Перекресток-2

[Krakodil]

С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

[/b][/color][/size]

[Krakodil]

Но никогда не думала, что доживу до такого дня, когда день Победы официально превратится в балаган. Сказать, что это позор - ничего не сказать. В этом Датском королевстве действительно прогнило все насквозь, уже даже мне очевидно.
И такие каменты, типа, да зачем парад вообще проводят, если вы так по ним тащитесь, то включите записи прошлых лет. Ну да, выросло поколение чОтких-дерзких мамкиных циников, таких прошаренных и просунутых. То ли еще будет. Прям как у Маяковского: "Жена, да квартира, да счет текущий - вот это - отечество, райские кущи". Все в точности. Ну, с учетом современных реалий "жену" только поменять на "самку" (или "самца", поскольку это верно для обоих полов).
Кака свобода-то красивая выходит!

[Ursa Maior]

9 мая - день, когда наша страна победила в величайшей из войн в истории человечества. С праздником, друзья!

[/size][/color]

[Ursa Maior]

Но никогда не думала, что доживу до такого дня, когда день Победы официально превратится в балаган. Сказать, что это позор - ничего не сказать. В этом Датском королевстве действительно прогнило все насквозь, уже даже мне очевидно.
 

У меня просто нет слов!
Вообще-то это длится уже какое-то время - празднование превращается в отвратительное шоу, но то, что происходит в этом году, выхлёстывает за всяческие рамки.
Если допустить существование того света, то я представляю, как наши деды там мечтают взять оружие и пойти крошить всю эту сволочь. За такое ли "светлое будущее" они воеввали?!

И такие каменты, типа, да зачем парад вообще проводят, если вы так по ним тащитесь, то включите записи прошлых лет. Ну да, выросло поколение чОтких-дерзких мамкиных циников, таких прошаренных и просунутых.

Я не люблю современные фильмы о войне, но в одном из них, "Мы из будущего", хороша идея: взять этих современных, сытых, на игрушках комповых взрощенных, да отправить туда. Не на современную войнушку, где хотя бы теоретически вертолётом за несколько часов можно вернуться в обычную жизнь, а именно что туда, где фронт от Белого моря до Чёрного, и в тылу мирной жизни тоже нет. Чтобы до печёнок поняли, через что прошли их предки, чтобы они, гады, сейчас играли в танки, сидя у экранов с попкорном.
 

[Golondrina]

С Днём Победы!

Безмерная благодарность и вечная память тем, кто отдав свои жизни отвоевал для нас мир!

 

[Krakodil]

Неожиданно... Набрала в гугле Wiązów Cmentarz Żołnierzy Armii Radzieckiej (кладбище советских солдат в г. Вёнзув). Там мой дед похоронен, захотелось посмотреть, как это сейчас выглядит. В числе прочих ссылка: https://polska-org.pl/516338,Wiazow,Cmentar...adzieckiej.html В верхнем ряду второе фото справа - видна фамилия Муравьев.  

[Ursa Maior]

Неожиданно... Набрала в гугле Wiązów Cmentarz Żołnierzy Armii Radzieckiej (кладбище советских солдат в г. Вёнзув). Там мой дед похоронен, захотелось посмотреть, как это сейчас выглядит. В числе прочих ссылка: https://polska-org.pl/516338,Wiazow,Cmentar...adzieckiej.html В верхнем ряду второе фото справа - видна фамилия Муравьев.

Интересно... А могила моего деда в Венгрии сохранилась ли? Фото памятника бабушке прислали, но вот где он, памятник - на кладбище или где-то ещё - это осталось неизвестным.  

[Krakodil]

А могила моего деда в Венгрии сохранилась ли? Фото памятника бабушке прислали, но вот где он, памятник - на кладбище или где-то ещё - это осталось неизвестным.

Нам бы тоже осталось неизвестным, кабы отец не искал, где же дед похоронен.  

[Krakodil]

Ну что, никого нет, Волчик где-то бегает... Повесить объявление о переезде, что ли?  

[Эстелин]

Прибежал Волк и принес историчную открытку:

Всех С Днем победы!

[Эстелин]

Повесить объявление о переезде, что ли?

Вперед сформулировать выводы по главе. Я так понимаю:
1. Мелиан давно обитала во Внешних землях.
2. Мелиан захотела стать королевой хоть над тремя хуторами.
3. Эльвэ опоили\загипнотизировали (сравнить пресловутую "черную волю" Моргота).
4. Эльвэ отсутствовал от силы пару лет.
5. Будущие дориатрим не поехали в Аман потому, что не захотели туда ехать, а вовсе не в поисках блудного короля.
 

[Krakodil]

Вперед сформулировать выводы по главе. Я так понимаю:
1. Мелиан давно обитала во Внешних землях.

У меня была версия, что Мелиан перебралась в Средиземье уже после того, как трех эльфов привозили на показ в Валинор. И убежала она с целью хоть над кем-нибудь покоролить.

2. Мелиан захотела стать королевой хоть над тремя хуторами.

Угумс.

3. Эльвэ опоили\загипнотизировали (сравнить пресловутую "черную волю" Моргота).

Загипнотизировали/навели чары.

4. Эльвэ отсутствовал от силы пару лет.

Типа того.

5. Будущие дориатрим не поехали в Аман потому, что не захотели туда ехать, а вовсе не в поисках блудного короля.

А вот с переездом эльфов в Валинор бум разбираться в следующей главе. Там в начале как раз миграция их туда.  

[Ursa Maior]

Единственный плюс от всей этой галиматьи с самоизоляцией: впервые у нас был не единый городской салют, а в каждом районе города стреляли - чтобы народ не рванул смотреть, ведь не удержали бы никакими силами. А так, стоя на балконе, мы чуть шею не свернули: слева наш, Приморский, справа Центральный, впереди и чуть справа - Восточный. И не знаешь, куда смотреть!  

[Эстелин]

У меня была версия, что Мелиан перебралась в Средиземье уже после того, как трех эльфов привозили на показ в Валинор. И убежала она с целью хоть над кем-нибудь покоролить.

И ее отбытие никого не заинтересовало, ибо таких как Мелиан в том Валиноре было 12 на дюжину. Но тут возникают вопросы, которые будут изложены в последующих главах.

Загипнотизировали/навели чары.

С точки зрения практики чары и гипноз ничем не отличаются.

[Krakodil]

А у нас вообще ничего не было. Только утром два самолета пролетели из-за дома в сторону леса, там повернули на юг и исчезли из вида. Летели очень близко один от другого и сохраняли расстояние. Но боже ж мой, какой гул от моторов! Позавчера был аналогичный пролет (видимо, репетировали), только трех штук.  

[Krakodil]

С точки зрения практики чары и гипноз ничем не отличаются.

Ну, гипноз - это, типа, вещь реальная, а чары - это истмэджик.

[Krakodil]

Итак, во имя всякой бяки объявляется переезд в пятую главу квенты Сильмариллион "Of Eldamar and the Princes of the Eldalië" / "Об Эльдамаре и принцах эльдалиэ".
 

[Эстелин]

А у нас вообще ничего не было.

У нас как всегда бабахали на Грачах. Там вообще полигон, пороха отстреливают, так что из настоящих 76-мм стреляют салюты. Даже звук характерный.
Между прочим, когда близко от пушки стоишь, то слышишь не только удар вышибного заряда, но и треск разрываемого воздуха. Не "бббах" как издали, а именно "рррах".
А воздушный парад по телевизору был так себе. Я живьем в Москве смотрела вещи куда более интересные. Разворот вертолета с креном делали еще в 1970-е. И МиГ-21 выполнял "абракадабру" прямо над зрителями. Это было красиво!

[Ursa Maior]

А у нас вообще ничего не было. Только утром два самолета пролетели из-за дома в сторону леса, там повернули на юг и исчезли из вида. Летели очень близко один от другого и сохраняли расстояние. Но боже ж мой, какой гул от моторов! Позавчера был аналогичный пролет (видимо, репетировали), только трех штук.

У нас вертолёты который день летают, группами по три. Сегодня утром пролетели туда, потом оттуда.
Да в Магните на кассе подарили ленточку.  

[Krakodil]

Короче говоря, вопрос ребром: как эльфы перебрались в Валинор? Весь изложенный рассказ о плавании на острове - он замечательно выглядит в качестве мифа. Как миф, он сделан должным образом, и с этой т.з. никаких претензий и вопросов к нему нет и быть не может.
Но в реальности подобные мифы суть не рассказ о действительно бывшем, а только тень действительно бывшего, многократно искаженная и ломаная, которая сохраняет только очень далекий отзвук реальных событий.
Так и как?  

[Ursa Maior]

Короче говоря, вопрос ребром: как эльфы перебрались в Валинор?

Позже встанет такой же вопрос насчёт из Валинора, потому что тэлерийские корабли - это такая же сказка, как остров. Но о кораблях позже, а вот как перебирались сейчас...
Всё, что я могу придумать (хотя в каноне никакого намёка на это нет): между Белериандом и Аманом в море расположены  архипелаги и одиночные острова, между которыми можно делать челночные рейсы на небольших судах.

[Krakodil]

Всё, что я могу придумать (хотя в каноне никакого намёка на это нет): между Белериандом и Аманом в море расположены  архипелаги и одиночные острова, между которыми можно делать челночные рейсы на небольших судах.

Теоретически валар могли и без всяких островов суда подогнать и погоду обеспечить. Только где взять столько судов?  

[Эстелин]

Теоретически валар могли и без всяких островов суда подогнать и погоду обеспечить. Только где взять столько судов?

 А как  валар эльфов перевозили? С имуществом и домашними животными? Или велели все бросить, "отряхнуть со стоп своих прах" зараженных грехом земель? Во втором случае можно было бы перевозить на кораблях, но потом пришлось бы все  в Валиноре обеспечивать вплоть до ложек.
Дело выглядит так, что перемещение эльфов в Аман заняло долгое время. Вон сперва говорится, что Оромэ привел эльфов в дельту Сириона, а потом выясняется, что у моря оказались только ваниар и нолдор, а телери так и торчали в Таргелионе. Опять признак постепенного расселения.
И вот что я думаю.

Всё, что я могу придумать (хотя в каноне никакого намёка на это нет): между Белериандом и Аманом в море расположены архипелаги и одиночные острова, между которыми можно делать челночные рейсы на небольших судах.

Либо проливы между этими островами были неглубоки и появились относительно недавно. И при отливе можно было переходить  с островка на остров даже с овцами. А коровы вообще хорошо плавают. Так что могли эльфы грузить имущество, детей и пострадавших в долбленки или на остойчивые плоты, предоставляя скоту плыть своим ходом километров семь-десять. Олени вон на остров Врангеля переправляются, переплывая  полыньи шириной в несколько километров.
Ну а если допустить мэджик, то Ульмо мог с таких песчаных перешейков воду на несколько суток согнать, чтоб можно было пройти по обнажившемуся дну. На широте того же Невраста вряд ли растут кораллы, дно там может походить на балтийское.  

[Krakodil]

МысЫль, навеянная Ульмо: а не переплыли ли эльфы сами?
Нет, разумеется, с подачи валар. Валар свозили три экземпляра эльфов в Валинор, признали их годными, сказали: "приезжайте". Эльфы построили какие-то плоты/лодки/жангады и поплыли через море. Ульмо обеспечивал погоду.

В реальном мире кое-какие навыки мореплавания появились ведь достаточно рано. Австралию заселили таки минимум 40 тыс. лет назад, и не сказать, чтобы тогдашние аборигены были шибко развиты в техническом плане. Однако, нашли на чем добраться. Вот и эльфы (те, которые обитали в прибрежной части) уж что-то да умели строить. Конечно, в открытое море они не дерзали, но если Ульмо показывает дорогу...  

[Krakodil]

И при отливе можно было переходить  с островка на остров даже с овцами. А коровы вообще хорошо плавают.

Господи, да не было у них ни овец, ни коров! Не было! Эльфы были еще охотники и собиратели - в Средиземье большинство их таковыми оставалось еще аж к началу Первой Эпохи.

Да, и куда эти острова делись потом?  

[Ursa Maior]

Теоретически валар могли и без всяких островов суда подогнать и погоду обеспечить. Только где взять столько судов?

Не будем забывать, что суда были ещё очень небольшими. Это раз. А кроме того, что надо много-много судов, им требуется так же много-много экипажей. Это два. И маленькие суда непригодны ан масс для больших морских переходов в качестве пассажирских - это, пожалуй, самое главное. Ведь для всей команды и всех пассажиров гужна еда, а главное - вода. А вода тяжёлая.

[Ursa Maior]

Да, и куда эти острова делись потом?

Никуда не делись. Феанор потом с их же помощью и перебирался обратно. Иначе - никак.  

[Ursa Maior]

МысЫль, навеянная Ульмо: а не переплыли ли эльфы сами?
Нет, разумеется, с подачи валар. Валар свозили три экземпляра эльфов в Валинор, признали их годными, сказали: "приезжайте". Эльфы построили какие-то плоты/лодки/жангады и поплыли через море. Ульмо обеспечивал погоду.
 

В принципе ничего особливого, но всё-таки какие-то промежуточные точки быть должны.

В реальном мире кое-какие навыки мореплавания появились ведь достаточно рано. Австралию заселили таки минимум 40 тыс. лет назад, и не сказать, чтобы тогдашние аборигены были шибко развиты в техническом плане.

Вот так же, от острова к острову. И сколько их там потонуло - никто не считал.  

[Эстелин]

Конечно, в открытое море они не дерзали, но если Ульмо показывает дорогу...

Еще он должен был предоставить буксировщики. Именно потому, что в море нужна пресная вода. А болтающаяся на волнах жангада сама по себе будет двигаться с черепашьей скоростью. Так что Ульмо пришлось бы или касаток запрячь, или течение организовать.

Да, и куда эти острова делись потом?

Никуда. Какие размыло, какие потонули вместе с Белериандом,  и сейчас стоят. Только уровень океана повысился, и отмели прежние перестали обнажаться.

 

[Krakodil]

Не будем забывать, что суда были ещё очень небольшими. Это раз. А кроме того, что надо много-много судов, им требуется так же много-много экипажей. Это два. И маленькие суда непригодны ан масс для больших морских переходов в качестве пассажирских - это, пожалуй, самое главное. Ведь для всей команды и всех пассажиров гужна еда, а главное - вода. А вода тяжёлая.

Вы не забывайте, что, кроме судов в обычном понимании, через море-окиян можно плавать на плотах и им подобных сооружениях вроде катамаранов. В реальном мире на таких плавсредствах люди заселили все острова Тихого океана, включая остров Пасхи, который удален от ближайшей суши на две с лишним тысячи километров. И на такие переходы хватало брать с собой еды и воды. Тот же Тур Хейердал на "Кон-Тики" вполне справился с задачей, а тот "Кон-Тики" всего-то шесть метров в длину имел.