Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5060319 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80460 : Июнь 27, 2020, 23:15:47 »
Цитировать
Я тоже. Но сливки почему-то стоят дороже чугунного моста. А которые 10%-ные - они больно жидкие, с ягод стекают.
Поэтому мы сливки сейчас не покупаем. А 10% фигня полная.
Цитировать
Где это вы им разжились?
Ну, как халявное... Просто мы не сами покупали. Гости приходили. Почему-то решили с тортом еще и мороженое принести. До мороженого дело так не дошло. Так что теперь сами, надрываемся, мучаемся, но едим. Шутка. С удовольствием уплетаем.  :D  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80461 : Июнь 27, 2020, 23:19:10 »
Цитировать
И, спрашивается, почему?

Тут еще любопытный аспект. По хронологии получается, что Феанаро был вполне взрослым к моменту второй женитьбы Финвэ. Но будь оно так - никакого дележа положения быть не могло. Потому что при таком большом старшинстве главенство Феанаро было бы очевидным и признано населением. Нолофинвэ и пытаться оспорить его в голову бы не пришло. А канон уверяет в их равном положении. Что-то непонятное.
Цитировать
Волчик, ну сыновья короля в сеттинге не будут работать за деньги. Стало быть, у них были какие-то имения, с доходов от которых они и жили.
Чтобы иметь феодальную ренту, надо иметь сперва зависимое население. Откуда оно возьмется там, где нет войн?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80462 : Июнь 27, 2020, 23:25:48 »
Цитировать
Но, чего-то в этом году трат слишком много. Куда ни сунься все надо и срочно. Ну, это как всегда, ничего по очереди не приходит, надо все сразу в кучу, чтобы скучно не было  :D
Вот это уж точно!  Только начни - всё потянется одно за одним.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80463 : Июнь 27, 2020, 23:36:58 »
Сегодня был короткий, но сильный дождик вечером. А сейчас луна восходит оранжевой, словно горизонт пыльный...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80464 : Июнь 27, 2020, 23:43:22 »
Цитировать
Тут еще любопытный аспект. По хронологии получается, что Феанаро был вполне взрослым к моменту второй женитьбы Финвэ. Но будь оно так
Оно и было так. Более того, в том же Шибболете Мириэль отправляется на тот свет уже когда Феанор как минимум юношеского возраста достиг. Оно, конечно, Шибболет вообще какой-то отдельный параллельный канон, и с остальным сшивается чуть более, чем никак, но что писано, то писано. В любом случае Феанор к моменту второй женитьбы отца никак не ребенок. А уж ко времени рождения Финголфина и подавно.
Цитировать
никакого дележа положения быть не могло.

Да даже если бы не было так, и разница в возрасте с Финголфином была бы небольшой, то Феанор все равно старший сын. Вот хоть убейся, старший он. И в глазах всего окружающего населения старший сын короля он. Он раньше родился на свет, это невозможно оспорить.
Цитировать
А канон уверяет в их равном положении. Что-то непонятное.
Более того, канон уверяет нас, что Феанор всегда занимал в сердце Финвэ весьма значительное место. Но ситуация продолжает оставаться подвешенной.
Но мне таки понятно, в чем тут дело. Бысть мое убеждение такожде и есть - воду здесь мутила Индис. Замуж-то она вышла удачнее некуда - более выгодной партии для нее в Валиноре не было. Детей-то она нарожала. Но королевский сын от первого брака никуда ведь не делся, зас*анец. Феанор, мол, не питал особой любви к Индис и ее потомству - но нигде не сказано, как Индис относилась к Феанору. Нигде не сказано, что она была благорасположена к нему.
И вот она вышла замуж, вот она королева - а дети ее вторые после какого-то... пасынка, чтоб черт поколотил и его, и его кузницу. Притом Индис сестра Ингвэ, верховного короля всех валинорских эльфов вообще, т.е. она вторая леди Валинора, если брать только Воплощенных (первой, я полагаю была жена Ингвэ). А Мириэль - конечно, вряд ли она происходила из семьи кухарки и дворника, но даже если она была из знати (хотя об этом ни слуху ни духу), она все равно по определению стояла намного ниже Индис. И вот ее, Индис, дети, должны уступать сыну какой-то... вышивальщицы!
Вдобавок достаточно посмотреть на амилессэ Финголфина Аракано - Высокий/Благородный Вождь. Достаточно амбициозно, не правда ли?
В общем, Феанор мешает Индис гораздо больше, чем она ему.
Цитировать
Чтобы иметь феодальную ренту, надо иметь сперва зависимое население. Откуда оно возьмется там, где нет войн?
Что ж по-Вашему, в реальном мире все зависимое население сделалось таковым из-за войн?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80465 : Июнь 28, 2020, 00:00:00 »
Цитировать
Бысть мое убеждение такожде и есть - воду здесь мутила Индис.
У меня тоже. Какая бы там ни была любовь у Индис скрыта и многовековая - выйдя замуж она считала себя вправе добиваться максимально высокого и надежного положения для своих детей. Нельзя сказать, что любыми способами - но всеми допустимыми.
Кстати, Индис могла манипулировать таким доводом: все равно Феанаро не интересуется политикой, только знает, что где-то шляется или что-то изобретает. К управлению тяги не испытывает и способностей не имеет - в отличие от моего первенца.
Цитировать
Что ж по-Вашему, в реальном мире все зависимое население сделалось таковым из-за войн?!
В основном. Вот посмотрите на Европу: чем дальше на Северо-Восток, тем больше личной свободы у людей. В Скандинавии и на Руси население вообще рассматривало своих конунгов и князей с точки зрения: не понравится - выгоним. В отличие от средиземской зоны, в которой происходили все исторические события из учебника.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80466 : Июнь 28, 2020, 00:19:15 »
Цитировать
У меня тоже. Какая бы там ни была любовь у Индис скрыта и многовековая - выйдя замуж она считала себя вправе добиваться максимально высокого и надежного положения для своих детей. Нельзя сказать, что любыми способами - но всеми допустимыми.
Причем поначалу существование Феанора ее могло и особо не напрягать. Когда еще только замуж вышла, вся такая в эйфории, потом пока это еще дети родились, пока они были маленькими, вопросы первородства на передний план не выходили. А вот когда сыновья начали в возраст входить, вот тут-то шило и вылезло из мешка.
Цитировать
Кстати, Индис могла манипулировать таким доводом: все равно Феанаро не интересуется политикой, только знает, что где-то шляется или что-то изобретает. К управлению тяги не испытывает и способностей не имеет - в отличие от моего первенца.
Прежде всего дети Индис такие правильные и благопристойные, и с безупречной родословной и безупречной матерью, в отличие от этого буйного, неблагонадежного и потому опасного, у которого и матушка была какая-то подозрительная.
Цитировать
В основном. Вот посмотрите на Европу: чем дальше на Северо-Восток, тем больше личной свободы у людей. В Скандинавии и на Руси население вообще рассматривало своих конунгов и князей с точки зрения: не понравится - выгоним. В отличие от средиземской зоны, в которой происходили все исторические события из учебника.
Да я Вас умоляю!! Прям вот в Скандинавии и на Руси все были миролюбивые няшки и жили в братской любви, а в средиземноморском регионе такие звери злобные воинственные, только и знали, что воевали и порабощали. А в Скандинавии и на Руси ну прям не воевали никогда-никогда или почти никогда, раз в сто лет. Ога.
В зависимость люди попадали по экономическим причинам. А они действуют что в военное время, что в мирное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80467 : Июнь 28, 2020, 00:22:04 »
А у меня уже почти два часа ночи, и мне спать давно пора. Блин, надо раньше затеваться. А то этак-то поздно и сказать мало что успеваешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80468 : Июнь 28, 2020, 00:30:32 »
Цитировать
Прям вот в Скандинавии и на Руси все были миролюбивые няшки и жили в братской любви, а в средиземноморском регионе такие звери злобные воинственные, только и знали, что воевали и порабощали.
На северо-востоке так любили повоевать, что даже к историческим личностям циркумпонтийской зоны ездили для этого. Настучат и с добычей домой. Но вот дома особо повоевать не с кем: расстояния большие, население редкое и сплошь вооруженное. А в той циркумпонтийской зоне природа богатая, ресурсы обильные, плотность населения высокая: воюй с удовольствием, не утомляя себя дальними походами.
Цитировать
Блин, надо раньше затеваться.
Лето, дачи... Скоро ягоды всякие пойдут. Завтра постараюсь пораньше из лесу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80469 : Июнь 28, 2020, 06:59:11 »
Цитировать
На северо-востоке так любили повоевать, что даже к историческим личностям циркумпонтийской зоны ездили для этого. Настучат и с добычей домой.
Угу. Население северо-востока, не воюя между собой, вдруг поняло, что некие смутные позывы, которые оно ощущает - это желание повоевать, и для его реализации надо ехать в средиземноморский регион.
Цитировать
Настучат и с добычей домой. Но вот дома особо повоевать не с кем: расстояния большие, население редкое и сплошь вооруженное.
У кочевников население еще более редкое и вооруженное, расстояния еще больше - воевали за ресурсы только в путь. Ну и? Какое добро есть, то и ценно.
Цитировать
А в той циркумпонтийской зоне природа богатая, ресурсы обильные, плотность населения высокая
И это население почему-то даже не догадывается вооружиться. Ну только и знают, что между собой воюют, а вооружиться - это религия запрещает. Вот на северо-востоке (а на северо-западе не?) население вооружилось - от кого, кстати, если они не воюют между собой? - а в других частях мира сидит такое безоружное, бери его тепленьким. Типа, а оно безоружное, потому что зависимое, и оружие у них эксплуататоры злобные отобрали? Ну так до того, как стать зависимым, оно было независимым, не? Так и чо ж тогда оружием не вооружалось? Почему в зависимость-то попало?
Ну и да, если третьи лица грабят зависимое население, то эксплуататоры этого зависимого населения что, смотрят равнодушно на все это дело? Никак не препятствуют? А если таки препятствуют, то какая разница, кто именно вооружен, население или представители эксплуататора, в обязанности которых входит препятствовать вот таким набигаторам?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80470 : Июнь 28, 2020, 12:19:18 »
Сегодня встречала сыначку, в аэропорту Аликанте тишина, как на кладбище :o . Закрыта половина парковок, обменник, прокатные конторы, фуд-корт - по-моему, только туалеты  работают. По залу прилета бродят три с половиной встречающих, рейсов едва ли с десяток за весь день. Душераздирающее зрелище. Nueva realidad, чтоб её  :angry: .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80471 : Июнь 28, 2020, 12:19:49 »
Большую и хорошую орхидею (которая предположительно ванда) свалил кот. Отломился верхний лист и, соответственно, почка, из которой уже разворачивались два следующих. И чо теперь делать? Ну, с котом понятно - впороть как следует (выполнено). А эту верхушку можно как-то укоренить? В интернетах, смотрю, кругом речь  об укоренении целиком растений, по каким-то причинам оставшихся без корней, или всяких черенков, которые верхушку не напоминают ни с какого боку.
И чо? Блин, не было у бабки забот.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80472 : Июнь 28, 2020, 12:21:54 »
Цитировать
Душераздирающее зрелище. Nueva realidad, чтоб её  :angry: .
Кабы не вытекающее из этого общее снижение доходов населения, то зрелище вроде и ничего. Ни толчеи, ни гвалта, ни очередей - лепота ведь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80473 : Июнь 28, 2020, 12:27:57 »
Цитировать
Кабы не вытекающее из этого общее снижение доходов населения, то зрелище вроде и ничего. Ни толчеи, ни гвалта, ни очередей - лепота ведь.
Так оно напрямую вытекает, это снижение, коли всё закрыто и туристического потока нет. Город-то курортный, туризмом кормится круглый год. Не должен аэропорт заколоченный ангар напоминать, неправильно это.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80474 : Июнь 28, 2020, 13:11:41 »
Цитировать
Стало быть, у них были какие-то имения, с доходов от которых они и жили.

А какое вообще могло быть административно-территориальное деление Валинора? Были ли официальные границы между землями разных народов ?  Упомянуты четыре города, Валмар-  столица и резиденция высшей власти, а статус остальных какой? Были они вроде вольных средневековых городов как центров сосредоточения ремёсел плюс местная власть? Должны ещё  быть деревни и многочисленное эльфийское  крестьянство, чтобы продуктами города снабжать. И вообще-то  четыре города на целый материк это маловато, сколько же всего населения насчитывалось?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80475 : Июнь 28, 2020, 13:19:31 »
Цитировать
И вообще-то  четыре города на целый материк это маловато, сколько же всего населения насчитывалось?
У меня складывается такое ощущение, что была заселена относительно небольшая территория вблизи Каларикии - побережье и какой-то кусок вглубь материка. А остальные просторы огромного континента стояли необитаемые и, может быть, приблизительно поделенные между валар - потому что нам известны какие-то Леса Оромэ и Пастбища Йаванны.
Цитировать
Были ли официальные границы между землями разных народов ?

Должны были быть. Потому что раз над каждым народом есть король, должно быть ясно определено, где его юрисдикция, а где уже не его.
Цитировать
Упомянуты четыре города, Валмар- столица и резиденция высшей власти, а статус остальных какой?

Ну, Тирион и Альквалондэ - столицы, соответственно, нолдор и тэлери. А Форменос - ну, это надо подумать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80476 : Июнь 28, 2020, 13:43:45 »
Цитировать
У меня складывается такое ощущение, что была заселена относительно небольшая территория вблизи Каларикии - побережье и какой-то кусок вглубь материка. А остальные просторы огромного континента стояли необитаемые и, может быть, приблизительно поделенные между валар - потому что нам известны какие-то Леса Оромэ и Пастбища Йаванны.
А необитаемыми эти просторы были в силу неблагоприятного климата или эльфов было сначала слишком мало, едва хватало, чтобы центральные  земли заселить? Хотя, может Валар просто  ограничивали территории, выделенные эльфам для заселения, иначе как  бы Мелькор сманивал нолдор в Средиземье лозунгами  о свободных обширных королевствах, ведь  и тут земли немеряно. Но ведь рождаемость в то время  у эльфов была будь здоров, по шесть-семь детишек могли выдавать, а для бессмертных это колоссальный прирост населения. И как такую быстро растущую ораву Валар удерживать в загончике собирались?

Цитировать
Ну, Тирион и Альквалондэ - столицы, соответственно, нолдор и тэлери. А Форменос - ну, это надо подумать.
Аваллонэ ещё был, на Тол-Эрессеа.

И почему-то не упомянуто ни одной деревни или посёлка. Это как в ВК, есть один город и на тыщу вёрст в округе никого. Такого быть не может, хоть трижды мир выдуманный.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80477 : Июнь 28, 2020, 17:13:58 »
Цитировать
Сегодня встречала сыначку, в аэропорту Аликанте тишина, как на кладбище :o . Закрыта половина парковок, обменник, прокатные конторы, фуд-корт - по-моему, только туалеты  работают. По залу прилета бродят три с половиной встречающих, рейсов едва ли с десяток за весь день. Душераздирающее зрелище. Nueva realidad, чтоб её  :angry: .
Примерно такая же картина в аэропорту Внуково - две трети огромного здания окутывает тишина и полутьма . Водой и едой торгуют только автоматы и пара кафешек навынос. Но что убивает  больше всего - это то, что закрыт подземный переход к аэроэкспрессу. Мне этот экспресс нафиг не нужен, но от него переход идёт дальше  - к автобусной остановке. Теперь же надо по верху перейти через дорогу вдоль здания аэровокзала (на радость таксистам), пройти через сквер и только тогда спуститься в переход. В тот же самый. Где логика?
А в зал прилёта встерчающих, кажется,  не пускают вовсе.

Зато весело в Анапе! Всех прилетевших запирают в зале выдачи багажа и заставляют  писать свои данные  - кто ты, нафиг прилетел, каким рейсом и какое место. Вам, блин, не один хрен, какое у меня было место???
Ручки, понятно, не выдают, а у прилетевших они тоже примерно только у каждого десятого. Странно, что до сих пор не открыли ларёк с канцтоварами - пишущие принадлежности раскупили бы на год вперёд. Две ручки плюс простой карандаш народу бесплатно ссуживает парень из пивного ларька. Когда у него спросили, почему он не наладил торговлю ручками, он ответил, что принципиально не хочет наживаться на том, чем должны были снабжать людей бесплатно. Мне достался карандаш, и тётка на выходе долго читала, чего я там понаписала без очков, которые впопыхах забыла вытащить из рюкзака. Может быть, она и хотела что-то такое высказать по поводу неразборчивости написанного, но посмотрела на моё доброе лицо - и отказалась от этой мысли. Уточнила пару особенно невнятных пунктов, сама подправила их ручкой и отпустила с миром.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80478 : Июнь 28, 2020, 17:30:58 »
Цитировать
Зато весело в Анапе! Всех прилетевших запирают в зале выдачи багажа и заставляют  писать свои данные  - кто ты, нафиг прилетел, каким рейсом и какое место. Вам, блин, не один хрен, какое у меня было место???
Кто ты, каким рейсом и какое место, написано в билете. Который зарегистрирован всеми возможными способами, включая электронный. Зачем это еще и писать, когда все можно увидеть на мониторе?
А нафиг прилетел - а то что? Если причина покажется недостаточно убедительной, завернут назад?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80479 : Июнь 28, 2020, 18:39:58 »
Цитировать
А нафиг прилетел - а то что? Если причина покажется недостаточно убедительной, завернут назад?
Может, я не совсем точно выразилась. Имеется в виду - прилетел ли конкретно в санаторий по путёвке, или вернулся домой откуда-то, или же ты дикий турист и приехал на "кочку". Последним до недавнего времени заворачивали ласты и на две недели запихивали в обсерватор.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80480 : Июнь 28, 2020, 18:52:09 »
За каким-то бесом забрела на ХА, там ещё непонятнее засчем ткнулась в тред "Если рука потянулась к перу". А там почти сразу столкнулась с туковскими перлами. Я это и раньше видела, но не могу не:

Цитировать
Вон на Перекрестке (организация, запрещённая в Средиземье) мир Профессора на пол штыка копнули - и Совет Мудрых помер, не приходя в сознание.

Тука так по сей день и не разбанили. Или успел сесть по новой.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80481 : Июнь 28, 2020, 18:59:43 »
А вот чо пишет некая дама:
"если рука тянется, то нужно делать, нужно поддаться этому желанию и творить.
да, не все следует выставлять в интернете, но всегда нужно пробовать и стараться!"

Спасибо, просветила! А то ж никто не знал, что делать! Явилась, понимаешь, на кладбище с поучениями (дата регистрации - май 2020).

Следом выступает наш давний нехороший знакомый:
"есть у меня одна идея для фанфика, даже наброски, общая концепция сюжета но как то не доходят руки до того чтоб начать".

Так и хочется ответить: и очень хорошо, незачем засорять мир ещё одним выхлопом.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80482 : Июнь 28, 2020, 19:08:32 »
Я таки продолжу за канон, ибо собиралась же пораньше начать (опять же, и мозги проветрить).

Сразу после упоминания внезапного соперничества Феанора и Финголфина (тут вообще каждую фразу можно и нужно разбирать подробно с обширным комментарием) написано:

"Then Melkor set new lies abroad in Eldamar, and whispers came to Fëanor that Fingolfin and his sons were plotting to usurp the leadership of Finwë and of the elder line of Fëanor, and to supplant them by the leave of the Valar; for the Valar were ill-pleased that the Silmarils lay in Tirion and were not committed to their keeping. But to Fingolfin and Finarfin it was said: ‘Beware! Small love has the proud son of Míriel ever had for the children of Indis. Now he has become great, and he has his father in his hand. It will not be long before he drives you forth from Túna!’"

"Затем Мелькор пустил широко новые лжи в Эльдамаре, и шепоты пришли к Феанору, что Финголфин и его сыновья замышляют узурпировать предводительство Финвэ и старшей линии Феанора и вытеснить их с позволением валар; ибо валар были недовольны тем, что сильмариллы лежат в Тирионе и не были вверены их хранению. Но Финголфину и Финарфину было сказано: "Опасайтесь! Мало любви гордый сын Мириэль всегда имел к детям Индис. Теперь он стал великим, и его отец в его руке. Невдолге он изгонит вас вон из Туны!"

Очень интересное кино.
Вообще все, что приписывается лжи Мелькора, требует самого внимательного отношения, ибо Мелькор постоянно производит такую странную ложь, которая систематически оказывается правдой. Кажется, Отца Лжи следует переименовать в Отца Неудобной Правды.

Вот, значит, тут нам дается понять, что Мелькор чо-то там врет, чтобы еще больше настроить друг против друга Феанора и Финголфина. У меня сразу первый вопрос, священный анакойхер. Зачем Мелькору это нужно? Чего он этим хочет добиться и что получить? Что ему это даст такого? Типа, нам потом намекают, что он вот подучил нолдор ковать оружие - и это для того, чтобы (как нам тоже намекают) нолдор начали драться между собой? А Мелькору с того какой навар? И даже если он такой хрестоматийный злодей, который делает зло ради зла, то почему именно это? Уж если стравливать, то хотя бы нолдор и ваниар или там пусть с тэлери подерутся. Это гораздо масштабнее, чем локальные разборки горстей сторонников двух принцев.

Ну, допустим вот на пять секунд, что Мелькор хотел именно этого, чтобы эти две горсти передрались. Ну, передрались они - и? И что будет? Какой с этого ущерб Валинору, таким ненавистным валар и еще более якобы ненавистным эльфам?

Это очередная гора, рожающая даже не мышь, а вовсе клопа. Мелькор, противник аж самого господа бога, теперь тратит свои силы и время, чтобы замутить большую склоку на коммунальной кухне?! Автор, тебе самому не смешно?

И это при том, что склока могла угаснуть, толком не начавшись. Потому что Финвэ даже той властью, которой располагал, мог спокойно прихлопнуть ее в зародыше и развести противников по разным углам. И что бы тогда делал Мелькор? И ради чего все это было?

Вообще как-то странно: Финвэ тут как будто и нет. Вот есть Феанор и его сторонники, вот есть Финголфин и его сторонники (которых всех якобы стравливает Мелькор) - а где сторонники Финвэ? Где люди (ну, эльфы) законного живого и здорового и бессмертного короля? Такое ощущение, что их просто нет, а Финвэ один-одинешенек сидит там себе на троне, вернее, лежит на нем ковриком, от пыли предохраняет. Если у Феанора есть какая-то своя свита и, назовем так, дружина, и у Финголфина все это есть, то ровно то же самое, причем гораздо бОльших размеров должно быть и у Финвэ. Он, черт возьми, тут король. Я уже готова поверить полной верой, что силой характера Финвэ не отличался (кабы отличался, до такого бы не дошло). Но вот что он один, без свиты-дружины, а весь народ нолдор либо за одного его сына, либо за другого - в это не поверю ни за что. Тем более, что вопроса наследования власти не стоит вовсе, и стоять за одного принца или за другого никакой практической выгоды нет.

И даже если бы (ну вот бы!) Мелькору удалось бы даже спровоцировать прям многолетнюю грызню типа Монтекки vs. Капулетти (кстати, из этого можно сделать хороший сюжет), то и тогда это было бы неизмеримо ничтожно для фигуры такого масштаба, а валар на этот ущерб было бы тьфу и растереть.

То есть я вот сейчас это пишу и вижу, что мне не удается передать всю степень обуявшего меня ощущения полнейшей нелепости изображаемой нам картины зачинщика-Мелькора.

Счас вернусь и продолжу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80483 : Июнь 28, 2020, 19:34:09 »
Цитировать
силой характера Финвэ не отличался (кабы отличался, до такого бы не дошло).

Если не было у него силы характера и харизмы, непонятно, как вообще королем стал. Неужели только потому что за море на экскурсию съездил? Так этого явно недостаточно, чтобы быть лидером части народа нолдор и повести его за собой ( пусть даже как старший сын имеющегося правителя).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80484 : Июнь 28, 2020, 19:51:15 »
Цитировать
Если не было у него силы характера и харизмы, непонятно, как вообще королем стал. Неужели только потому что за море на экскурсию съездил? Так этого явно недостаточно, чтобы быть лидером части народа нолдор и повести его за собой ( пусть даже как старший сын имеющегося правителя).
Почему недостаточно? Вести мог кто угодно, а по прибытии на место валар сказали, что сей будет вам король. Ну, потому что они его, по крайней мере, знали.

Опять же, если у него сила характера есть, то почему все это происходит? (а оно происходит, раздор таки имеет место быть). Почему он не может решить уже вопрос с, ткскть, первородством? Почему не может нормально поговорить со своими сыновьями и объяснить каждому, где его место?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80485 : Июнь 28, 2020, 20:13:20 »
Отцветающая липа опять благоухает так, что хоть топор вешай, и прогноз сулит на завтра потоп. А мне, как назло, завтра из дома тащиться. Не хочуууууу!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80486 : Июнь 28, 2020, 20:16:43 »
Цитировать
Почему он не может решить уже вопрос с, ткскть, первородством? Почему не может нормально поговорить со своими сыновьями и объяснить каждому, где его место?
Тем более, что интрига вон затрагивает и самого Финвэ. Слухи ходят насчет лишения власти его самого в пользу старшего сына Индис.
Тут сразу две нестыкухи.
1. Неужели Мелькор вещал по некоей секретной радиостанции да к тому же кодировал всех слушателей? Почему никто из осчастливленных таким слухом не побежал к королю и не устроил там скандал на тему: мы тебя выбирали, а тут вон тебя собираются отстранить без нашего ведома!.. Ладно, пусть не выбирали и на щите не поднимали. Пусть даже валар назначили. Но столько лет тебе подчинялись, ты нами правил, мы были согласны с твоей властью - и теперь не хотим менять!
И без разницы, кто пришел бы с таким вот разговором к королю: знатный или метельщик, Финвэ должен был задуматься и разрулить вопрос.
2. Почему Феанаро прямо сразу сам не прибежал к отцу с этой информацией и не устроил скандала? Феанаро тут был самым заинтересованным лицом и среагировать должен был первым.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80487 : Июнь 28, 2020, 20:17:51 »
Цитировать
Опять же, если у него сила характера есть, то почему все это происходит? (а оно происходит, раздор таки имеет место быть). Почему он не может решить уже вопрос с, ткскть, первородством? Почему не может нормально поговорить со своими сыновьями и объяснить каждому, где его место?
Я думаю дело не в силе характера, просто понимал, что окончательное решение национального вопроса с первородством в пользу Феанора было бы не лучшим  вариантом. Возможно,  при всей любви к сыну, не считал его идеальной кандидатурой и своей правой рукой предпочёл бы видеть более сдержанного Финголфина.

Цитировать
Слухи ходят насчет лишения власти его самого в пользу старшего сына Индис.

Слухи могли быть и оправданными, но не из-за интриг  Финголфина, а инициатива могла исходить от самого Финвэ.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80488 : Июнь 28, 2020, 20:24:04 »
Цитировать
Я думаю дело не в силе характера, просто понимал, что окончательное решение национального вопроса с первородством в пользу Феанора было бы не лучшим  вариантом. Возможно,  при всей любви к сыну, не считал его идеальной кандидатурой и своей правой рукой предпочёл бы видеть более сдержанного Финголфина.
Лучшим не лучшим, но Феанор его старший сын. Этого факта невозможно ни изменить, ни разделать.
А во-вторых, ну ладно, допустим, Финвэ считает, что Финголфин подходит больше. Ну так реши уже вопрос! Значит, вызови уже Феанора и скажи ему со всей революционной прямотой: Феанаро, дорогой мой, я, конечно, тебя очень люблю, но мы вот тут посовещались, и я решил, что первым после меня будешь не ты, а Ноло. Вот потому-то, потому-то и потому-то. Я все-таки король и такова моя воля.
Оттого, что Финвэ тянет резину, вопрос сам собой не решится. Ни один из его сыновей никуда не исчезнет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80489 : Июнь 28, 2020, 20:32:20 »
Цитировать
Тут сразу две нестыкухи.
1. Неужели Мелькор вещал по некоей секретной радиостанции да к тому же кодировал всех слушателей? Почему никто из осчастливленных таким слухом не побежал к королю и не устроил там скандал на тему: мы тебя выбирали, а тут вон тебя собираются отстранить без нашего ведома!.. Ладно, пусть не выбирали и на щите не поднимали. Пусть даже валар назначили. Но столько лет тебе подчинялись, ты нами правил, мы были согласны с твоей властью - и теперь не хотим менять!
И без разницы, кто пришел бы с таким вот разговором к королю: знатный или метельщик, Финвэ должен был задуматься и разрулить вопрос.
2. Почему Феанаро прямо сразу сам не прибежал к отцу с этой информацией и не устроил скандала? Феанаро тут был самым заинтересованным лицом и среагировать должен был первым.
Вот!! Вот о чем я и говорю: как будто Финвэ вообще не существует в природе. Или он есть, но сидит где-то сферический в вакууме в башне из слоновой кости один-одинешенек.

Теперь далее: значит, молвят овамо и семо (правоверные молвят), что Феанор такой-сякой и много какой, и вообще псих ненормальный, и еще много эпитетов. Но даже если все-все, написанное в каноне, считать святой правдой, то здесь написано английским по белому, чем именно зацепил его Мелькор. И это внезапно ни с какого боку не сильмариллы - сюрприз, не правда ли? И даже не соперничество за родительскую любовь и не нелюбовь к сводным братьям - снова сюрприз, не правда ли? Внезапно оказывается, что речь идет об отстранении Финвэ. Вот написано прямыми словами: что Финголфин-де замышляет отстранить от власти не Феанора (у Феанора ее и нет, он не король), а самого Финвэ. И санкционировать эту смену власти разрешением валар. Вот так-то вот. Вот такой вот сильмариллолюбивый и жадный до родительского внимания Феанор.

А глядя на то, как валар вмешиваются даже в самые семейные подробности нолдорской жизни, нет ничего нереального в возможности замены короля валарской волей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".