькор взял и проверил. А то, что вовремя не доложили Валар - это и было серьезным проколом, отправились потом в ссылку в Средиземье.
Короче, Остапа понесло, Вы меня вовремя останавливайте)))

Еще раньше! Когда Мелькор еще обитал невозбранно в Средиземье и мучил бедных эльфиков. Вот валар живут в Валиноре (а Мелькор, типа, всех их ужасно ненавидит), Мелькор знает, что вон там живет Унголиант, которая может вон чо сделать - так почему тогда Мелькор не устроил всего этого?! Вот светящиеся фонари обвалил за здорово живешь, а Древа почему-то не трогает, хотя может.  

Обитая в Средиземье Мелькор мог ничего не знать об Унголиант, получил информацию о ней уже после пленения, в Амане. Так что  и коварного плана заваливания Древ с помощью Унголиант составить в то время не мог. Он вообще мог не знать про Древа.
Ужасно ненавидеть не означает активно стремиться к агрессии.  Канонически Аман был супер  защищён неприступными горами, а еретически Мелькору было на Валинор фиолетово, это Валар его с насиженного места сковырнули.