Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5070338 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79650 : Июнь 09, 2020, 13:23:28 »
Цитировать
Раньше приговор пожизненного (посмертного, э?) заключения выносился или мог выноситься за какие-то преступления или грехи, теперь он выносится всем состоящим в браке.
То есть если эльф жив, он за свои преступления и грехи не отвечает. Только если погибнет и попадёт в Мандос - тогда пожизненная.

А потом брак приравняли к преступлениям.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79651 : Июнь 09, 2020, 13:30:26 »
Цитировать
То есть если эльф жив, он за свои преступления и грехи не отвечает. Только если погибнет и попадёт в Мандос - тогда пожизненная.
Так да, вот это рандомное правосудие (ведь эльфам смерть явление рандомное) меня и выбешивает!! Если правосудие вообще существует, оно должно быть для всех, а не случайным образом.
Цитировать
А потом брак приравняли к преступлениям.
Неа. За преступления хотя бы теоретически можно отсидеть и раскаяться и выйти. Состоящих в браке не выпустят никогда. Ну, по крайней мере, согласно этому варианту законодательства.
Правда, тогда возникает еще один нюанс: а если в Мандос попал состоящий в браке преступник? Его не выпустят никогда, потому что он в браке. И смысл тогда ему каяться? То есть получается, что за совершенные преступления он не отвечает вообще. И правосудие делается еще более кривокосым.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #79652 : Июнь 09, 2020, 14:05:43 »
Цитировать
За преступления хотя бы теоретически можно отсидеть и раскаяться и выйти. Состоящих в браке не выпустят никогда. Ну, по крайней мере, согласно этому варианту законодательства.
Аааа, ну тогда понятно, почему так мало народа в браке  несмотря на декларируемую «естественность» этого состояния. Какой же дурак жениться/ замуж идти будет на таких условиях. Пока эльф неженатый гуляет,  хоть какие-то шансы есть из Мандоса выйти по амнистии, а  состоящим в браке пожизненное по умолчанию, как особо опасным преступникам. Вот такое валинорское семейное счастье с отягощающими обстоятельствами.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79653 : Июнь 09, 2020, 20:29:10 »
Получается, что благословенной практике идеального состояния эльфа - нахождения в браке - более всего соответствовали дети двоеженца Финвэ. Точнее, сыновья его. Про старшую и младшую дочерей ничего не известно, а средняя, Иримэ, ушла в Исход точно незамужней. Самым идеальным оказался ужасный Феанор. Мало того, что "женился в ранней юности", так еще и детей развел больше всех в истории. Конечно, с согласия жены - сам бы он и пупса полистирольного не родил. Водимо, сводные братья тоже не отставали и жениться поспешили, раз их дети к моменту Исхода все были взрослыми, а некоторые даже женатыми.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79654 : Июнь 09, 2020, 20:30:02 »
В Лостах же об эльфах:

"'dying they are reborn in their children, so that their number minishes not, nor grows".
"умирая, они возрождаются в своих детях, так что их число не уменьшается и не растет".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79655 : Июнь 09, 2020, 20:34:40 »
Цитировать
"умирая, они возрождаются в своих детях, так что их число не уменьшается и не растет".
"Прежде верили, что люди рождаются и живут снова. Но это бабьи сказки".  Из саги о конунге Хельги. А Профессор эту сказку вписал.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79656 : Июнь 09, 2020, 20:49:32 »
Цитировать
Получается, что благословенной практике идеального состояния эльфа - нахождения в браке - более всего соответствовали дети двоеженца Финвэ. Точнее, сыновья его. Про старшую и младшую дочерей ничего не известно, а средняя, Иримэ, ушла в Исход точно незамужней.
А ви знаете, заповедь плодиться и размножаться обязательна только для мужчин. Для женщин не обязательна. Потому что плодиться и размножаться положено только в браке, так вот мужчина обязан жениться, а замужество женщины находится в руках третьих лиц.
Цитировать
Самым идеальным оказался ужасный Феанор. Мало того, что "женился в ранней юности", так еще и детей развел больше всех в истории.
И мы плавно переходим к следующему фрагменту Поздней Квенты, который фрагмент в Сильм не попал:

"While still in early youth Feanor wedded Nerdanel, a maiden of the Noldor; at which many wondered, for she was not among the fairest of her people. But she was strong, and free of mind, and filled with the desire of knowledge. In her youth she loved to wander far from the dwellings of the Noldor, either beside the long shores of the Sea or in the hills; and thus she and Feanor had met and were companions in many journeys. Her father, Mahtan, was a great smith, and among those of the Noldor most dear to the heart of Aule. Of Mahtan Nerdanel learned much of crafts that women of the Noldor seldom used: the making of things of metal and stone. She made images, some of the Valar in their forms visible, and many others of men and women of the Eldar, and these were so like that their friends, if they knew not her art, would speak to them; but many things she wrought also of her own thought in shapes strong and strange but beautiful.

She also was firm of will, but she was slower and more patient than Feanor, desiring to understand minds rather than to master them. When in company with others she would often sit still listening to their words, and watching their gestures and the movements of their faces. Her mood she bequeathed in part to some of her sons, but not to all. Seven sons she bore to Feanor, and it is not recorded in the histories of old that any others of the Eldar had so many children. With her wisdom at first she restrained Feanor when the fire of his heart burned too hot; but his later deeds grieved her and they became estranged".

"Еще в ранней юности Феанор женился на Нерданель, деве из нолдор, на что многие удивлялись, ибо она не была среди прекраснейших ее народа. Но она была сильной и свободного ума и полна желания знаний [заметьте, не "lore", как обычно у Профессора, а "knowledge", которое слово в каноне чаще всего имеет негативную коннотацию]. В своей юности она любила странствовать далеко от жилищ нолдор, равно по долгим берегам Моря или в холмах; и так она и Феанор встретились и были спутниками во многих путешествиях. Ее отец, Махтан, был великий кузнец, и среди таковых нолдор самым дорогим сердцу Аулэ. От Махтана Нерданель научилась многому из умений/ремесел, кои женщин нолдор редко использовали: изготовление вещей из металла и камня. Она делала образы, некоторые [из которых были образами] валар в их видимой форме, и многие другие [образы] мужчин и женщин эльдар, и они были так похожи, что их друзья, если они не знали ее искусства, говорили бы с ними; но многие вещи она делала также по своим собственным мыслям в формах сильных и странных, но прекрасных.

Она была также твердой воли, но она была медленнее и более терпелива, чем Феанор, желая скорее понимать умы, чем управлять ими. Будучи в компании с другими, она часто сидела неподвижно и слушала их слова и наблюдала за их жестами и движениями их лиц. Ее склад ума она передала частично некоторым из своих сыновей, но не всем. Семерых сыновей она родила Феанору, и не записано в историях древности, что кто-либо другой из эльдар имел так много детей. Своей мудростью она сдерживала Феанора, когда огонь его сердца горел слишком жарко, но его поздние деяния огорчили ее, и они отдалились друг от друга".

 :swoon:  :swoon:  :swoon:  :swoon:  :swoon:

Какая муха укусила Профессора и за какое место, что он взял и это написал?!?!
Но "не верю!" (с). Последним словам не верю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79657 : Июнь 09, 2020, 21:03:57 »
Цитировать
Но она была сильной и свободного ума и полна желания знаний [заметьте, не "lore", как обычно у Профессора, а "knowledge", которое слово в каноне чаще всего имеет негативную коннотацию
Короче, спелись!
Цитировать
Какая муха укусила Профессора и за какое место, что он взял и это написал?!?!
А может, это срисовано с реальной женщины? При практически полном отсутствии наблюдательности у автора вдруг такое точное описание поведения: "Будучи в компании с другими, она часто сидела неподвижно и слушала их слова и наблюдала за их жестами и движениями их лиц". Еще бы указал, что взгляд ее при этом был одновременно отстранен и цепок. Типичный взгляд художника (и снайпера).
Ну, если Лутиен - это безмерно приукрашенная Эдит, а Келегорм - бесстыдно разрисованный соперник за ее руку... Почему бы Нерданели не быть отражением какого-нибудь художника или скульптора?
Цитировать
Последним словам не верю.
Я тоже.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79658 : Июнь 09, 2020, 21:16:59 »
Цитировать
Короче, спелись!
 
Дык да! Блин, моя любимая пара в каноне, мое сердце тает, как кусок сахара в горячем чае, да будет моя душа за них выкупом!
Цитировать
А может, это срисовано с реальной женщины? При практически полном отсутствии наблюдательности у автора вдруг такое точное описание поведения
Может быть, это срисовано с кого-то реального, одного человека или даже нескольких. Но все равно вопрос прежний: какая муха укусила Профессора? Потому что с реальности или нет, это все равно написано. Несомненно, за свою долгую жизнь Профессор наблюдал массу самых разных людей, и женщин в т.ч., но он не делал их описаний в каноне. А тут вдруг бац! и изобразил! причем ведь фактически какого-то третьестепенного персонажа - у Нерданель нет никакого действия в сюжете, она никак не влияет на события. Что она есть, что ее нет, для сюжета имеет значение только ее репродуктивная система. И Кристофер в общем совершенно правильно сделал, что исключил это описание из Сильма - потому что незачем расписывать подробно какого-то проходного персонажа.
Но Профессор-то этого совершенно проходного персонажа вдруг взял и расписал столь подробно - вот что удивляет!
Цитировать
Я тоже.
Не, ну, конечно, можно видеть Нерданель такой отечественной тетей Сракой, которая зудит своему мужу: "ну чо ты вечно лезешь? Тебе что, больше всех надо?"
Но я чо-т не хочу ее такой видеть. Не только ее, а вообще никого.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79659 : Июнь 09, 2020, 21:30:43 »
Цитировать
Но все равно вопрос прежний: какая муха укусила Профессора?
Ну кто может сказать? Даже возлюбленная Луша описана куда скромнее. Для меня самый приемлемый вариант - кто-то так поразил воображение Профессора, что у того рука сама забегала по бумаге.
Конечно, не такой выделки были у него мозги, чтобы дать женскому персонажу больше значения, чем инкубатор и целитель синяков на самолюбии. Но вот "многие вещи она делала также по своим собственным мыслям в формах сильных и странных, но прекрасных" приводят мне на память стеклянные скульптуры Мухиной. Мог автор их видеть?
Цитировать
Не, ну, конечно, можно видеть Нерданель такой отечественной тетей Сракой, которая зудит своему мужу: "ну чо ты вечно лезешь? Тебе что, больше всех надо?"
Если бы оно так было, сыновья Нерданели не попали бы в летописи под материнскими именами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79660 : Июнь 09, 2020, 21:42:31 »
Цитировать
Ну кто может сказать? Даже возлюбленная Луша описана куда скромнее.
Да как обычно: написал крутого перса и вычеркнул его поскорее нафиг.
Цитировать
Мог автор их видеть?
Теоретически чо б и не? Но практически это совершенно необязательно. В этих словах нет ничего конкретного, и чтобы их написать, что-то конкретное видеть не нужно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79661 : Июнь 09, 2020, 21:46:14 »
Что ещё интересно: в большинстве своём при упоминании женских персонажей Профессор напирает на красоту, а про характер, как правило, почти ничего не говорит. Исключение, кажется, только Аредель составляет. А про Нерданель, наоборот, пишет, что красотой среди нолдор она не отличалась, но зато была такая, сякая и вот этакая.

Хотя, я думаю, и некрасивой она не была тоже, просто не вписывалась в нолдорский канон красоты: тёмные волосы, серые глаза...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79662 : Июнь 09, 2020, 21:58:49 »
Цитировать
Что ещё интересно: в большинстве своём при упоминании женских персонажей Профессор напирает на красоту, а про характер, как правило, почти ничего не говорит.
 
Да вот именно. А тут мало того, что про характер, так еще и занятия Профессор ей дал подчеркнуто не женские (во всяком случае, внутри канона). И не только дал, он ей их еще и оставил! Сравните с, прости господи, Эовин, которая вся из себя такая воительница осознает и возвращается к кирхен, киндер, кюхен.

В общем, ничо не знаю, Феанор и Нерданель идеальная пара и ОТП, и пусть хоть все лопнут от злости, никаких раздоров между ними не было. Хоть бы сто Профессоров написали, что были.
Цитировать
Хотя, я думаю, и некрасивой она не была тоже, просто не вписывалась в нолдорский канон красоты: тёмные волосы, серые глаза...
Между "не быть из прекраснейших" и "быть некрасивой" вариантов масса.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79663 : Июнь 09, 2020, 22:13:24 »
Цитировать
Сравните с, прости господи, Эовин, которая вся из себя такая воительница осознает и возвращается к кирхен, киндер, кюхен.
Причем совершенно неоправданно возвращается - на самом гребне славы. И прям так тихо и печально: прямо Мери Астон, спасенная при кораблекрушении. Да по законам своей культуры Эовин просто обязана выехать перед войском, держа над головой тот меч, каким обезглавила Ангмарца. Если она этого не сделала бы, ее бы запрезирали: она не поделилась с народом своей славой. В такую историческую эпоху слава героя принадлежала всему народу. И Эомер получил бы свою горсть презрения как брат бессовестной дуры.
Цитировать
Между "не быть из прекраснейших" и "быть некрасивой" вариантов масса.

Золотисто-смуглая рыжая женщина с зелеными глазами. Кому не по вкусу?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79664 : Июнь 09, 2020, 22:26:13 »
И раз мы о сих говорим, то музыки, которая у меня стойко ассоциируется с Феанором и Нерданелью:


Ибо слова (насколько я улавливаю кабовердьяну):

Как есть мир,
Есть мать и есть отец [в смысле, как безусловная данность - если кто-то живет на свете, то родился никак иначе, кроме как от отца и матери]
Нет никого, кто унесет от меня
Эту мою веру в тебя.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79665 : Июнь 09, 2020, 22:30:46 »
Цитировать
Золотисто-смуглая рыжая женщина с зелеными глазами. Кому не по вкусу?
Ну, она могла быть и белокожей, и с серыми глазами. Все равно красиво.
Ну и вообще возвращаясь к банальному "сосуд, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде" - за чертами лица должна быть личность. Без этого красоты точно не будет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79666 : Июнь 09, 2020, 22:32:22 »
Цитировать
Сравните с, прости господи, Эовин, которая вся из себя такая воительница осознает и возвращается к кирхен, киндер, кюхен.
 
А Галадриэль??? С Феанором на митингах зажигала, через льды плечом к плечу с Финголфином шла - а во что превратилась?!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79667 : Июнь 09, 2020, 22:35:36 »
Цитировать
А Галадриэль??? С Феанором на митингах зажигала, через льды плечом к плечу с Финголфином шла - а во что превратилась?!
Справедливости ради, это зажигание выглядит тоже неубедительно. Хотя, конечно, может, это из-за той картонной Галадриэли, к которой мы привыкли в ВК. Автор опять уверяет в одном, а показывает совсем другое.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79668 : Июнь 09, 2020, 22:50:15 »
Кажется, надо пристроить в совятню очередную сову: "Законы и обычаи эльдар" суть не их обычаи, а некий  свод законов, сочиненный и спущенный им валар.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79669 : Июнь 09, 2020, 22:59:34 »
Цитировать
Кажется, надо пристроить в совятню очередную сову: "Законы и обычаи эльдар" суть не их обычаи, а некий  свод законов, сочиненный и спущенный им валар.
О, чОрД! Еще же для Сильма совятню заполнять...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79670 : Июнь 09, 2020, 23:05:32 »
Ну и вот, спрашивается, почему Профессор вообще никак не прописал остальных? Женщин, я имею в виду. В Поздней Квенте есть про Мириэль, про Индис, про Нерданель. А дальше? Вот хотя бы Анайрэ - она кто? На Эарвен мне в общем начхать, потому что и Финарфин Тишайший не особо интересен, с ним все ясно. Но жена Финголфина и мать Фингона - что она была за человек? (ну, эльф) И как у нее получился не только Фингон, но и такая гниль, как Тургон?
А ничего. Тишина.
Или у Профессора воображение богатейшее его кончилось? Одну придумал вышивальщицей, другую певицей, третью вот скульпторшей - а дальше уже и не знал, чо придумывать. И не стал.

Хотя, блин, за столько лет можно было в деталях вообразить всех. И Финвэ родословную до самых Таты и Татиэ дописать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79671 : Июнь 09, 2020, 23:34:30 »
Цитировать
Вот хотя бы Анайрэ - она кто?
Одно только имя и то невразумительное: что-то вроде "наибожественная".
Цитировать
На Эарвен мне в общем начхать, потому что и Финарфин Тишайший не особо интересен, с ним все ясно.
Да, но в сыновьях у него Ангарато и Айканаро, вставшие на рубеже.
Цитировать
И как у нее получился не только Фингон, но и такая гниль, как Тургон?
Обычный в таких случаях родительский вопль? "Но я же их одинаково воспитывала!".
И опять же: Анайре осталась в Валиноре. И никаких вразумительных обоснований этого события.
Цитировать
Хотя, блин, за столько лет можно было в деталях вообразить всех. И Финвэ родословную до самых Таты и Татиэ дописать.
Ну, не умел Профессор рисовать себе в голове цельную картинку того, что писал. Вот и получаются какие-то лоскуты крысами поеденного пергамента вместо хроник.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79672 : Июнь 09, 2020, 23:55:04 »
Цитировать
Одно только имя и то невразумительное: что-то вроде "наибожественная".
Она вообще появилась уже очень поздно и, собссно, представляет собой единую-в-двух-лицах. Одно и то же имя трансформировалось в Анайрэ и в Амариэ.
Цитировать
Да, но в сыновьях у него Ангарато и Айканаро, вставшие на рубеже.
А это дурное влияние Феанорингов.
Цитировать
Обычный в таких случаях родительский вопль? "Но я же их одинаково воспитывала!".
Феанорингов, надо думать, тоже воспитывали более-менее одинаково.
Цитировать
И опять же: Анайре осталась в Валиноре. И никаких вразумительных обоснований этого события.
Ну как это? Она же была очень дружна с Эарвен. Вот из-за этой дружбы и осталась.

Еще кстати о: Нерданель - это второй вариант имени персонажа. Сначала ей было дано имя Истарниэ.

И еще почти уникальная особенность пары Феанор/Нерданель - у них не любовь с первого взгляда. Профессор обожал прописывать всем парам именно ее - видимо, полагая, что это идеальный вид любви. Чтобы непременно с первого взгляда и еще песни-танцы (блин, индийское кино!!). Но у Феанора и Нерданель ни песен-танцев, ни любви с первого взгляда, а развитие отношений, и все как положено.
То есть, вдобавок, несмотря на юность участников, брак не по моментальной влюбленности, а результат чего-то более прочного.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79673 : Июнь 10, 2020, 00:07:48 »
Цитировать
Одно и то же имя трансформировалось в Анайрэ и в Амариэ.
Амариэ - наидобрейшая.
Цитировать
А это дурное влияние Феанорингов.
Мне всегда так казалось. Оттого у меня в фанфиках к каноничным парам Маэдрос - Фингон, Келегорм - Арэдель добавляется Карантир - Аэгнор.
Цитировать
Феанорингов, надо думать, тоже воспитывали более-менее одинаково.
Так они и различны несравненно меньше, чем Фингон и Тургон. В главном вообще одинаковые.
Цитировать
И еще почти уникальная особенность пары Феанор/Нерданель - у них не любовь с первого взгляда.
Лучше друга нигде не найду я.
Мы геологи оба с тобой.
Мы умеем и в жизни руду дорогую
Отличать от породы пустой...
Самое нормальное поведение: познакомились, узнали друг друга, оценили. Потом и какие-то там любовные чувства появились.
Кстати: петух без опаски бежит за курицей потому, что они оба слабые и невооруженные существа. Сокола знакомятся, выполняя длинные и сложные ритуалы, чтобы понравиться друг другу.  Даже составляя давнюю пару, постоянно соблюдают правила вежливости.  Самец, подлетая к гнезду с добычей, обязательно окликает самку и делает демонстрационный круг. Потому что сильные и опасные.
Отсюда можно сделать вывод, кто по характеру и повадкам эти самые влюбленные с первого взгляда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79674 : Июнь 10, 2020, 00:15:50 »
А я валю спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22276
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79675 : Июнь 10, 2020, 00:16:30 »
Нерданель - Нертиарэллэ - поступающая по-мужски. В глазах Профессора это такая же отрицательная характеристика, как и "жажда знаний".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79676 : Июнь 10, 2020, 11:30:34 »
Цитировать
Обычный в таких случаях родительский вопль? "Но я же их одинаково воспитывала!".
 
В чём и состоит генеральная ошибка всех родителей. Дети всегда разные. Даже двойняшки ухитряются быть разными, а уж разновозрастные дети и подавно. Поэтому их НЕЛЬЗЯ воспитывать одинаково.

Вторая даже не ошибка, а просто родительская слепота: они не видят, что ребёнок с гнильцой. На самом деле не бывает так: рос-рос хорошим мальчиком, а вырос негодяем. Просто до какого-то времени родители закрывали на это глаза и прозрели тогда, когда уже деваться стало некуда. А если бы не прятали морду под мышку и честно признали, что их очаровательный малыш имеет изъяны, всё можно было бы поправить.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79677 : Июнь 10, 2020, 13:49:09 »
Ну что, Медведь, вон еще один ждун на "Короля" пришел. Горим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79678 : Июнь 10, 2020, 14:02:35 »
Цитировать
Ну что, Медведь, вон еще один ждун на "Короля" пришел. Горим.
Ну, что поделаешь? Даже если всё бросить и кинуться делать весло, всё равно быстро не получится.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57692
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79679 : Июнь 10, 2020, 21:36:00 »
Медведь и Кракодил чуть-чуть натоптали на Опушке. Нет, это не то, что вы думаете, бе-бе-бе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".