Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5060479 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80550 : Июль 01, 2020, 16:47:02 »
Цитировать
Я поняла только, что в Китае активно сажают леса на месте пустынь.
Первый ролик: озеленение Лессового Плато - одного из древнейших мест человеческого обитания. Вследствие высокой плотности населения, перевыпаса скота и интенсивного сведения лесов, а также очень легких почв (таки лесс) размах почвенной эрозии приобрел масштаб невиданный. Показывают, что было и что стало. За озеленение взялись в 1998 году. Теперь в данном конкретном районе площадь лесов увеличилась с 20% до почти 80%. Жить стало лучше, жить стало веселее.

Второй ролик: лес Сайханьба в 400 км к северу от Пекина - крупнейший рукотворный лес на планете, имеет площадь 747 кв. км. Север Китая регулярно страдает от сильнейших пыльных бурь, пыль, выносимая ветрами из пустыни Такламакан, порой достигает аж Сан-Франциско. Поэтому Китай уже несколько десятилетий разводит леса в северных районах страны для защиты от этих самых бурь (проект называется "Великая Зеленая Стена"). Показывают кадры хроники: в конце 50-х, когда приступили к рассмотрению вопроса, на территории будущего Сайханьба была пустыня с 1 (одним) деревом. 14 февраля 1962 года постановлением учредили этот самый лес, а в сентябре того же года 120 лесников и 242 местных жителя прибыли на место и начали сажать лес. Условия были весьма суровые - житье в крытых соломой домах, -43 зимой, питание сухарями, соленьями и растопленным снегом. Выживаемость сеянцев/саженцев составляла около 5%. Но китайцы продолжали работать, и уже через полтора года засадили более 40 га леса, а выживаемость деревьев поднялась выше 90%. С тех пор работа продолжается, создана уникальная и эффективная система слежения за лесными пожарами.
К 2016 году 21% площади Китая был покрыт лесами, планы на 13-ю пятилетку требуют увеличить эту площадь к 2020 году до 23%. Китайцы работают.

Третий ролик: пустыня Му-Ус, четвертая по величине пустыня Китая (42,2 тыс. кв. км, т.е. почти как половина Саратовской области), исчезла с карты мира, ибо более чем на 93% ее территории теперь растут леса. Показывают, что было и что стало.
Цитировать
А вот чего я никак понять не могу (не из этих видео, а по жизни вообще) - почему так получается, что где-то людям хочется жить в чистой, ухоженной стране, а у нас людям хочется только хапать, а там хоть трава не расти. И даже тем, кто не хапает, всё равно на всё наплевать. В прямом смысле слова. Далеко за примером не пойду: взять наш ЖК. Ведь картинку построили: газончики, ёлочки, фонари по периметру, детская  площадка покрыта чем-то вроде пластикового ковролина, хоть валяйся. Так возле скамеек уже всё семечками заплёвано. Детишки играют, а мамаши сидят и семечки грызут.
Не, у нас тоже хотят, чтобы кругом было чисто и ухожено. У нас не хотят понимать другого: что чисто не там, где метут, а там, где не мусорят. Что никакое, даже самое идеальное, ЖКХ не в состоянии обеспечить чистоту в свинарнике со свиньями. Разруха не в сортирах, а в головах, как обычно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80551 : Июль 01, 2020, 18:44:05 »
Цитировать
Разруха не в сортирах, а в головах, как обычно.
Вот мне и хочется понять, почему у нас в стране эта разруха систематически переходит из поколения в поколение. Почему исландцы, которые ещё  всередине 20 века жили, как хоббиты, в норах, мгновенно (в историческом смысле) полюбили комфорт и чистоту, и трясутся над своей экологией, и, невзирая на бешеные бабки, которые приносит внезапная мода на Исландию у туристов США, России и Китая, больше озабочены, как бы туристы не стоптали их остров, нежели бабками, которые эти туристы везут в страну. Почему на Тенерифе, где в прибрежной зоне местных жителей можно увидеть только как обслуживающий персонал, а жить они там не живут, а топчутся там туристы со всего мира, на улицах чистота круглосуточная, а у нас после школьного выпускного дворникам работы на три дня?
У нас самая большая страна, а загадить ухитрились всю!

А свиньи, кстати, очень любят купаться. И когда их содержат в чистоте, ничуть не возражают.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80552 : Июль 01, 2020, 19:01:04 »
Цитировать
Вот мне и хочется понять, почему у нас в стране эта разруха систематически переходит из поколения в поколение. Почему исландцы, которые ещё  всередине 20 века жили, как хоббиты, в норах, мгновенно (в историческом смысле) полюбили комфорт и чистоту, и трясутся над своей экологией, и, невзирая на бешеные бабки, которые приносит внезапная мода на Исландию у туристов США, России и Китая, больше озабочены, как бы туристы не стоптали их остров, нежели бабками, которые эти туристы везут в страну. Почему на Тенерифе, где в прибрежной зоне местных жителей можно увидеть только как обслуживающий персонал, а жить они там не живут, а топчутся там туристы со всего мира, на улицах чистота круглосуточная, а у нас после школьного выпускного дворникам работы на три дня?
У нас самая большая страна, а загадить ухитрились всю!.

Так картинка грустная выходит, если с  Исландией и Испанией сравнивать. А если с Индией и Пакистаном - то в России с чистотой всё отлично.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80553 : Июль 01, 2020, 19:11:10 »
Странные вещи происходят на свете! На фикбуке сплошь и рядом отираются косноязычные граждане со скудной фантазией. Зато какой потрясающий слог проявляют некоторые граждане, когда пишут отзывы на товары хотя бы на сайте ДНС! У меня просто волосы встали дыбом, когда я читала, как электромясорубка после долгих и мучительных конвульсий сорвалась с места и с душераздирающим визгом стала напрыгивать на свою хозяйку, а потом из неё полезли какие-то чёрные ошмётья. И всё это написано столь образно, что кровь стынет в жилах! Готовый ужастик.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80554 : Июль 01, 2020, 19:14:18 »
Цитировать
Так картинка грустная выходит, если с  Исландией и Испанией сравнивать. А если с Индией и Пакистаном - то в России с чистотой всё отлично.
Ну да, а с каким-нибудь мумбо-юмбо, что руки не моет никогда, так вообще стерильность сплошная.

Но вот что пародоксально: Индию, Пакистан, всякие арабские страны их образ жизни,  похоже, устраивает. Но наших-то нет! Наши то и дело ворчат, что вот в Европе-де чистота, а у нас!.. И тут же кидают пустую банку из-под пива мимо урны...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80555 : Июль 01, 2020, 19:16:18 »
Цитировать
И тут же кидают пустую банку из-под пива мимо урны...
В этом отношении наш народ исповедует протестантизм: спасение не делами, но верой  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80556 : Июль 01, 2020, 19:44:55 »
Раз сегодня неписец (но я хотя бы попыталась - открыла файл и пофтыкала), то хоть канон пожую.

Значит, нолдор куют оружие, о котором им сказал Мелькор, и бегают, как дураки, со щитами.
В "Поздней Квенте" обо всем этом сказано несколько по-другому и более развернуто, и лучше связывается с дальнейшим текстом.

"It is told also that when Melkor saw that these lies were smouldering he began to speak, first to the sons of Feanor, and at other times to the sons of Indis, concerning weapons and armour, and of the power that they give to him that has them to defend his own (as he said). Now the Quendi had possessed weapons in Middle-earth, but not of their own devising. They had been made by Aule and sent as gifts by the hand of Orome, when it became known to the Valar that the Quendi were beset by prowling evils that had discovered the places of their dwelling beside Cuivienen; and more were sent later for the defence of the Eldar upon the Great March to the shores of the Sea. But all these were long unused, and lay in hoard as memorials of old days half-forgotten; and since the chaining of Melkor the armouries of the Valar also had been shut.
But now the lords of the Noldor took out their swords and spears and sharpened them, re-strung their bows and filled their quivers with arrows. And they made shields in those days and emblazoned them with devices of silver and gold and gems. These only they wore abroad, and of other weapons they did not speak, for each believed that he alone had received the warning".

"Говорится также, что когда Мелькор увидел, что эти лжи тлеют, он начал говорить сначала к сыновьям Феанора, а в другие разы к сыновьям Индис, касаемо оружия и доспехов и о силе/власти, которую они дают тому, кто имеет их, чтобы защищать свою собственность (как он говорил). Тогда квенди владели оружием в Средиземье, но не их собственного замысла. Оно было сделано Аулэ и отправлено как дары рукой Оромэ, когда валар стало известно, что квенди были осаждаемы крадущимися злами, которые обнаружили места их обитания около Куивиэнен; и больше было послано позже для защиты эльдар в Великом Походе к берегам моря. Но все это долго не использовалось и лежало в сокровищнице как памятники старых дней, наполовину забытых; и с закования Мелькора оружейные валар также были закрыты.
Но теперь лорды нолдор вытащили наружу свои мечи и копья и заточили их, снова натянули свои луки и наполнили свои колчаны стрелами. И они делали щиты в те дни и расписывали* их девизами серебром, золотом и драгоценными камнями. Их [щиты] только они носили широко, и о другом оружии они не говорили, ибо каждый верил, что он один получил предупреждение".

На месте "расписывали" трудное для связного перевода на русский слово "emblazoned", от слова "blazon", которому в русском аналога нет, а есть только неуклюжая калька. Это геральдическое понятие, означающее...впрочем, лучше возьму книгу и перепечатаю: "Слово blazon, обозначающее гербы вообще, по наиболее принятому толкованию, происходит от немецкого глагола blasen - трубить в рог; потому что являвшиеся на турнир рыцари трубили в рог, а герольды, убедившись, что они действительно принадлежат к рыцарству, блазонировали их гербы, то есть во всеуслышание их описывали" (Арсеньев, "Геральдика").
В общем, нолдор вот это делали со своими щитами, украшая их разными цацками.

Как обычно в каноне, одно связалось - другое невпихуемым стало.

Но сперва про эти, господи прости, девизы на щитах. Опять: это что, 321ы на подиуме, что ли? Что ли показ мод? Первые детали, которые нам сообщают - это какими цацками было оружие украшено. Ну это же самое важное! А вы думали!
И это, простите, щиты, предполагаемые для боя, этак-то златом-серебром и каменьями усаживали? Да помилуйте, Профессор! Если нолдор действительно занимались таким украшательством, это было церемониальное оружие. Всего-то навсего.

Вопрос, остающийся без ответа: предупреждение о чем? О чем предупреждение-то получали?

Ну ладно мечи (это я с конца к началу двигаюсь) - они в мирное время ни на что не годны. Но копья? Луки и стрелы? Ими что, тоже не пользовались?! А, простите, тот же Келегорм, который весь из себя охотник - он что, зверей на охоте руками душил, что ли? Или камнями закидывал?

Отдельный онигдод - это посылание оружия Аулэ. А чем же, простите, древние эльфы охотились? И почему же эти крадущиеся злы их всех не переловили, если у эльфов даже оружия не было? Вот осаждают злы, осаждают и никак не осадят, а эльфы даже оружия придумать не могут, такие тупые. И, простите, это сколько же вез с собой Оромэ, чтобы обеспечить оружием ну хоть сколько-нибудь значимое количество эльфов?
И нинада насчет того, что-де а Оромэ привез образцы, а эльфы по ним изготовили сколько надо. Нинада ля-ля. Не имея технологии, не имея даже сырья, хрен ты что изготовишь, даже имея образец. Да потом еще и стрелы надо было регулярно подвозить! Что, серьезно? Оромэ на полном серьезе проделывал все это?

И главное в этом пассаже: а нафига было Оромэ надрываться и везти караван из 700 верблюдов, груженых оружием? Оружие фигня, если нет навыков владения им. Ну и толку-то с того, что ты папуасам мечи раздашь?

И да: а какие такие "лорды нолдор" вытащили свои мечи и орала? Из всех лордов нолдор только Финвэ мог иметь меч. Остальные родились уже в Валиноре. Откуда у них свои мечи, чтобы их вытаскивать и снова натачивать?

И наконец мы подбираемся к самому интересному. Вон к тому, что в начале написано. Это... эээ... это что же? Это злодей Мелькор соблазняет не Феанора (Феанор еще ни сном ни духом, и дальнейший текст это подтверждает), а Феанорингов?! Это семеро будущих злодеев уже вовсю точат мечи, достатые неизвестно откуда, а буйный псих Феанор мирный няшка?! И с этой, значит, стороны в деле сыновья Феанора, а с другой стороны - сыновья Индис, представители предыдущего поколения?! Племянники против дядьев, что ли?
Боже, какие они коварные мерзавцы, эти Феаноринги! Точа всемером мечи против двух няшек, Финголфина и Финарфина, эти злодеи как ни в чем не бывало дружат с их детьми!


То есть Мелькор, типа, науськивает Феанора и Финголфина друг против друга, но об оружии речь ведет Феанора мимо?! Вы тут здравый смысл хоть какой-нибудь видите? Я чо-то не.

Но сдается мне, что здравое зерно тут таки зарыто.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80557 : Июль 01, 2020, 20:47:32 »
Цитировать
Вот мне и хочется понять, почему у нас в стране эта разруха систематически переходит из поколения в поколение.
О вандальских привычках мусорить и оставлять идиотские автографы Маяковский писал во второй половине 1920-х. Казалось бы, и опыта куда-то ехать на отдых еще взяться неоткуда, а вандалы-курортники уже появились.
Ну а насчет озеленения... Этих лесополос, лесопосадок и прудов поперек оврагов - сколько угодно. Другое дело, что за ними уже лет 20 никакого ухода. Но это уже другой вопрос. И лежит у меня книжка для юннатов издания 1950 года. Там написан интересный призыв: прививать культурные сорта на дички в лесу. И вести наблюдения, как оно приживается и вообще себя ведет. Написано про одну девчонку с Северного Кавказа, которая привила чуть ли не три сотни деревьев вокруг своего села и регулярно посылает дневники наблюдений в Тимирязевскую академию. Так что и у нас когда-то дело облагораживания забросок и неудобий шло вовсю. Одна жертва репрессий в журнале "Родина" плакалась, что ее заставляли высаживать деревца вокруг Сталинграда.
Цитировать
А свиньи, кстати, очень любят купаться. И когда их содержат в чистоте, ничуть не возражают.
Свиньи любят купаться в воде и отлично плавают. Но вот душа боятся. Помню, когда в совхозе, в котором мы были в отряде, устраивали помывку свиней, те орали, словно их уже режут. А всего-то загнали под душ.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80558 : Июль 01, 2020, 21:06:03 »
Цитировать
Ну а насчет озеленения... Этих лесополос, лесопосадок и прудов поперек оврагов - сколько угодно. Другое дело, что за ними уже лет 20 никакого ухода.
Лет тридцать. С тех пор, как свобода настала. Опять же, это старые. А где новые? У нас что, озеленено все, что нужно, и только поддерживать требуется?
Ну да, при свободе и демократии никто не будет начинать проекты, отдача от которых будет лет через пятьдесят. Потому что отдача должна быть хоть ничтожная, но вотпрямщас, чтобы, прости господи, электорат за тебя на следующих выборах проголосовал. А что там через пятьдесят лет - да хоть потоп.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80559 : Июль 01, 2020, 21:09:32 »
Цитировать
О вандальских привычках мусорить и оставлять идиотские автографы Маяковский писал во второй половине 1920-х. Казалось бы, и опыта куда-то ехать на отдых еще взяться неоткуда, а вандалы-курортники уже появились.
 
Да не в вандалах-курортниках дело, а в том, что пакостят там, где живут. Вынес пакет с мусором и в лифте оставил. Хотя мусорный контейнер в тридцати метрах от подъезда. Приехали на пикник - поляна потом на свалку похожа. У нас сейчас летом запрещают в лесу жечь костры. Для любителей шашлыков на природе выгородили несколько площадок, устроили навесы, мангалы, столы. И мусорные баки в сторонке. Так убирает за собой одна компания из трёх.
Цитировать
И лежит у меня книжка для юннатов издания 1950 года. Там написан интересный призыв: прививать культурные сорта на дички в лесу. И вести наблюдения, как оно приживается и вообще себя ведет. Написано про одну девчонку с Северного Кавказа, которая привила чуть ли не три сотни деревьев вокруг своего села и регулярно посылает дневники наблюдений в Тимирязевскую академию. Так что и у нас когда-то дело облагораживания забросок и неудобий шло вовсю.
Да не шло оно вовсю, в том-то и проблема. Были одиночки, были энтузиасты, а лесополосы эти всё-таки не настоящий лес. Вы же вон сами пишете: написано про ОДНУ девчонку... У неё даже приятелей не нашлось, чтобы с ней работали.
 
Цитировать
Одна жертва репрессий в журнале "Родина" плакалась, что ее заставляли высаживать деревца вокруг Сталинграда.
Ещё жуткий тиран Сергей Королёв требовал, чтобы каждый житель города не просто высадил дерево, но и ухаживал за ним.
Цитировать
Свиньи любят купаться в воде и отлично плавают. Но вот душа боятся. Помню, когда в совхозе, в котором мы были в отряде, устраивали помывку свиней, те орали, словно их уже режут. А всего-то загнали под душ.
Может, у душа напор был сильный, и струйки воды кололи кожу. Или в морды им направляли воду. А вот моя неудавшаяся свекровь своих свиней поливала из шланга, несильным напором и чуть тёплой водой, согревшейся на солнце. И, глядя на этих разомлевших от балдежа хрюшек, я поняла выражение "Довольный, как свинья". Это такое было зрелище, когда они закатывали глаза и аж постанывали с прихрюкиванием!  :D А если при этом она ещё тёрла им бока щёткой, то вовсе наступал свинячий экстаз. И в свинарнике у них всегда было очень чисто.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80560 : Июль 01, 2020, 21:16:31 »
Цитировать
У нас что, озеленено все, что нужно, и только поддерживать требуется?
 
Хорошо ещё, если просто не поддерживают,  а не рубят уже имеющееся. Как наш предыдущий мэр, друг степей казак, блин. У него при виде большого дерева явно делались корчи. Когда я впервые посмотрела ВК (фильм), как я мечтала, чтобы этакие уродцы, какими там показаны энты, напали на городскую администрацию! Я бы слова плохого не сказала в их, энтовский, адрес .
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80561 : Июль 01, 2020, 21:17:05 »
Цитировать
На месте "расписывали" трудное для связного перевода на русский слово "emblazoned", от слова "blazon", которому в русском аналога нет, а есть только неуклюжая калька.
Кроме нелепицы с вытаскиванием на улицу щитов, украшенных всякой всячиной, появляется еще одна.
Получается, что для этого "блазонирования" нолдор должны были сесть и срочно придумать этот самый "блазон". Вот с листа создать геральдику с ее подетальным описанием гербов. Заняться было просто больше нечем.
Есть версия, что древнейшие из известных тамги произошли от упрощенных рисунков-символов. Вот и у нолдор должны быть такие тамги на манер сарматских


Стрелы там помечали, чтоб потом охотничью добычу делить "по способностям". Изделия маркировать, межевые камни.
Но гербы за просто так не выдумываются: сперва должна появиться идея герба, потом представления о том, что на нем отображать... До сложной системы гербов дорога долгая!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80562 : Июль 01, 2020, 21:28:18 »
Цитировать
а лесополосы эти всё-таки не настоящий лес.
Посадки обширные. В Тульской области высаживали хвойные. Мне бабка рассказывала, что осенью 1942 года первый массив засажали. Эти сосны и лиственницы по сей день живы, хоть и повала там много. Но сейчас тепло и влажно, потому хвойные не распространяются, а наоборот, уступают черни.
Восстановление ленточных боров возможно только при научно разработанном и планомерном уходе.
Цитировать
Вы же вон сами пишете: написано про ОДНУ девчонку... У неё даже приятелей не нашлось, чтобы с ней работали.
Так эта юннатка - ударник и рекордсмен. Там про кружки в разных местах страны много написано. А сбор и сдача семян в лесхозы упомянуты как летние задания по ботанике и тому, что после войны заменяло "Окружающий мир". И - вбивание ивовых колов в берега и плотинки на новосозданных прудах. К сегодняшнему дню те колья, которые уцелели, наверное в такие Старые Ивы превратились!...
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80563 : Июль 01, 2020, 21:31:41 »
Цитировать
Получается, что для этого "блазонирования" нолдор должны были сесть и срочно придумать этот самый "блазон". Вот с листа создать геральдику с ее подетальным описанием гербов. Заняться было просто больше нечем.
В общем, выглядеть это должно было примерно так:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80564 : Июль 01, 2020, 21:35:00 »
Цитировать
В общем, выглядеть это должно было примерно так:
:lol: :lol: :lol:
Эти тоже не за один вечер свою символику придумали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80565 : Июль 01, 2020, 22:08:30 »
Далее в Сильме так:

"And Fëanor made a secret forge, of which not even Melkor was aware; and there he tempered fell swords for himself and for his sons, and made tall helms with plumes of red. Bitterly did Mahtan rue the day when he taught to the husband of Nerdanel all the lore of metalwork that he had learned of Aulë".

"И Феанор сделал тайную кузницу, о которой даже Мелькор не знал; и там он закалял ужасные мечи для себя и для своих сыновей и сделал высокие шлемы с перьями красного цвета. Горько Махтан сожалел о дне, когда он научил мужа Нерданели всем знаниям обработки металла, которым он научился у Аулэ".

В Поздней же Квенте чуть по-другому:

"But when Feanor got wind of what was being done, he made for himself a secret forge, of which not even Melkor was aware; and there he wrought fell swords of tempered steel for himself and for his seven sons, and tall helms with plumes of red. Bitterly Mahtan rued the day when he had taught to the husband of Nerdanel, his daughter, all the lore of metal work that he learned of Aule".

"Но когда Феанору стало известно о том, что делается, он сделал для себя тайную кузницу, о которой даже Мелькор не знал; и там он изготовил ужасные мечи из закаленной стали для себя и своих семерых сыновей, и высокие шлемы с перьями красного цвета. Горько Махтан сожалел о дне, когда он научил мужа Нерданели всем знаниям обработки металла, которым он научился у Аулэ".

Вообще это само по себе анекдот: вот, значит, все тайно делают мечи и копья, и каждый думает, что он один такой умный. А что, все-все умели это делать? В смысле, вообще были достаточно знакомы с кузнечным ремеслом, чтобы в принципе мочь изготавливать оружие? Ну ладно Феанор, у него квалификация имеется. Но что, те же Финголфин и Финарфин тоже в кузнице упражнялись? И вообще все нолдор это умели поголовно? Ну раз у всех оружие, и каждый думает, что он уникальный - значит, у каждого есть доступ в кузницу (причем так, что он там может достаточное время один находиться... эээ... а в одно рыло, без чьей-либо помощи этим вообще можно заниматься?) и необходимые навыки. Да там что, у каждого нолдо на заднем дворе по кузнице?!

Да, подождите. Вот, значит, каждый думает, что он один такой умный и, получив предупреждение, подготовился. Так и что, по мнению этого каждого, он будет делать с наступлением часа Хэ? Возьмет меч и пойдет всех убивать? Вот так вот живут-живут нолдор тихо-мирно, за мечи забыли уж, с какой стороны браться, и даже морды друг другу не бьют - а теперь каждый (каждый!) втайне готов убивать ближнего своего?
Или что? Или как?

Далее: все тайком друг от друга изготавливают оружие, и никто не замечает, что ближние заняты тем же самым. А у Феанора и вовсе дополнительная тайная кузница, о которой даже Мелькор не знает (даже! Можно подумать, Мелькор знает вообще все тайны Валинора, и ничто и нигде от него не скроется). Но, блин, кузнечное ремесло - это же не салфетки крючком вязать! Это занятие весьма шумное и дымное. И что, никто ничего не замечает? Никто не замечает, что кузницы работают? Тот же Феанор со своей тайной кузницей - он ее что, в подвале устроил? Или ковал ночью под одеялом? молчать, поручик! И уголь сам туда тайком таскал и что там еще нужно для процесса производства?

И почему в той же Поздней Квенте сначала написано, что Мелькор говорит об оружии сыновьям Феанора, а потом Феанор делает им мечи? Не сами сыновья, а Феанор там пашет. Которому Мелькор даже ничего и не говорил, бедный позабытый-позаброшенный Феанор слухами питаться вынужден. Блин, ну не вяжется тут одно с другим совершенно!

Ну и опять и снова: что нам первым (и сплошь и рядом единственным) делом сообщается об очередном вооружении? Правильно. Чем оно было украшено. Это же самое важное и главное.

И о чем таком прям рассожалелся Махтан? Во-первых, если это все так тайно, то откуда он вообще узнал, что Феанор делает мечи? А во-вторых, ну прям вот всему Махтан его научил, сам Феанор ничего не придумал, только за Махтаном всю жизнь повторял.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80566 : Июль 01, 2020, 22:10:12 »
Цитировать
:lol: :lol: :lol:
Ненаучо? Все как Профессор завещал: щиты, повапленные разными символами, и все с ними ходят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80567 : Июль 01, 2020, 22:31:51 »
Цитировать
В общем, выглядеть это должно было примерно так:
 
Очень оригинальная для воина поза у крайнего левого. Судя по всему, штанов они не носят, и, видимо, у парня что-то зачесалось, а руки заняты.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80568 : Июль 01, 2020, 22:38:27 »
Цитировать
А что, все-все умели это делать?
Представляю себе, какие мечи выходили из кузниц всех подряд! Ими и капусту рубить было затруднительно. Оружейник - профессия сложная.
Цитировать
И уголь сам туда тайком таскал и что там еще нужно для процесса производства
?
 Причем уголь должен был быть древесный. Так что и сам деревья рубил, и сам уголь отжигал.
Цитировать
а в одно рыло, без чьей-либо помощи этим вообще можно заниматься?
В принципе можно, если воздух в горн закачивается каким-то механическим способом. Скажем, водяным колесом. Или такая педальная воздуходувка типа старинной ножной швейной машинки. Однако в рамках предполагаемой технологии кто-то должен качать меха вручную.
Может, Феанор и соорудил себе "вододвижную" мастерскую, раз она у него была тайная (в укромном месте за пределами города). Остальным же требовался подмастерье-качальщик.
А дым им шум объясняли тем, что куют гвозди для телери.
Цитировать
Так и что, по мнению этого каждого, он будет делать с наступлением часа Хэ? Возьмет меч и пойдет всех убивать?
Причем большинство не только сами никогда оружием не владели, но и не видели вообще, как его применяют. Имею в виду те самые щиты и мечи - чисто военное оружие. Да еще и в доспехи влезали... Представляю себе, какие кастрюли они мастерили!


Цитировать
Можно подумать, Мелькор знает вообще все тайны Валинора, и ничто и нигде от него не скроется
Так без должности остался, вот и лазает по всем задворкам.
Цитировать
А во-вторых, ну прям вот всему Махтан его научил, сам Феанор ничего не придумал, только за Махтаном всю жизнь повторял.
Притом нигде не сказано, что Махтан был оружейником. а технология изготовления оружия совсем не та, что, скажем, для сельхозорудий. Другая закалка, например. И главное - баланс, который топору и косе не требуется. Те же долы клинка рассчитать - очень многое надо придумать самому.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80569 : Июль 01, 2020, 22:42:37 »
Цитировать
Судя по всему, штанов они не носят
Да, это масаи, а они штанов действительно не носят. Поэтому в Кении-Танзании можно видеть объявления типа "без штанов в автобус не садиться".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80570 : Июль 01, 2020, 22:55:34 »
Цитировать
Оружейник - профессия сложная.
 
Вот именно! Оружейник - это отдельная специализация была, это даже мне известно. А тут так обана! стоило только Мелькору поведать нолдор об оружии, и они так рраз! уже все оружие и делают.
Цитировать
В принципе можно, если воздух в горн закачивается каким-то механическим способом. Скажем, водяным колесом.

И все это должно выглядеть незаметным - иначе как это будет тайным?
Цитировать
Может, Феанор и соорудил себе "вододвижную" мастерскую, раз она у него была тайная (в укромном месте за пределами города).

Ага, и вот он туда шастал, делая вид, что пошел за грибами или на рыбалку. И никто не догадывался, куда же он шляется на самом деле.
Цитировать
А дым им шум объясняли тем, что куют гвозди для телери.
А те что, все в йоги подались, и теперь им по пять ведер гвоздей каждому требуется, а то спать не на чем?
Цитировать
Притом нигде не сказано, что Махтан был оружейником.

Зато сказано, что предпочитал работать с медью. А Феанор вон со сталью работает. Совсем одно и то же, ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80571 : Июль 01, 2020, 22:58:52 »
Цитировать
Да, это масаи
Вот какого масаи нашла, ну чем не нолдо?  Правда без щита.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80572 : Июль 01, 2020, 23:00:34 »
Цитировать
Вот какого маски нашла, ну чем не нолдо?  Правда без щита.
Ничего, не щит делает нолдо  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80573 : Июль 01, 2020, 23:03:04 »
Цитировать
Ага, и вот он туда шастал, делая вид, что пошел за грибами или на рыбалку. И никто не догадывался, куда же он шляется на самом деле.
Про Феанора сказано, что он с сыновьями (а до того и с женой) без конца где-то в отдалении странствовали. Так что все уже перестали внимание обращать.
А сам он после работы хорошо отмывался, чтоб даже запаха не принести в город. Так были изобретены заводские душевые. :lol:
Цитировать
А те что, все в йоги подались, и теперь им по пять ведер гвоздей каждому требуется, а то спать не на чем?
Телери свои ненаглядные корабли чинят день и ночь, ибо дороги им те корабли до предела. А вообще-то гвозди всегда нужны? строить, ремонтировать. Гвоздильную машину еще не придумали.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80574 : Июль 01, 2020, 23:09:10 »
Цитировать
Вот какого маски нашла, ну чем не нолдо? Правда без щита.
Хорош!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80575 : Июль 01, 2020, 23:10:19 »
Цитировать
А вообще-то гвозди всегда нужны? строить, ремонтировать.
Но, надо думать, было какое-то определенное производство этих гвоздей по потребностям. А тут вдруг все дружно занялись - откуда такой спрос на гвозди?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80576 : Июль 01, 2020, 23:20:28 »
Цитировать
Но, надо думать, было какое-то определенное производство этих гвоздей по потребностям. А тут вдруг все дружно занялись - откуда такой спрос на гвозди?!
Да ведь еще надо было как-то мотивировать количество железного лома, которое образовывало кучи возле тех кузниц! Потому что неправильно разогрел для закалки - клинок перекрутило. и так далее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80577 : Июль 01, 2020, 23:25:04 »
Цитировать
Да ведь еще надо было как-то мотивировать количество железного лома, которое образовывало кучи возле тех кузниц! Потому что неправильно разогрел для закалки - клинок перекрутило. и так далее.
Концы в воду! Отходы производства нолдор мужественно съедали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80578 : Июль 01, 2020, 23:27:55 »
Цитировать
Но теперь лорды нолдор вытащили наружу свои мечи и копья и заточили их, снова натянули свои луки и наполнили свои колчаны стрелами. И они делали щиты в те дни и расписывали* их девизами серебром, золотом и драгоценными камнями. Их [щиты] только они носили широко, и о другом оружии они не говорили, ибо каждый верил, что он один получил предупреждение".


Так может под  «каждый» имеются в виду только лорды, а не все нолдор поголовно оружейниками заделались с кузницей на заднем дворе.  И всё-таки, вытащили из закромов старое или отковали новое?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80579 : Июль 01, 2020, 23:38:55 »
Цитировать
Так может под «каждый» имеются в виду только лорды, а не все нолдор поголовно оружейниками заделались с кузницей на заднем дворе.
И лорды своими силами вооружили и одели свои будущие дружины? Ну и главное: как только кому-то вручали оружие, он тоже становился "предупрежден".
Цитировать
И всё-таки, вытащили из закромов старое или отковали новое?
Вроде бы сказано в каноне, что в Валиноре все оружие заперли в какие-то оружейные валар.   Так что получается - все новое. В смысле - боевое.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"