Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5178980 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77190 : Апрель 23, 2020, 16:30:33 »
Цитировать

Конечно. Не лайв-репортаж же.
Не в этом смысле. Мне все кажется, что если этот текст написан эльфами, он и должен быть преимущественно об эльфах и в пользу эльфов. То есть, более субъективным.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77191 : Апрель 23, 2020, 16:33:11 »
Цитировать
Не в этом смысле. Мне все кажется, что если этот текст написан эльфами, он и должен быть преимущественно об эльфах и в пользу эльфов. То есть, более субъективным.
А он не преимущественно об эльфах? И что значит "в пользу эльфов"?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77192 : Апрель 23, 2020, 17:04:21 »
Цитировать

А он не преимущественно об эльфах? И что значит "в пользу эльфов"?
Преимущественно об эльфах, но что-то много они внимания уделают тому, что было до них.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77193 : Апрель 23, 2020, 17:23:08 »
Цитировать
Преимущественно об эльфах, но что-то много они внимания уделают тому, что было до них.
Много?! Вы сравните объем текста тут и там - это называется "много"?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77194 : Апрель 23, 2020, 18:40:26 »
Цитировать
Преимущественно об эльфах, но что-то много они внимания уделают тому, что было до них.
Это называется "космогония" - представления о создании или упорядочивании мироздания. В мире вообще нет народов, чья мифология не содержала бы в себе космогонии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77195 : Апрель 23, 2020, 18:51:21 »
Да, и еще о вчерашнем: новые и яркие звезды Варда делает из росы Тельпериона. А те, прежние, тусклые - они сделаны из чего? Как их изготовление обошлось без света Древ?

И все-таки вы вот хоть убейте меня, я не могу понять: почему эльфы не могут проснуться в нормально освещенном Средиземье? Ну они что, тролли, что ли, чтобы от солнечного света окаменевать? Или они ослепли бы, едва увидев солнце? А с чего бы вдруг? У них нормальное зрение, приспособленное под солнечный свет. Каким образом солнечный свет мог бы им повредить?

И, блин, когда эльфы уже проснулись, когда валар их таки обнаружили и убедились, что эльфы существуют - ну после этого-то почему нельзя было наладить освещение? Почему после этого Средиземье тысячелетиями канонически оставалось во тьме?!

Мол, первое, что должны увидеть эльфы - это свет звезд. А если погода в это время будет пасмурная? И с чего валар взяли, что эльфы непременно проснутся на открытой местности? Точно так же они могут проснуться и в лесу, и в какой-нибудь пещере. И почему валар решили, что эльфы непременно лежат лицами вверх? А если они спят лежа на боку, и первое, что увидят, проснувшись, - не свет звездей небесных, а соседа или траву, или еще что-нибудь?

И вот эльфы будут обращаться к Варде, потому что она звезды создала - но если бы она создала солнце или там луну, и эльфы первым увидели бы солнце (или там луну), то они точно так же обращались бы к Варде, как к создательнице солнца (или там луны).

Набор какой-то оголтелой и бессвязной чуши, напрочь лишенной даже проблеска здравого смысла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77196 : Апрель 23, 2020, 19:00:21 »
Цитировать

Это называется "космогония" - представления о создании или упорядочивании мироздания. В мире вообще нет народов, чья мифология не содержала бы в себе космогонии.
Зачем космогония в летописи? Для красоты или интересу?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77197 : Апрель 23, 2020, 19:05:23 »
Цитировать
Да, и еще о вчерашнем: новые и яркие звезды Варда делает из росы Тельпериона. А те, прежние, тусклые - они сделаны из чего? Как их изготовление обошлось без света Древ?
Сами выросли на небе, не иначе! :o
А главное: почему это они тусклые? Это американские астронавты как-то сумели в космосе увидеть тусклые звезды. Все остальные люди видели яркие, хоть и разного диаметра.
Цитировать
И все-таки вы вот хоть убейте меня, я не могу понять: почему эльфы не могут проснуться в нормально освещенном Средиземье?
Опять обоснование постфактум: раз так произошло, то так и было задумано. И даже особо не напрягал автор обоснуя мозги, чтоб все же объяснить, в чем цимес этой истории.
Цитировать
И, блин, когда эльфы уже проснулись, когда валар их таки обнаружили и убедились, что эльфы существуют - ну после этого-то почему нельзя было наладить освещение? Почему после этого Средиземье тысячелетиями канонически оставалось во тьме?!

А об этом автор священного писания и не задумался. Потом, конечно, мог подтянуть третью производную от того же свящписа: валар оставили авари в первозданной тьме потому что папа Эру их в темноте вывел... Тоже глупо и нелепо, безусловно.
Цитировать
А если они спят лежа на боку, и первое, что увидят, проснувшись, - не свет звездей небесных, а соседа или траву, или еще что-нибудь?

Или пялящихся из воды лягушек, раз проснулись первые эльфы на берегу озера. И стали бы превыше всего почитать Ульмо? Или самих лягушек?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77198 : Апрель 23, 2020, 19:20:13 »
Цитировать
Зачем космогония в летописи? Для красоты или интересу?

 А как иначе начать вот такую "Книгу обо всем"? С самого начала, конечно! И надо сказать, что большая часть хроник на свете так и начинается: от начала мира.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77199 : Апрель 23, 2020, 19:41:12 »
И вот Варда творит яркие звезды - перечисление, какие именно.

В Сильме нет расшифровки, что есть что на наши деньги. Но Кристофер, да будут Пути Людей ему прямы, приводит фрагмент из Маркетта с окончательным мнением Профессора по поводу светил. Этот фрагмент определенно относится к ревизии Сильма 1951 года.

Пожалуй, стоит этот отрывок привести целиком.

Оригинал (многабукаф):


Перевод (еще больше букаф):


Кристофер определенно был намного умнее своего отца.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77200 : Апрель 23, 2020, 19:52:20 »
Ну вот и выяснилось, что Варда сочинила планеты.
Внутри канона можно попробовать применить "правило имен", актуальное для всех мифологий: назвать - упорядочить, сделать известным, что равносильно сотворить. Потому что неназванное, неопределенное, не ставшее знанием как бы не существует.
Так может Валда именно дала имена вот этим самым заметным небесным объектам, что было потом воспринято первобытными эльфами как Чотворение из ничего?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77201 : Апрель 23, 2020, 20:34:20 »
Цитировать


Это, конечно, не предлагается формальным и точным предложением, объясняющим этот чрезвычайно загадочный факт, но мне кажется, что что-то в этих очертаниях гораздо более вероятно, чем то, что он серьезно предполагал, будто название Ненар означает планету Нептун.
:blink: Чот я на карантине тупею.. :(  Перечитала три раза, но так и не поняла вот это вот выше.

про какой загадочный факт речь? что в чем загадочного?

И почему таки Валакирка символ рока и и типа предупреждение Мелькору? Если валар которое тысячелетие сидят на попе ровно. Ну, вроде вот в этой главе Тулкас не может более унять почесуху кулаков и рвется в бой под предлогом защиты ельфей
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77202 : Апрель 23, 2020, 20:36:38 »
Цитировать
про какой загадочный факт речь? что в чем загадочного?
Ну, что буковка перечеркнута, выходит. Правда, мне тоже непонятно, чего тут загадочного.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77203 : Апрель 23, 2020, 20:38:04 »
Цитировать
Ну вот и выяснилось, что Варда сочинила планеты.
Да. То есть если искать какую-то реальную основу мифа (тут нужны какие-то умные слова и термины, которых я не умею применять), то вырисовывается примерно следующее: первобытным (людям или эльфам) понадобилось какое-то время, чтобы выделять планеты из общей массы звездочек небесных. Сначала все звезды казались неподвижными, а потом оказалось, что часть - "неподвижные", а часть - "блуждающие". Для объяснения придумали миф, что вот сначала были только неподвижные, а потом появились и блуждающие, кто-то их создал.

А бедный Кристофер изо всех сил тянул сову на глобус, объясняя действия Профессора развлечением и т.д. Но, зная Профессорский образ мыслей - неа. Он на самом деле предполагал, что Ненар - это Нептун. А что Нептун едва виден невооруженным глазом (на что обратил внимание Кристофер) - Профессор на это внимания не обращал. Возможно, он вообще был не в курсе, как там и чем виден Нептун. Но даже если и был - для него это не имело никакого значения. Вот что Земля круглая, Профессор же знал. Не мог не знать. Но этот факт не имел для него никакого значения - персонажи ВК видят вдаль на сотни километров, и круглость земли им нисколько не препятствует. Профессор имел какой-то набор знаний об окружающем мире, только эти знания были чем-то отвлеченным и с реальностью не связывались никак или очень мало. Он с легкостью на эти знания забивал.
Кристофер, кстати, все это мог прекрасно знать, но не заявит же он такого о родном папе.
Цитировать
Так может Валда
И думай, в каком месте опечатка  :D
Цитировать
Так может Валда именно дала имена вот этим самым заметным небесным объектам, что было потом воспринято первобытными эльфами как Чотворение из ничего?
Эльфы у себя в Средиземье не могли знать, что какая-то Варда как-то что-то назвала. Или Вы имеете в виду, что когда пришли в Валинор, тогда и узнали? Но за предыдущее время у эльфов должны были собственные названия появиться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77204 : Апрель 23, 2020, 20:47:42 »
Цитировать
:blink: Чот я на карантине тупею.. :(  Перечитала три раза, но так и не поняла вот это вот выше.

про какой загадочный факт речь? что в чем загадочного?
Кристофера удивляет, что Профессор посчитал Ненар Нептуном (о чем говорит буковка "Н" около названия Ненар), а потом и вовсе Ураном - потому что Нептун не может считаться яркой звездой (а в каноне этот Ненар в числе прочих назван именно ярким), он едва видим невооруженным глазом. А Уран и тем более не может ярким считаться, ибо невооруженным глазом не виден вообще.
Цитировать
И почему таки Валакирка символ рока и и типа предупреждение Мелькору? Если валар которое тысячелетие сидят на попе ровно. Ну, вроде вот в этой главе Тулкас не может более унять почесуху кулаков и рвется в бой под предлогом защиты ельфей
Как будто я понимаю! Даже если бы валар сидели на попах неровно и постоянно ерзали - почему помещение нескольких звезд в районе северного полюса мира должно считаться каким бы то ни было символом все равно чего? Почему созвездие Ориона - не символ и не рок, Кассиопеи - не символ и не рок, любое другое созвездие - не символ и не рок, и даже Полярная звезда не символ и не рок, а вот созвездие Большой Медведицы - ой, прям рок и прям символ? Чем Медведь Морготу угрожает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26736
  • Репутация: 5540
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77205 : Апрель 23, 2020, 20:49:53 »
Кроки, Нептун вообще не виден невооружённым глазом. Еле-еле виден Уран, да и то при благоприятных условиях и не всеми. А Нептун не виден вовсе.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77206 : Апрель 23, 2020, 20:53:47 »
Цитировать
Кроки, Нептун вообще не виден невооружённым глазом. Еле-еле виден Уран, да и то при благоприятных условиях и не всеми. А Нептун не виден вовсе.
А, да. Хц-хц-хц! Уран же Гершелем открыт. Вапче капец, элементарные вещи путаю а еще на Профессора ругаюсь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26736
  • Репутация: 5540
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77207 : Апрель 23, 2020, 20:57:12 »
Цитировать
А, да. Хц-хц-хц! Уран же Гершелем открыт. Вапче капец, элементарные вещи путаю а еще на Профессора ругаюсь.
Ну, в случае с Профессором что пнём по сове, что совой об пень. Независимо от того, какая из планет видима, а какая нет, обе никак не могут быть яркими.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77208 : Апрель 23, 2020, 20:58:05 »
Цитировать
Ну, в случае с Профессором что пнём по сове, что совой об пень. Независимо от того, какая из планет видима, а какая нет, обе никак не могут быть яркими.
Вот Кристофера это и удивляло. Это он "загадочным фактом" и назвал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77209 : Апрель 23, 2020, 20:58:37 »
А Венеры в списке нет. Если с Венерой ассоциируется сильмарилл Эарендила, то что, получается, что изначально её не было и она появилась намного позже?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77210 : Апрель 23, 2020, 21:01:02 »
Цитировать
А Венеры в списке нет. Если с Венерой ассоциируется сильмарилл Эарендила, то что, получается, что изначально её не было и она появилась намного позже?
Ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77211 : Апрель 23, 2020, 21:02:03 »
Цитировать
Для объяснения придумали миф, что вот сначала были только неподвижные, а потом появились и блуждающие, кто-то их создал.
Причем эти блуждающие звезды были весьма полезны для определения малых промежутков времени.
Цитировать
Эльфы у себя в Средиземье не могли знать, что какая-то Варда как-то что-то назвала. Или Вы имеете в виду, что когда пришли в Валинор, тогда и узнали? Но за предыдущее время у эльфов должны были собственные названия появиться.
Именно что названия были придуманы "во тьме Средиземья". Уж очень они простецкие: Красная, Синяя, Блистающая, Помраченная, Водянистая. Ничего такого: умудренного или научного типа Рас Альгети, Альдебаран и прочих. Ну а уже в Валиноре было уточнено: Варда это все соорудила.
Интересно, были у валар свои названия для звезд? И знал их только Феанор...
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77212 : Апрель 23, 2020, 21:02:07 »
Возникает естественный вопрос: а для чего Варда творила планеты? Ну, кроме Венеры (которую она как раз и не творила), остальные ничуть не ярче уже имеющихся звезд. И зачем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77213 : Апрель 23, 2020, 21:11:28 »
Цитировать
Именно что названия были придуманы "во тьме Средиземья". Уж очень они простецкие: Красная, Синяя, Блистающая, Помраченная, Водянистая. Ничего такого: умудренного или научного типа Рас Альгети, Альдебаран и прочих.
Вообще-то ну ладно Красная, но остальные? А как же эльфы называли другие звезды? Которые звезды, а не планеты.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77214 : Апрель 23, 2020, 21:13:59 »
Цитировать
Цитировать
А Венеры в списке нет. Если с Венерой ассоциируется сильмарилл Эарендила, то что, получается, что изначально её не было и она появилась намного позже?
Ага.
Надо же! Интересно, а почему эльфы Средиземье тогда ассоциируют её с Вардой? Эльфы, которых встретил Фродо в Шире, пели как раз о ней песню и называли Белоснежкой.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57913
  • Репутация: 9056
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77215 : Апрель 23, 2020, 21:15:29 »
Цитировать
Надо же! Интересно, а почему эльфы Средиземье тогда ассоциируют её с Вардой?
Эээ... где? Венера - это Эарендил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77216 : Апрель 23, 2020, 21:16:43 »
Цитировать

Вообще-то ну ладно Красная, но остальные? А как же эльфы называли другие звезды? Которые звезды, а не планеты.
Помните, как мы вычисляли звезды ещё давно при обсуждении ВК? Боргиль - Альдебаран, Ремиррат - Плеяды...

Эстелин, поясни пожалуйста, какое название как переводится.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77217 : Апрель 23, 2020, 21:19:42 »
Цитировать
]
Эээ... где? Венера - это Эарендил.
Когда Фродо встретил эльфов в Шире, они пели песню об Элберет. У меня как-то возникла мысль, что они имели в виду Венеру как "символ" Варды. Значит, они пели о Варде как создательнице звёзд?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77218 : Апрель 23, 2020, 21:22:00 »
Цитировать
Возникает естественный вопрос: а для чего Варда творила планеты? Ну, кроме Венеры (которую она как раз и не творила), остальные ничуть не ярче уже имеющихся звезд. И зачем?
В качестве шутки.  :D
1. Как запасное убежище на случай, если и Валинор окажется вдруг не надёжным.
2. На других планетах поселили других разумных созданий.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26736
  • Репутация: 5540
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77219 : Апрель 23, 2020, 21:27:11 »
Цитировать
А Венеры в списке нет. Если с Венерой ассоциируется сильмарилл Эарендила, то что, получается, что изначально её не было и она появилась намного позже?
Вообще-то этому есть объяснение. Все планеты видны на небе, за исключением довольно короткого периода, когда они находятся за солнцем. А  вот Венеру можно не увидеть в течение многих месяцев. Так что древний наблюдатель, обнаруживший "блуждающие светила" и задавшийся целью пересчитать их, вполне мог сперва не видеть Венеру, а потом решить, что она появилась позже.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)