Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5150266 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77400 : Апрель 27, 2020, 21:03:05 »
Цитировать
А это не может быть просто легендой? Как о царе Атее, который - по той же легенде - погиб в бою с Филиппом Македонским в возрасте 90 лет?
В данном случае - а с чего бы это легенда? Имя Больга и его родство с Азогом называет Гэндальф. Дедуля, конечно, болтает сплошь и рядом, но здесь-то у него какой резон врать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77401 : Апрель 27, 2020, 21:17:11 »
"Never did Melkor forget that this war was made for the sake of the Elves, and that they were the cause of his downfall".

"Никогда Мелькор не забывал, что эта война была сделана ради эльфов, и что они были причиной его падения".

Вопрос первый, маленький: а откуда Мелькор узнал, ради чего была устроена эта война? Валар что, ему прям об этом сказали, ради чего они воюют?

Вопрос второй, побольше: а откуда было/стало известно, что там и когда забывал или не забывал Мелькор?

И вопрос третий, самый большой: а Мелькор идиот? Он не понял, что "ради эльфов" - это только предлог, и эльфы не причина, а повод?
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77402 : Апрель 27, 2020, 21:24:33 »
Цитировать
Рассказ о войне ради спасения эльфов почти полностью повторяет рассказ о Войне Последнего Союза: сначала вражьи силы бегут бегом перед воинством Добра и Света, а потом это воинство почему-то долго, очень долго осаждает главную крепость врага и претерпевает множество битв, и наконец имеет место поединок, с котором фон Смертьсатана терпит поражение.
Вот таким Профессор был воякой. И грамотеем в истории. Если бы хоть из античной истории что-то читнул, узнал бы, что сперва обычно долго ломают лучшие передовые воска противника, а потом уже осаждают его столицу. И бегом бежать в отступление - худший вариант из возможных. Чтоб уцелеть при отходе, надо постоянно отбрасывать противника, чтоб он не висел на плечах.
И что отступающие движутся по известной им местности, что дает возможность постоянно цепляться за укрепления и рельеф. А вот наступающие на эти укрепления натыкаются.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77403 : Апрель 27, 2020, 21:27:41 »
Интересно, зачем валар понадобилось ловить Мелькора и брать его в плен, причём в данный момент?
Такое впечатление, что у них в какое-то определённое время происходит всплеск способностей, вот их и кидает во всю катушку. А в прочее время батарейки дохлве, вот они и сидят сиднем.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77404 : Апрель 27, 2020, 21:28:26 »
Цитировать
Вот таким Профессор был воякой. И грамотеем в истории. Если бы хоть из античной истории что-то читнул, узнал бы, что сперва обычно долго ломают лучшие передовые воска противника, а потом уже осаждают его столицу. И бегом бежать в отступление - худший вариант из возможных. Чтоб уцелеть при отходе, надо постоянно отбрасывать противника, чтоб он не висел на плечах.
И что отступающие движутся по известной им местности, что дает возможность постоянно цепляться за укрепления и рельеф. А вот наступающие на эти укрепления натыкаются.
Что Профессор великий знаток всего, мы уже знаем. Как сову надевать будем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77405 : Апрель 27, 2020, 21:29:01 »
Цитировать
У меня в носоглотке нехорошо.
И у меня нехорошо. Носом хлюпаю, вон Кроки подтвердит. И что, всенепременно именно этот вирус?  Другие уже не модно? Или НЕ вирусная инфекция вообще законом отменена?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77406 : Апрель 27, 2020, 21:29:34 »
Цитировать
Интересно, зачем валар понадобилось ловить Мелькора и брать его в плен, причём в данный момент?
Зачем - ну, они его вообще не любят. А почему в данный момент - но так-то, в принципе, а почему нет? Чем данный момент хуже любого другого? Если смотреть чисто по времени. А прочих обстоятельств у нас нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77407 : Апрель 27, 2020, 21:36:29 »
Цитировать
В данном случае - а с чего бы это легенда? Имя Больга и его родство с Азогом называет Гэндальф. Дедуля, конечно, болтает сплошь и рядом, но здесь-то у него какой резон врать?
Кто его знает, дедулю. Но ведь и легенда об Атее не скифская, а греческая. Греки явно сочинили ее для того, чтоб самим на себя любоваться: во какого царя разгромили! А Гендальф несет от балды зачастую именно для того, чтоб поддерживать свою репутацию сверхмудрого и всезнающего.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77408 : Апрель 27, 2020, 21:39:32 »
Цитировать
Кто его знает, дедулю. Но ведь и легенда об Атее не скифская, а греческая. Греки явно сочинили ее для того, чтоб самим на себя любоваться: во какого царя разгромили! А Гендальф несет от балды зачастую именно для того, чтоб поддерживать свою репутацию сверхмудрого и всезнающего.
Блин, но остальные-то! Те же гномы - они что, не знали, кто такой Больг и жив он или мертв? Какой смысл врать там, где легко проверить?
Короче говоря, срок жизни одного орка в каноне есть. А сомневаться в том, что орки живут дольше людей, оснований никаких нет. Собссно, все живут дольше людей. Даже хоббиты.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77409 : Апрель 27, 2020, 21:39:36 »
Цитировать
Что Профессор великий знаток всего, мы уже знаем. Как сову надевать будем?
Признать, что и там, и сям всё было совсем не так. Но как именно, записей не сохранилось. И вот тут летописец написал выдуманную историю. А спустя много-много веков участники убийства на склонах Роковой Горы встали перед проблемой: надо же завернуть всё в красивую упаковку! Думали, листали записи о древних битвах... и наткнулись. И списали, корректируя, конечно, детали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77410 : Апрель 27, 2020, 21:44:36 »
Цитировать
Признать, что и там, и сям всё было совсем не так. Но как именно, записей не сохранилось.
Да это-то понятно.
Цитировать
А спустя много-много веков участники убийства на склонах Роковой Горы встали перед проблемой: надо же завернуть всё в красивую упаковку! Думали, листали записи о древних битвах... и наткнулись. И списали, корректируя, конечно, детали.
А это вряд ли. Во-первых, события слишком давние и слишком чужие. Да и конкретики практически никакой не содержащие. А во-вторых, в таких делах листать записи о древних битвах незачем. Все прекрасно обходятся своими головами.

Нет, сходство описаний заставляет заподозрить, что и в этой войне валар с Мелькором была какая-то очень неблаговидная хитрость. Которую и скрывали за умолчаниями.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77411 : Апрель 27, 2020, 21:50:07 »
Цитировать
Что Профессор великий знаток всего, мы уже знаем. Как сову надевать будем?
Канон уверяет, что после того, как Мелькор наплодил чудищ, "границы его владений все дальше продвигались на юг".
Откуда? От Утумно? И докуда? И что представляли собой эти границы? Скорее это были некие фронтиры, поскольку проводить четкие разграничительные линии и ставить укрепления было не против кого.
И как Мелькор использовал эти владения? С кого налоги брал - с майар? Или просто любовался на карту и восторгался величиной владений?  В общем, непонятно ни зачем ему владения, ни каковы они.
И рисуется мне, что вообще никакой войны не было, а была диверсионная операция. Так сказать, поиск разведки. Пошел Мелькор погулять, а тут его Тулкас с командой поймал, сунули в мешок и доставили в Валинор.
Думаю так потому, что никаких разрушений не понесла именно Ангамандо. Ведь крепость эта заглублена в горный хребет. И если бы там шли действительно масштабные сражения, это укрепление снесли бы, как в той Войне Гнева. Потому что она надежно запирала короткий путь на север. И вообще, во Внешних землях после этой войны практически ничего не изменилось. Не в смысле географии, а в политическом смысле. Все население продолжило жить прежним порядком, кроме уведенных в Валинор.
Но вот зачем надо было отлавливать Мелькора в единственном числе и не трогать его подчиненных? Просто по шее ему надавать для удовольствия?
Цитировать
И что, всенепременно именно этот вирус? Другие уже не модно?
Кроме того, этот коронавирус, кажется, вообще безвредный. на 142 миллиона - 800 умерших и то больше половины в Москве и не совсем понятно, от чего.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77412 : Апрель 27, 2020, 21:58:38 »
Цитировать
А в условиях Московский области лаванда может расти на земле, на клумбе, или только в лоточке-в горошочке?
У нас с вами климат одинаковый, я думаю. У коллег по работе лаванда растет на природе уже сколько-то там лет.

А моя на даче, похоже, сдохла. Попробую другую посадить.

Цитировать
Носом хлюпаю, вон Кроки подтвердит. И что, всенепременно именно этот вирус? 
Угу, всенепременно  :rolleyes: Я тоже что-то чувствую. Но это я на дачу вчера ездила, было тепло, но сильно ветрено. Щаз, жидкой "звездочкой" нос намажу и все пройдет.  :)  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77413 : Апрель 27, 2020, 22:40:46 »
Цитировать
Но вот зачем надо было отлавливать Мелькора в единственном числе и не трогать его подчиненных? Просто по шее ему надавать для удовольствия?
Именно. И, судя по дальнейшему, удовольствие они имели на всю катушку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77414 : Апрель 27, 2020, 22:51:00 »
Цитировать
Именно. И, судя по дальнейшему, удовольствие они имели на всю катушку
.
Но это значит, что не  о своих обязанностях вспомнили валар. А просто решили на кого-то выплеснуть свои отрицательные эмоции и вообще злость.
"Земли на дальнем севере пришли в запустение, ибо там была вырыта Утумно".
Ну а запустение от чего, если все клиенты Мелькора в подземельях сидело? Наоборот, от разогрева снизу тундра должна была подтаять, вода стечь в озера, а на возвышенностях пойти трава на радость оленям. Они ягель легко на траву променивают, надо сказать!
Ну а в описании этого великого сражения опять момент, который потом будет фигурировать в великой победе Лутиен над Сауроном - сорванные крыши (и улетевшие кукушки).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77415 : Апрель 27, 2020, 22:52:37 »
Цитировать
Именно. И, судя по дальнейшему, удовольствие они имели на всю катушку.
И после этого они ещё смеют говорить, что Мелкор такой-сякой. Да Мелькор, блин, мать Тереза! Если бы хотя бы половину такого сотворили со мной...

Впрочем, я забегаю вперёд.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77416 : Апрель 27, 2020, 22:54:57 »
Ога, блин! Лениво переводить, решила официальный, ткскть, перевод сюда скопировать - херушки! Кодировка какая-то не такая, отображаются одни кракозябры.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77417 : Апрель 27, 2020, 23:06:37 »
Бляха-муха!! Да чо за херня с этой ***чей десяткой?! Нормальный пдф-файл, копировать-вставить - херня какая-то вместо текста!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77418 : Апрель 27, 2020, 23:15:56 »
Цитировать
Бляха-муха!! Да чо за херня с этой ***чей десяткой?! Нормальный пдф-файл, копировать-вставить - херня какая-то вместо текста!
С кодировкой засада. Только этот файл или все пдф-ки так?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77419 : Апрель 27, 2020, 23:17:20 »
А у меня в квартире магнитная аномалия. Серьёзно. Компас резко начинает врать в одном и том же месте.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77420 : Апрель 27, 2020, 23:19:26 »
Цитировать
С кодировкой засада.
Понятно, что с ней. Но в новых версиях браузера смену кодировки убрали. Отакот. Все для людей.

В ворд копируется, только с хучей пробелов чуть ли не через каждую букву. Результат: просто перепечатываю текст вручную - так быстрее будет, чем эти пробелы убирать. Дожили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77421 : Апрель 27, 2020, 23:24:10 »
Цитировать
А у меня в квартире магнитная аномалия. Серьёзно. Компас резко начинает врать в одном и том же месте.
А Вы зачем по квартире с компасом ходите?!  :blink:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77422 : Апрель 27, 2020, 23:33:57 »
Цитировать
А Вы зачем по квартире с компасом ходите?!  :blink:
Я не хожу. Распаковывала очередную сумку, вытащила его и сняла со стопора - просто так. А он раз - и на 180 в другую сторону.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77423 : Апрель 28, 2020, 00:45:05 »
В общем, вот этот отрывок из Лостов:


А удар, за который Мелькор хочет отплатить Тулкасу, это вот:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77424 : Апрель 28, 2020, 01:09:27 »
Ой, как все узнаваемо!
Цитировать
И вот Аулэ собрал шесть металлов: медь, серебро, олово, свинец, железо и золото — и, взяв долю каждого, сотворил волшебством седьмой, который он назвал тилкал, и были у него не только свойства тех шести металлов, но и много собственных.
Глейпнир невозможно было разорвать, потому что темные альвы сотворили ее из «шести сутей»: корни гор, шум кошачьих шагов, борода женщины, птичья слюна, медвежьи жилы и дыханье рыбы.
Цитировать
Затем на черной колеснице ехали Фантури, и со стороны Мандоса был запряжен черный конь, а со стороны Лориэна —серый в яблоках
И звали коней Серый из Махи и Черный из Махи, а правил ими король ездовых Лойг Риангабар!
Цитировать
но Ульмо Вайлимо, намного опередив их, с грохотом ехал в колеснице, что могла странствовать в глубине морей, яростно трубя в рог из раковины.
Мананнан сын Лера!

А дальше все сильно похоже на то, как пытались великанам подсунуть Тора вместо Фрейи! И состоялся блестящий мордобой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77425 : Апрель 28, 2020, 01:20:30 »
Цитировать
Ой, как все узнаваемо!
Именно! Сплошные антиоси и метатексты. Только персонажи ведут себя как идиоты. Даже с учетом этажыэпоса.
Цитировать
И состоялся блестящий мордобой.
Ну, если это называется "блестящий"...  :rolleyes:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77426 : Апрель 28, 2020, 01:27:46 »
Цитировать
Только персонажи ведут себя как идиоты. Даже с учетом этажыэпоса.
Вот что характерно, в эпосах персонажи ведут себя вполне логично в рамках своего мира.
Цитировать
Ну, если это называется "блестящий"... rolleyes.gif
Я имею в виду Тора!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77427 : Апрель 28, 2020, 01:32:13 »
Спать!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77428 : Апрель 28, 2020, 01:38:24 »
Цитировать
Спать!!
А то скоро в это время уже начнет светать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77429 : Апрель 28, 2020, 08:54:48 »
Цитировать
Цитировать
На завод.
На заводе тесно не контачат. А "нехорошо" может быть реакцией на скачущую погоду.
 
Правда? У меня, наверное, именно так. Не думала, что на погоду так бывает.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов