Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5089396 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78330 : Май 14, 2020, 23:02:49 »
Цитировать
Впрочем, и современным детишкам даже Чуковского с Маршаком разъяснять приходится, почему умывальник в спальне и что такое корыто, кочерга, да в общем-то и таракан, потому как тараканов давно повывели.

 Это потому требуются объяснения, что быстро меняются жизненные реалии. И жизнь наша настолько усложнилась и стала разнообразной, что и одновременно живущие не всегда понимают друг друга. Например, телемастер долго и безуспешно будет разъяснять очень образованной и опытной докторице, что там не в порядке в телевизоре. Если она его спросит, конечно.
А темпы развития у эльфов были явно неспешными, если они прибыли в Аман все еще дикарями. Вот канон гласит, что нолдор любили придумывать новые слова. Но ведь не просто так, чтоб придумать. А для обозначения новых предметов и действий...
Ага, получается, что это у нолдор язык сильно изменился, что телери его не понимали! А у этих "последних" как раз язык оставался архаическим, поскольку они жили себе прежним дикарским обычаем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78331 : Май 14, 2020, 23:12:31 »
Цитировать
Да, но валар что, уже успели обзавестись такой сложной системой делопроизводства? К чему вообще был весь этот геморрой? Тэлери официально ехали в Валинор, их туда пригласили. Так что, это приглашение отменили, что ли, чтобы снова прошение подавать? Тэлери захотели уже добраться до места назначения - так пусть Оссэ сразу их и учит корабли строить. К чему просить Ульмо, потом всех валар, потом обратно по инстанциям?
Да это вообще всё фигня! Как телери, сидя на острове, могут к валар обратиться? Опять же, через единственный свой канал связи, через Оссэ. Мол, насиделись уже, поехали дальше. И Оссэ, по идее, должен был сказать: да не вопрос, ребята! Счас корабли построим, да сами и доплывёте. Вместо этогоон тащится к остальным валар, валар командируют Ульмо, а что делает Ульмо? А Ульмо отправляет того же Оссэ с заданием: доставить тэлери в Валинор! Короче, Охапкин, возьми трубку, я с тобой разговаривать буду!

И кстати о кораблях. Вы нас уверяли, что эльфы перебрались в Валинор путём гребли на байдарках и каноэ, а так же плотах и прочих подручных средствах. А теперь выясняется, что Оссэ учит строить корабли только сейчас, когда ваниар и нолдор давно переселились, и учит только тэлери.

Но, если верить канону, обучил он их корабли строить, но не научил водить. Их вроде как лебеди перетаскивали. (То рыбы с китами, теперь лебеди, сплошной зоопарк). Искусству кораблевождения телери явно учились позже. И корабли строили (господи, прости мою душу!) в виде лебедей, с изогнутыми шеями и прочими прибамбасами. И куда на таких дальше воскресных прогулок? Впрочем, тут честно сказано: плавали по заливу. Правда, в заливах тоже случаются волны, но тут хотя бы берег рядом, если что.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78332 : Май 14, 2020, 23:21:04 »
Цитировать
И кстати о кораблях. Вы нас уверяли, что эльфы перебрались в Валинор путём гребли на байдарках и каноэ, а так же плотах и прочих подручных средствах. А теперь выясняется, что Оссэ учит строить корабли только сейчас, когда ваниар и нолдор давно переселились, и учит только тэлери.
И чего? А в других версиях (вон я их вчера пересказывала) корабли строил Аулэ, а тэлери никто и не думал учить.
А вообще странно как-то Вы мне предъявляете: мол, я уверяю, а в каноне написано. Ну офигеть какая невидаль - трактовка с канонической расходится. Ну прям никогда такого не было, да?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78333 : Май 14, 2020, 23:32:46 »
Цитировать
И жизнь наша настолько усложнилась и стала разнообразной, что и одновременно живущие не всегда понимают друг друга. Например, телемастер долго и безуспешно будет разъяснять очень образованной и опытной докторице, что там не в порядке в телевизоре.
 
Да я не беру специальную терминологию. Это и в 19 веке завсегдатай бегов долго растолковывал бы завзятому картёжнику, чем он руководствуется, делая ставки. Но даже в обыденной, общеупотребительной речи изменилось очень многое. Причём, дело даже не в массе заимствованных слов, наши привычные слова часто изменили свой первоначальный смысл. Ну, помните: "Стал перечитывать "Войну и мир", наткнулся на слова "Пьер Безухов распечатал письмо" и долго думал, откуда он взял принтер". Старое значение слова пока существует тоже, но в первую очередь по отношению к слову "письмо" сейчас думают уже про другое.
Так же как при словах "бесхвостая мышь" представляется в первую очередь не покалеченный грызун.
Мы как-то развлекались на старом Перекрёстке, приводя в пример фразы, которые лет двадцать назад казались бы дикими: поставь книжку на зарядку, сфотографируй меня телефоном и так далее.
Цитировать
А темпы развития у эльфов были явно неспешными, если они прибыли в Аман все еще дикарями.

Но сам факт прибытия в новое место должен породить много новых слов и понятий.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78334 : Май 14, 2020, 23:36:42 »
Цитировать
И чего? А в других версиях (вон я их вчера пересказывала) корабли строил Аулэ, а тэлери никто и не думал учить.
А вообще странно как-то Вы мне предъявляете: мол, я уверяю, а в каноне написано. Ну офигеть какая невидаль - трактовка с канонической расходится. Ну прям никогда такого не было, да?
Получится, что я опять вперёд забегаю, но куда это умение строить плавсредства и плавать на них делось потом? Зачем было отжимать корабли у телери (тем более, что те корабли доброго слова явно не стоили как плавсредства), если могли и сами плотов и лодок наклепать? Да, это время заняло бы, но ведь и собрались не за два дня. Вот часть народа бы вещи паковала, а часть плавсредства строила. И никакой резни в Аквалондэ.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78335 : Май 14, 2020, 23:37:27 »
А вообще-то спать пора.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78336 : Май 14, 2020, 23:43:08 »
Цитировать
А теперь выясняется, что Оссэ учит строить корабли только сейчас, когда ваниар и нолдор давно переселились, и учит только тэлери.
Ну, разница между двойным каноэ и драккаром очевидна. Тем более - между каноэ и килевым кочем. Хотя история с обучением кораблестроению и буксировкой лебедями может быть просто легендой "загораживающей" простой факт: килевые корабли телери научились делать на Эрессеа. Не какие-нибудь там кнорры или снекки, способные пересекать океан, а что-то вроде "черных кораблей" ахейцев. На них и плавали по Эльдамарскому заливу, а потом переселились на континент. Но помогало им какое-то течение. Ведь нигде не указано, что берег Эрессеа был виден с берега Амана. Вот кого-то прибило однажды к берегу. Посмотрел он "и увидел, что место то хорошо и благословенно". Приплыл обратно и рассказал о том, что дальше на запад целая страна. Ну и начали переселяться. А в легендах сперва течение направил Оссэ, потом лебеди появились.
И эти корабли - лебеди не обязательно с гнутыми бушпритами. Драккар значит дракон, снекка - змея. Еще корабли зовутся оленями моря, вепрями моря, конями морскими. Может и это "лебедь" просто название типа корабля, как, скажем, "тюлень"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78337 : Май 14, 2020, 23:52:47 »
Цитировать
Может и это "лебедь" просто название типа корабля, как, скажем, "тюлень"?
Я цитирую: "корабли же строили они по образу лебедей, с золотыми клювами и очами из чёрного янтаря".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78338 : Май 15, 2020, 00:02:45 »
Цитировать
Я цитирую: "корабли же строили они по образу лебедей, с золотыми клювами и очами из чёрного янтаря".
Ну, если телери отделывали носы своих кораблей в виде лебединых голов, то это не значит, что они и весь корпус под лебедя подгоняли. У всего Северо-Востока носовые украшения были очень художественные: змеи, птицы, звери. Тонко вырезанные, ярко раскрашенные, позолоченные, с глазами из хрусталя.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78339 : Май 15, 2020, 00:05:29 »
Цитировать
Ну, если телери отделывали носы своих кораблей в виде лебединых голов, то это не значит, что они и весь корпус под лебедя подгоняли. У всего Северо-Востока носовые украшения были очень художественные: змеи, птицы, звери. Тонко вырезанные, ярко раскрашенные, позолоченные, с глазами из хрусталя.
Но чтобы кататься по заливу ничего особенного и не нужно. Так что вряд ли их корабли отличались высококлассными мореходными качествами.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78340 : Май 15, 2020, 00:10:25 »
Цитировать
Но чтобы кататься по заливу ничего особенного и не нужно. Так что вряд ли их корабли отличались высококлассными мореходными качествами.
Вот потому до самого Исхода нолдор телери и не заплыли на юг дальше, чем до Хиарментира. И потому Феанор и повел всех на север - там ширина пролива позволяла, видимо, одолеть его на таких вот челнах.
Пойду спать, а то завтра на работу.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78341 : Май 15, 2020, 00:22:33 »
Цитировать
Пойду спать, а то завтра на работу.
Давно пора. Спокойной ночи.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78342 : Май 15, 2020, 07:29:09 »
Цитировать
Получится, что я опять вперёд забегаю, но куда это умение строить плавсредства и плавать на них делось потом? Зачем было отжимать корабли у телери (тем более, что те корабли доброго слова явно не стоили как плавсредства), если могли и сами плотов и лодок наклепать? Да, это время заняло бы, но ведь и собрались не за два дня. Вот часть народа бы вещи паковала, а часть плавсредства строила. И никакой резни в Аквалондэ.
Элементарно, Ватсон. Просто забыли за ненадобностью. В Амане нолдор жили в стороне от моря. Нафига им было строить корабли/плоты/каноэ? Это во-первых. А во-вторых, мы уже об этом говорили: нафига изобретать велосипед, если их уже готовых полно? Прям можно подумать, нолдор собрали вещи и побежали куда глаза глядят без всякой подготовки, даже не задумавшись, а как мы переправимся через море и где возьмем для этого корабли. Ясен пень, что должна была существовать предварительная договоренность с тэлери насчет кораблей. У Вас что, склероз, и Вы все это начисто забыли? Но если таки да, то действительно нефиг забегать вперед.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78343 : Май 15, 2020, 07:32:02 »
Цитировать
Ведь нигде не указано, что берег Эрессеа был виден с берега Амана.
Где-то есть мельком. Вчера, когда черновики листала в районе этого эпизода, где-то наткнулась на упоминание, что таки был виден где-то на горизонте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78344 : Май 15, 2020, 14:39:40 »
Цитировать
Элементарно, Ватсон. Просто забыли за ненадобностью.
Так у эльфей типа абсолютная память.
Даже люди, которые 20-30 лет не занимаются какой-либо деятельностью, быстровспоминают прежние навыки, если приходится начать снова. Вот и нолдор должны были тоже вспомнить, ибо мастерство не пропьёшь.
Цитировать
А во-вторых, мы уже об этом говорили: нафига изобретать велосипед, если их уже готовых полно?

Не так уж "полно", и мы об этом говорили. Да  и не годились телерийские корабли для дальних переходов, иначе Феанор не потащился бы так далеко на север - туда, где берега ближе.
Цитировать
Ясен пень, что должна была существовать предварительная договоренность с тэлери насчет кораблей. У Вас что, склероз, и Вы все это начисто забыли?
Напротив, я прекрасно это помню. Именно потому и пишу. Если нолдор сами умели строить плавсредства, способные проделать путь от Амана до Белерианда, то как раз лучше было этим и заняться, нежели просить у телери их скорлупки, годные лишь для прогулок по заливу. Во-первых, можно было настроить нужное количество, а во-втроых, чтобы ни от кого не зависеть.
Цитировать
Но если таки да, то действительно нефиг забегать вперед.
Ладно, оставим пока, до этого ещё плыть и плыть. На телерийских кораблях.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78345 : Май 15, 2020, 14:41:28 »
Цитировать
Где-то есть мельком. Вчера, когда черновики листала в районе этого эпизода, где-то наткнулась на упоминание, что таки был виден где-то на горизонте.
Мне тоже помнится, что во время прошлого чтения упоминали, что с Нуменора виден Тол Эрессеа, а с него - берег Амана.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78346 : Май 15, 2020, 14:54:38 »
Цитировать
Так у эльфей типа абсолютная память.
Это только фандомное верование.
Цитировать
Не так уж "полно", и мы об этом говорили.
Конечно, это же так принципиально - сколько именно их было.
Цитировать
Да  и не годились телерийские корабли для дальних переходов
И поэтому нолдор ща с нуля начнут строить те, которые годятся. Помнится, Вы же несколько раз заводили на тему: просто так корабли не построишь, это надо лес не знай сколько сушить и тыры-пыры - а тут у Вас так обана! внезапно и лес сухой возьмется сколько надо, и все остальное. Или у Вас теперь всего этого не надо, и можно строить из мокрого?
Цитировать
Напротив, я прекрасно это помню. Именно потому и пишу. Если нолдор сами умели строить плавсредства, способные проделать путь от Амана до Белерианда, то как раз лучше было этим и заняться, нежели просить у телери их скорлупки, годные лишь для прогулок по заливу.
Ну да, блин, во-первых, плавание тэлери исключительно в заливе немедленно делается святой правдой. А во-вторых, "прогулки по заливу", возникшие в Вашем воображении, немедленно делаются святой правдой тоже. Вы уже свято уверены, что это были исключительно прогулочные экземпляры, а залив - ну что-то такое вроде бухты у вас там в Новороссийске. Бискайский или там Бенгальский залив - не, не слышали, на карте не видали.
Цитировать
Во-первых, можно было настроить нужное количество, а во-втроых, чтобы ни от кого не зависеть.
Конечно, да, ведь это же так просто и быстро - настроить сколько надо кораблей, пригодных для дальних переходов. Вот сейчас нолдор отправятся на берег и ухлопают хучу ресурсов и времени на постройку кораблей - только для того, чтобы 1 (один) раз переплыть на них море. Всё, больше они будут не нужны. И конечно, гораздо разумнее заняться такой непродуктивной тратой всего, а не идти договариваться с тэлери. Понты ведь дороже денег. Знания навигации и умение управлять кораблями тоже возьмутся по волшебству ниоткуда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78347 : Май 15, 2020, 16:02:24 »
Цитировать
Конечно, это же так принципиально - сколько именно их было.
 
Естественно. Если несколько десятков, то и говорить о них нечего. А если пара тысяч, то другой разговор.
Цитировать
И поэтому нолдор ща с нуля начнут строить те, которые годятся. Помнится, Вы же несколько раз заводили на тему: просто так корабли не построишь, это надо лес не знай сколько сушить и тыры-пыры - а тут у Вас так обана! внезапно и лес сухой возьмется сколько надо, и все остальное. Или у Вас теперь всего этого не надо, и можно строить из мокрого?
Так я говорила именно что о кораблях. А Вы утверждаете, что через океан можно и на долблёной лодке плыть, и на плоту. Вот и теперь: нах корабли? Сели вон на пироги - и вперёд!
Цитировать
Ну да, блин, во-первых, плавание тэлери исключительно в заливе немедленно делается святой правдой.
У Вас есть другие сведения?
Цитировать
Вы уже свято уверены, что это были исключительно прогулочные экземпляры, а залив - ну что-то такое вроде бухты у вас там в Новороссийске. Бискайский или там Бенгальский залив - не, не слышали, на карте не видали.
Между прочим, наша бухта при всех её небольших размерах числится среди наиболее коварных, и несчастных случаев и кораблекрушений в ней было преизрядно.
И откуда Вы взяли, что залив непременно должен быть размером с Бискайский? Не говоря уж о том, что и в нём не обязательно ходить н абольшую воду, можно шастать у берега.
Цитировать
Конечно, да, ведь это же так просто и быстро - настроить сколько надо кораблей, пригодных для дальних переходов. Вот сейчас нолдор отправятся на берег и ухлопают хучу ресурсов и времени на постройку кораблей - только для того, чтобы 1 (один) раз переплыть на них море. Всё, больше они будут не нужны. И конечно, гораздо разумнее заняться такой непродуктивной тратой всего, а не идти договариваться с тэлери. Понты ведь дороже денег. Знания навигации и умение управлять кораблями тоже возьмутся по волшебству ниоткуда.
А где я утверждала, что нолдор должны были строить корабли? Ещё раз: речь не о кораблях, речь о тех каноэ, байдарках, плотах и прочем, на чём, по-Вашему, эльфы добирались до Амана. И управлять ими они тогда умели, и с навигацией было всё ок.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78348 : Май 15, 2020, 16:13:20 »
Цитировать
Естественно. Если несколько десятков, то и говорить о них нечего. А если пара тысяч, то другой разговор.
Вообще не поняла, что это и о чем. А главное, к чему.
Цитировать
Так я говорила именно что о кораблях. А Вы утверждаете, что через океан можно и на долблёной лодке плыть, и на плоту. Вот и теперь: нах корабли? Сели вон на пироги - и вперёд!
Во-первых, не выражайтесь. Во-вторых, где они все это возьмут в данный момент, спустя четыре с лишним тысячи лет после прибытия в Аман? Да они, блин, давно забыли, как это все вообще выглядит. Умения и навыки давно утрачены, и времени тоже нет - не путайте один целенаправленный поход с расселением естественным образом.
Цитировать
У Вас есть другие сведения?
У меня нет сведений даже о штанах Арагорна и волосах Леголаса.
Цитировать
И откуда Вы взяли, что залив непременно должен быть размером с Бискайский?

Вопрос, основанный на ложной предпосылке, отвечаем быть не может.
Цитировать
Не говоря уж о том, что и в нём не обязательно ходить н абольшую воду, можно шастать у берега.
Зачем? Ну зачем вдоль берега-то шастать? С какой целью?
Цитировать
А где я утверждала, что нолдор должны были строить корабли? Ещё раз: речь не о кораблях, речь о тех каноэ, байдарках, плотах и прочем, на чём, по-Вашему, эльфы добирались до Амана. И управлять ими они тогда умели, и с навигацией было всё ок.
См. выше.
Кроме того, я чо-то не понимаю, Вы сейчас что хотите доказать? К чему эти Ваши подковырки насчет каноэ-байдарок? Вам не нравятся каноэ-байдарки и самостоятельное прибытие эльфов в Аман? Нипроблема, их туда перевез Ульмо на острове, в каноне так и написано. Так прямо и говорите, что каноническая версия Вас полностью устраивает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78349 : Май 15, 2020, 16:40:02 »
Цитировать
Цитировать
Намо, значит, тоже перепадало. Ясно, отчего он так взбесится потом!
 
Нет, я так понимаю, что перепадало тут всем, а не только Намо. Что эльфы оказались весьма удобны для валар в обычном, мирском смысле. Как подданные.
 
Я вообще всегда легкомысленно читаю, но, помню, на фразе "и захотели их дружбы" и я зависла. Блин, какая между вами "дружба" то может быть, ранг то - несопоставим!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78350 : Май 15, 2020, 17:06:09 »
Цитировать
[ the White Mountain, dreadful and beautiful, before they died".

 на Белую Гору, ужасную и прекрасную, прежде чем умирали".



А насчет маяка - ну, это подумать надо.
 :o  :o Ой, мамочки.. А в чем такая ужасть и прелесть той горы? А почему "прежде чем умирали"? Им за вторжение туда, куда не следовало, тут же прилетало?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78351 : Май 15, 2020, 17:23:39 »
Цитировать
:o  :o Ой, мамочки.. А в чем такая ужасть и прелесть той горы? А почему "прежде чем умирали"? Им за вторжение туда, куда не следовало, тут же прилетало?
Так в том-то и дело, что канон никак этого не разъясняет, даже намеками. А правоверно тут бездны метатекстов видят. Оттого я и говорю, что тут комментировать не перекомментировать. Но очевидно одно: правоверное мнение о том, что-де люди там умирают оттого, что просто жить там не могут (ну, типа как глубоководные рыбы, поднимаемые на поверхность, неизбежно погибают, и наружу вытаскивают уже черт знает что, вывернутое наизнанку - ибо эти рыбы не могут существовать при нормальном атмосферном давлении) - так вот, это мнение неверно. Ибо писал сам Профессор лично, что смертных оттого в Аман нельзя, что там так хорошо, что смертные и умирать-то не захотят и будут жить вечно, все больше обращаясь в животных (в переносном смысле). То есть смерти по умолчанию, по самой природе для попавших в Аман не установлено каноном.

Ну и да: если они все это видели, прежде чем умирали, то как же в мире становилось известно, что они видели?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78352 : Май 15, 2020, 20:58:58 »
Да, как и следовало ожидать, месяц этой самоизоляции вовсе не означает, что на работе все будет спокойно и размеренно. Только вышла - и на меня свалили "подборку хвостов". Короче, надо за сегодняшний вечер (потому что озадачили прямо на пороге спокойно было уходящего домой сотрудника) сочинить аж 4 текста для видео. Потому что, мол, неудобно, когда говорит тот же, кто показывает мастер-класс. Теперь я буду делать, а читать по моему тексту - другой. И в понедельник велено на работу. Считается - отдохнули.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78353 : Май 15, 2020, 21:02:43 »
Цитировать
Ну и да: если они все это видели, прежде чем умирали, то как же в мире становилось известно, что они видели?

А это как у НЛОшников. Рисунок, изображающий какое-то чудо на тонких ножках и подпись под ним: "Выживших после встречи с этим видом инопланетян не было".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78354 : Май 15, 2020, 21:03:53 »
Цитировать
потому что озадачили прямо на пороге спокойно было уходящего домой сотрудника
Надо было сматываться быстро и незаметно.
Цитировать
И в понедельник велено на работу. Считается - отдохнули.
И чо, теперь один выходной в неделю, что ли? Вам-то что наверстывать? Не посевная, чать.

Ну да, у меня писец (ттт), у Медведя писец (ттт), теперь оказывается, что и у Вас тоже он, только по необходимости.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78355 : Май 15, 2020, 21:09:58 »
Цитировать
И чо, теперь один выходной в неделю, что ли? Вам-то что наверстывать? Не посевная, чать.
Зато 500-летие Тульского кремля. И работа, которую можно было сделать за месяц, придется прогнать за неделю. Надеюсь, подгонят еще кого-то сниматься, а не только мне отдуваться. А потом, полагаю, и выходные пойдут нормально.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78356 : Май 15, 2020, 21:12:13 »
Цитировать
Зато 500-летие Тульского кремля.
И о чем будут эти видео?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78357 : Май 15, 2020, 21:13:24 »
Цитировать
Да, как и следовало ожидать, месяц этой самоизоляции вовсе не означает, что на работе все будет спокойно и размеренно. Только вышла - и на меня свалили "подборку хвостов". Короче, надо за сегодняшний вечер (потому что озадачили прямо на пороге спокойно было уходящего домой сотрудника) сочинить аж 4 текста для видео. Потому что, мол, неудобно, когда говорит тот же, кто показывает мастер-класс. Теперь я буду делать, а читать по моему тексту - другой. И в понедельник велено на работу. Считается - отдохнули.
Это как раз неудобно, когда читает кто-то за кадром. Обычно кто делает, тот и показывает.

Какое совпадение, я тоже наконец - то стихи дописала. Одни из.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57746
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78358 : Май 15, 2020, 21:26:21 »
Цитировать
Какое совпадение, я тоже наконец - то стихи дописала. Одни из.
Значит, сегодня День Писца. Ура!! :drinks:  :drinks: Приходи почаще, зверь-писец, мы так тебе рады!!

И что именно Вы дописали, мадемуазель?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22298
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #78359 : Май 15, 2020, 21:28:38 »
Цитировать
И о чем будут эти видео?
Да все то же самое: Россия, которую мы удачно потеряли, а потом сдуру наткнулись. Тканье на горизонтальном стане (однопоставном, мне некогда налаживать под саржевое тканье). Отбивка косы, катание белья, рубка капусты сечкой. И надо будет еще сочинить пятый уже сценарий: житье в избе на 10 минут. Был у меня такой сценарий. Но я такие вещи полагаю одноразовыми и не храню, а сегодня вдруг понадобился. И придется делать заново.
Цитировать
Какое совпадение, я тоже наконец - то стихи дописала. Одни из.
Ну так выкладывай! Личка опять в отказе...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"