Перекресток-2

[Krakodil]

Да, именно так.
Не вижу, почему бы благородным донам не подхватить аденовирус там, где им захочется.

Так где же они его подхватывают, если везде карантин, закрыто все, что можно, и тыры-пыры?
А если, несмотря на все эти мероприятия, аденовирусы и прочие гриппы таки продолжают свободно хватать, то как эти мероприятия могут быть эффективными против коронавируса?  

[Golondrina]

Так где же они его подхватывают, если везде карантин, закрыто все, что можно, и тыры-пыры?
А если, несмотря на все эти мероприятия, аденовирусы и прочие гриппы таки продолжают свободно хватать, то как эти мероприятия могут быть эффективными против коронавируса?

А нарушений карантина сколько? В Саратове например все строжайше соблюдают эти меры? Что-то я сомневаюсь. В Москве, в эпицентре и то нет должной настороженности,  у меня много знакомого народу и  то родня приехала из другого города, до день рождения у ребёнка с кучей гостей. Вот и результат.
Да что далеко ходить. Даже у нас, где казалось бы, ВСЕ должны быть перепуганы и распропагандированы,  за прошедшие пасхальные дни зарегистрировано 650 000 нарушений !

[Krakodil]

А нарушений карантина сколько? В Саратове например все строжайше соблюдают эти меры? Что-то я сомневаюсь.

А если бы все соблюдали, то никто бы и не чихал? Ну, по крайней мере, заметное количество народу?
ВСЕМ сидеть по домам невозможно даже в самом лютом карантине. Все равно работают медучреждения, пожарные, менты, ЖКХ. Неизбежно работать хлебозаводам и тому же жиркомбинату - потому что без хлеба и мыла никуда. И молокозаводам - потому что коровы продолжают давать молоко. А этих коров надо кормить. Курам на птицефабриках тоже на карантин клювы не закроешь - птицефабрики продолжают работать. Совхоз "Весна", наш тепличный комплекс, тоже, блин, продолжает работать, потому что за высаженными растениями нужен уход. Завод технического стекла тоже не может остановиться, потому что непрерывное производство, и останови его - там стекло потом ломами выбивать придется из оборудования. Остановка печи - это ЧП вселенских масштабов. Нефтеперерабатывающий завод тоже работает - а что, если карантин, то все пересядут на ишаков, что ли? Электростанции внезапно тоже не остановятся.
И везде на этих предприятиях работает много народу. Те самые большие скопления. А дома у каждого семья. Которая даже если сидит дома и никуда не ходит, все равно отдельные члены семьи вынуждены ходить в магазины хотя бы за самым необходимым. И на работу ездят общественным транспортом.
Ну и? И на этом фоне приписывать распространение вирусов нарушению карантина?

[Тигра]

Вот и меня давно мучает вопрос, почему не слышно про коронавирус в других странах - все про одни и те же говорят. Ведь они же не изолированно жили. Туристы мотаются где только можно, по всему миру.

А так я согласна на такие карантинные меры, как находиться на расстоянии друг от друга. Ненавижу, когда в очередях, стоят чуть ли не в обнимку. Даже сейчас не соблюдают.    

[Golondrina]

Вирус будет распространятся, потому что остановить жизнь нельзя, это уже все поняли. Но строгое соблюдение мер безопасности может замедлить это распространение, чтобы снизить чрезмерную нагрузку на больницы,  в этом главная задача. Ну вы же все новости смотрите.
В Испании профукали первую волну заражения, на 8 Марта были массовые демонстрации и теперь этот факт правительству только ленивый  в упрёк не ставит. В Греции эпидемиологи быстрее сориентировались, плюс у них нет такого количества домов престарелых, как в Испании. Вирус не равномерно по стране размазан, где хуже организовано, там и вспышка.
 

[Krakodil]

Вирус будет распространятся, потому что остановить жизнь нельзя, это уже все поняли. Но строгое соблюдение мер безопасности может замедлить это распространение, чтобы снизить чрезмерную нагрузку на больницы,  в этом главная задача

А может и нет. И почему в Турции болеют меньше, чем в Испании? Вон гляжу официальные данные: летальных исходов чуть больше 2%. А в Испании больше 10%. А где Турция и где Испания.
Вот Вы (и СМИ) приводите какие-то доводы - но они опровергаются официальными же данными из тех же СМИ. Вот почему-то тут оно работает, там не работает, а сям рыбу заворачивали. Какая-то фигня происходит.

В Испании профукали первую волну заражения, на 8 Марта были массовые демонстрации и теперь этот факт правительству только ленивый  в упрёк не ставит.

Толпа на демонстрации (на открытом воздухе!), типа, вреднее толпы в супермаркете или троллейбусе (в закрытых помещениях!)?

В Греции эпидемиологи быстрее сориентировались, плюс у них нет такого количества домов престарелых, как в Испании.

Ндэ? Да вот как раз в домах престарелых пожилые люди максимально изолированы от контактов с внешним миром. Им не надо ходить в магазины, гуляют они тоже на территории ДП, и местообитание регулярно убирается с применением дезинфицирующих средств (вообще по жизни, а не только на карантине). Так что дома престарелых наоборот должны снижать возможность заражения по сравнению с проживанием дома с семьей.

[Serena]

"Нитиво не понимаю

Муж пытался зарегиться на приложении "госуслуги стоп коронавирус", которое якобы специально для этого разработано и специально для всех регионов (не только для Москвы - более того, пишут чтов Москве оно работать не будет)))).

Ну так и не работает. Чо не так?  


 

Не так то, что мы сейчас на даче в Подмосковье. И по идее, там приложение должно бы работать..Ооох, искажение Мелькорово  

А вроде об'ясняют, что меньше количество заболевших по более отсталым странам это потому как у них тестов нет. Тут я в ЖЖ читала этого обиженца, бывшего советника нашего президента Илларионова. Он сперва все советы давал, а потом как его с советников выперли, тут же рьяным либералом и оппозиционером заделался..

Ну вот он там утверждает, что, мол, бушует корона везде, но только в странах развитой демократии о нем дают правдивую статистику. Ну и на тесты там деньги есть, и значит можно подтвердить, что умер человек не просто от воспаления лёгких, а от коронавирусного воспаления лёгких.

[Krakodil]

Не так то, что мы сейчас на даче в Подмосковье. И по идее, там приложение должно бы работать..Ооох, искажение Мелькорово  

В глазах общественности это уже Москва, видимо. Вы просто не подозреваете об этом  

А вроде об'ясняют, что меньше количество заболевших по более отсталым странам это потому как у них тестов нет.

Но официальная статистика заболевших!! В Турции официально заболело 61049  человек. Из них умерло 1296. Из них! Из тех, у кого диагноз подтвержден официально. Это во-первых. А во-вторых, ну общая-то смертность должна же вырасти! Тесты или не тесты, но что, в отсутствие тестов зараза менее заразная, что ли?
Пусть в какой-нибудь Индии или там Африке не тестируют и мрут, сами не зная от чего. Но умирать-то должны! И хде стопиццот внезапных сверх лимита трупов?  

[Golondrina]

Но официальная статистика заболевших!! В Турции официально заболело 61049  человек. Из них умерло 1296. Из них! Из тех, у кого диагноз подтвержден официально. Это во-первых. А во-вторых, ну общая-то смертность должна же вырасти! Тесты или не тесты, но что, в отсутствие тестов зараза менее заразная, что ли?
Пусть в какой-нибудь Индии или там Африке не тестируют и мрут, сами не зная от чего. Но умирать-то должны! И хде стопиццот внезапных сверх лимита трупов?

Как оказалось все страны стали по разному считать статистику смертности от коронавируса. Кто-то все смерти людей у которых обнаружен вирус записывает, кто-то считает только смерти от вирусной пневмонии.
И кстати, в России в январе было официально зафиксировано увеличение  количества смертей от так называемой внебольничной пневмонии, как осложнений ОРВИ и сезонного гриппа, но тесты на коронавирус им тогда не проводили. И в какую статистику их писать?
Что в Турции делается - надо на любой турецкий русскоязычный эмигрантский форум зайти и там бывалые люди всё расскажут.
Мне Испании хватает, я вижу, как у нас ситуация развивается, общаюсь с людьми, в том числе с медиками, и у меня нет причин не доверять себе и им.
Не хочу никого убеждать и на истину в последней инстанции не претендую.

[Krakodil]

Как оказалось все страны стали по разному считать статистику смертности от коронавируса. Кто-то все смерти людей у которых обнаружен вирус записывает, кто-то считает только смерти от вирусной пневмонии.

Да как бы они ни считали, хоть бы вообще не считали, общая смертность, смертность вообще, от всех причин в совокупности, возрасти должна или нет?

Что в Турции делается - надо на любой турецкий русскоязычный эмигрантский форум зайти и там бывалые люди всё расскажут.

То есть официальная статистика все врет?

Мне Испании хватает, я вижу, как у нас ситуация развивается, общаюсь с людьми, в том числе с медиками, и у меня нет причин не доверять себе и им.

Так я и в официальных испанских данных и не сомневаюсь. Что у вас там вот столько заразившихся, вот столько умерших. Мне интересно, почему в Испании так, а, скажем, в Турции лучше? Хотя по идее должно быть наоборот.

И кстати, в России в январе было официально зафиксировано увеличение количества смертей от так называемой внебольничной пневмонии, как осложнений ОРВИ и сезонного гриппа, но тесты на коронавирус им тогда не проводили. И в какую статистику их писать?

И кстати, эта самая пневмония и в нашей деревне как минимум с января фиксируется. Когда никаких самоизоляций не было и в помине ни в каком виде. И если она от коронавируса, то почему в нашей деревне за три докарантинных месяца не было переполненных больниц и прочего атаса? Ну, предосторожностей не было никаких, никаких запретов никто не запрещал, зараза имела абсолютно все возможности распространения - где наше светопреставление? Почему жизнь протекала в штатном режиме и врачи справлялись?  

[Golondrina]

общая смертность, смертность вообще, от всех причин в совокупности, возрасти должна или нет?
 

Так она и возросла. Но не в пересчете на год, а в триместр.
В Испании и Италии основные пострадавшие - это пожилые люди, с целым букетом хронических болезней и слабым иммунитетом. К тому же в этих странах люди привыкли к тесным и частым контактам, старики  за счёт мощных социальных программ тусят все  время, вот и нахватались быстро  вируса. Это плюс плохая логистика в первые дни эпидемии официально признано основной причиной таких высоких цифр смертности в этих странах. И основным поставщиком смертей вначале стали, как ни прискорбно, именно резиденции для престарелых. Потом разобрались и приняли экстренные меры.

Насчёт официальной статистики Турции ничего определенно сказать не могу, может не договаривают, может не так считают, может старики у них традиционно по домам сидят, а не по стране с бесплатными экскурсиями катаются. Не знаю.

Пневмония в Вашем городе может фиксироваться, но не приводить к смерти заболевших из-за другой демографической структуры населения и отсутствия скопления именно старых людей, как основных потенциальных жертв вируса. Пневмонии тоже по разному протекают. При сниженном иммунитете вирусная пневмония очень быстро переходит в стрессовую фазу, когда нужна ИВЛ. Не у все же так протекает болезнь.
Я тоже пытаюсь понять и экстраполировать данные Испании на другие страны.

[Golondrina]

Что-то мы вдвоём дискутируем. Остальным видно надоело слушать про коронавирус.

Предлагаю сменить тему.

[Krakodil]

Так она и возросла. Но не в пересчете на год, а в триместр. В Испании и Италии основные пострадавшие - это пожилые люди, с целым букетом хронических болезней и слабым иммунитетом.

Да я не про Испанию-Италию речь вела! А про дикие страны (отмотайте и посмотрите), где ни медицины, вообще ничего. Пусть там вообще никаких тестов не делают и ни от чего не лечат, но общая смертность-то от новой заразы должна возрасти. И если в Испании такой рост смертности, если в Италии аж трупы складывать некуда, то в каком-нибудь Банги трупы должны просто на улицах валяться, их должны не успевать съедать. Почему этого не происходит?

Насчёт официальной статистики Турции ничего определенно сказать не могу, может не договаривают, может не так считают, может старики у них традиционно по домам сидят, а не по стране с бесплатными экскурсиями катаются. Не знаю.

В переводе на обычный язык: "статистика врет. Не знаю, как, но врет".

Пневмония в Вашем городе может фиксироваться, но не приводить к смерти заболевших из-за другой демографической структуры населения и отсутствия скопления именно старых людей, как основных потенциальных жертв вируса.

Господи, да как везде в России. 12,9% в среднем по стране населения старше 65 лет. И конкретно у нас не меньше. Так же ходят по магазинам и базарам, ездят в общественном транспорте, сидят на лавочках (зимой по двору гуляют), и дома престарелых имеются в количестве. Притом нашу медицину, уж верно, не сравнить с испанской, и общий уровень социальной, ткскть, защиты населения тоже. И население ан масс гораздо более нищее. И болеют этой ужасной заразой не только старики, и умирают от нее тоже не только они. И если в Испании с принятыми мерами и вообще каким-никаким европейским уровнем такой атас и переполненные больницы, то у нас-то в отсутствие всяких мер и нашим раздолбанным уровнем всего и вся, за три месяца вообще конец света должен был настать. Но почему-то не настал.

[Krakodil]

Что-то мы вдвоём дискутируем. Остальным видно надоело слушать про коронавирус.

А тут больше сейчас и нет никого, кроме нас.

Предлагаю сменить тему.

Дык вперед. Кто запрещает-то?  

[Эстелин]

Первая: сейчас чуть ли не через год то коронавирус, то свиной грипп, то птичий грипп, то атипичная пневмония, то еще какая-нибудь гусиная фигня, и все песец заразные и опасные.

Вот этот птичий грипп меня первым делом и насторожил. Ах, смертельная болезнь, распространяют голуби, надо резать кур и сжигать тушки... Запахло экономической диверсией. Тем более, что о телевидению понесли ерунду: грипп распространяют дикие утки и гуси: сядут на речку, покакают - и река уже заразная. И ведь верили! Хоть отсидели школу, вышли с чистой совестью и с обязательной оценкой по биологии. В которой написано крупно: вирусы не живут вне организма-носителя.
И, скажем, та же Норвегия должна была вымереть в первое же лето. Она экспортирует сотни тонн изделий на гагачьем пуху. Пух собирают зрелый, из покинутых гнезд. По паре граммов из гнезда. И чего же сборщики пуха не того?
То же самое и со свиным гриппом. Парную свинину сырой никто не ест, а в пролежавшей сутки вирус уже нежизнеспособен. И целоваться со свинушками на комплексе вряд ли принято. А домашние минипиги ни с кем, кроме хозяев не контачат. Опять ерунда!

ВСЕМ сидеть по домам невозможно даже в самом лютом карантине.

Есть объективная разница, которую, кажется, чиновники не понимают.
Одно дело школа или институт, где все со всеми по восемь часов толкаются и дышат одним воздухом. Есть офис, в котором по три-четыре человека сидят под одним кондиционером, а чих одного достигает всех остальных.
А есть химкомбинат, где в цеху в 3000 квадратных метров площадью один пост, а на том посту два оператора.  Горячие металлургические цеха, в которых вирус развалится уже на вылете из гриппозного носа. Простой хлебозавод тоже не очень прохладен. Та же самая молочная ферма, где на 40 коров две доярки.
И уж совсем смешно рассуждение, что "несмотря на пандемию надо проводить полевые работы". Журналист в своем умственном развитии задержался на букваре Толстого "хороша соха у Михея". От кого может заразиться тракторист, который один ездит по полю в десяток гектаров?
Вон в Москве менты суют головы в окна автомобилей - в армии не служили, выходит? Не знают положенной карантинной дистанции? Получается, что такой вот пропускник и есть источник заражения. Зато бабушки, вчера по хорошей погоде выгуливавшие внуков по дворам, как раз ничем не рискуют. Как и ребята, свалившие в лес с собаками.

[Krakodil]

И уж совсем смешно рассуждение, что "несмотря на пандемию надо проводить полевые работы". Журналист в своем умственном развитии задержался на букваре Толстого "хороша соха у Михея".

Кстати о журналистах. Вот вечно овамо и семо раздается: а! в СССР! все скрывали! в газетах не писали! Ну, вон хотя бы о той вспышке холеры, которая на югах была в 1970 году, а тут в Поволжье еще в 1972 г. - мол, ну ничего не писали, и даже слово "холера" лишний раз избегали употреблять.
А я смотрю на нынешнее безумие и вижу: не писали - и правильно делали. Потому что галдеж в СМИ не приносит ничего, кроме массового психоза.  

[Golondrina]

По поводу важности карантинных мер. Из РБК цитата со свежими данными. Прирост заражённых за день 2774 человека. Это очень много и графики показывают экспоненциальный рост с 16 марта. До пика ещё далеко. Так что, убедительная просьба - не расслабляйтесь. И не болейте.

«По последним данным, в России за последние сутки количество заразившихся коронавирусом увеличилось на 2774 человека  В стране зафиксировано более 21 тыс. случаев заболевания. В Москве количество инфицированных превысило 13 тыс. человек.
Причиной роста числа заболевших коронавирусом в России могло стать массовое нарушение самоизоляции две недели назад, заявил в эфире канала «Россия 24» главный внештатный эпидемиолог Минздрава, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова Николай Брико».

 

[Ursa Maior]

А, блин! А строили ли они эту Арду вообще? Или обустраивали по мере возможностей уже имеющееся? Блин, ну вот не могу, ну никак не могу уже воспринимать идею айнур - создателей Арды. Ну масштаб же колоссальный. Все, картина рухнула, ее не собрать. Не знаю, что делать.
 

Ну, вроде бы как договорились, что не строили. Потому что одно из двух - либо валар-строители Арды, либо валар общаются с эльфами. И, поскольку с эльфами они, безусловно, общались, то и масштабы их совершенно непригодны для строительства мира даже в размерах кукольного театра с рукотворными звёздами и солнца из огненного цветка. Потому что даже в таких масштабах эльфы - это куклы в этом театре, и валар бы с ними не  политесничали, не приглашали к себе полпредов, а просто взяли да повесили на гвоздик, как Карабас-Барабас. Условно, конечно.
Вон некоторые сейчас разводят каких-то экзотических тараканов. Никто же не брал представителей от тараканьих племен, не привозил в Россию с целью показать и заманить их сюда. Нет, просто одни отловили и продали, а другие купили и поселили у себя.  Построили им домики или где там эти тараканы живут - совсем как создатели игрушечной Арды с древами в качестве светильников.

А если брать .Арду как нормальную планету в нормальном космосе, то  и говорить не о чем.
Поэтому, раз уж валар общаются с эльфами, то они не творцы этого мира. Они такие же его обитатели.

[Krakodil]

Вон некоторые сейчас разводят каких-то экзотических тараканов. Никто же не брал представителей от тараканьих племен, не привозил в Россию с целью показать и заманить их сюда. Нет, просто одни отловили и продали, а другие купили и поселили у себя.  Построили им домики или где там эти тараканы живут - совсем как создатели игрушечной Арды с древами в качестве светильников.

Да, собссно, что тараканы? Заводя кошку или собаку (которые к нам уж по всем параметрам всяко ближе тараканов), мы их мнением по этому вопросу не интересуемся. Мы не спрашиваем, хотят ли они жить у нас и т.д. Просто берем и селим в доме.

[Krakodil]

Да, насчет Эру. Айнур считают, что Эру - их создатель (он для них бог или прародитель). Неважно, существует ли он вообще, айнур верят, что он есть. Ну а что, если они айнур, то у них нет никаких верований, они 100%-ные рационалисты, что ли?  

[Krakodil]

А тем временем состоялся таки юбилей. Ласточка, с первой тысячей!

[Ursa Maior]

Но в 20-м веке, в его конце, когда уже и глобализация, и туризм и все остальное, в 70-е там годы, в 80-е, в 90-е - почему тогда ничего этого не было?
 

Вопрос хороший, конечно. Ну, конец 80-х и 90-е понятно - тогда обнаружился СПИД, и на его фоне стало не до птичьего гриппа и прочей фигни. Но те же 70-е?

И кабы за бугром, в проклятом буржуинстве какие-нибудь особо заразные гриппы водились, так уж об этом-то у нас во всех газетах писали бы, что вон в Италии горы трупов, а капиталистическая медицина не знает, что делать. Но не писали же!

Вот именно. Про мафию писали, про то, как вокзалы взрывали - писали. Если про другие страны говорить, то страшно любили писать про Ольстер и про гадкий Израиль, обижающий невинную овечку-Палестину. (До сих пор не понимаю, на кой хрен нам нужна была та Палестина? Лучше бы переманили на свою сторону Израиль!) Ещё любили писать про безработицу. А про всякие пандемии-эпидемии - не писали. А ведь до чего лакомый был бы кусочек для отечественного Агитпропа! Даже если бы не в Европе, а только в Китае, и пусть люди бы не болели, а только какой-то свиной грипп или птичий. С Китаем тоже были отношения не айс, так что писали бы с удовольствием: рассорились с нами, вот теперь так вам и надо! но ведь ничего подобного!
Так это типа бактериологическая война? Но кто против кого? Судя по карте - Антарктида против всех. Ну, или пришельцы из космоса.

Но черт возьми, КАК?! Если школы и детские сады закрыты и вообще все закрыто, и все ходят в масках, и магазины дезинфицируют и тыры-пыры - каким образом эти обычные инфекции продолжают распространяться обычным образом?!

Про маски умные люди объясняют, что ни от чего они не защищают, а наоборот - способствуют. А про ОРВИ говорят, что заражены поголовно все, только не у всех вирус активизируется. А вот если кто перемёрз или там ноги промочил, то он и кидается в атаку. Не зря же в народе говорят "простуда".
 

[Krakodil]

Так это типа бактериологическая война?

Нет, это какая-то непонятная фигня.

Про маски умные люди объясняют, что ни от чего они не защищают, а наоборот - способствуют.

Объясняют. А кто их слушает?  

[Golondrina]

Про маски умные люди объясняют, что ни от чего они не защищают, а наоборот - способствуют.

Объясняют. А кто их слушает?

Медицинские маски и правда неэффективны от вируса. Нужны специальные респираторы. Врачи в таких в больницах работают и плюс ещё очки, чтоб глаза защитить.

[Ursa Maior]

В Греции эпидемиологи быстрее сориентировались, плюс у них нет такого количества домов престарелых, как в Испании. Вирус не равномерно по стране размазан, где хуже организовано, там и вспышка.

Где-где быстрее сориентировались? Да Греция - страна лентяев! Это видно даже тому, кто туда приезжает на неделю, а у нас тут ещё полно этнических греков, у которых родня в Греции, и они с ней постоянно на связи. Чуть ли не посреди столицы на месте брошенных домов мусорные кучи навалены, а на короновирус эпидемиологи сразу стойку сделали - ага-ага! И ещё надо учесть громадное количество туристов, которое там болтается. Весь бывший соцлагерь в Грецию ездит чаще, чем в Испанию - дешевле. Так что если бы дело было лишь в "организации", то Греция бы уже давно переплюнула Италию с Испанией вместе взятых и помноженных друг на друга.  

[Golondrina]

Да, насчет Эру. Айнур считают, что Эру - их создатель (он для них бог или прародитель). Неважно, существует ли он вообще, айнур верят, что он есть. Ну а что, если они айнур, то у них нет никаких верований, они 100%-ные рационалисты, что ли?

А вся эта история про песни с вариациями и что они создатели аж Вселенной. Что ж так нагло врать то? Или недостаточно, что просто могущественные существа, ЧСС покоя не даёт?

[Golondrina]

Так что если бы дело было лишь в "организации", то Греция бы уже давно переплюнула Италию с Испанией вместе взятых и помноженных друг на друга.

Да вот уж, в греческом правительстве сразу прислушались к советам специалистов и сразу отменили все массовые мероприятия и скопления народа. Это здорово притормозило волну вируса. А наши многотысячными колоннами 8 Марта по улицам всех крупных городов маршировали. Анализировали же все эти данные. После того было именно вследствие того.

[Ursa Maior]

При сниженном иммунитете вирусная пневмония очень быстро переходит в стрессовую фазу, когда нужна ИВЛ.

По поводу этих пресловутых аппаратов ИВЛ, которых катастрофически не хватает.
Давеча смотрела я серияльчик про спасателей, нашего отечественного розлива 2019 года выпуска, до всех короновирусов. Там спасатель выводит из горящего здания старика, наглотавшегося дыма и как бы между прочим говорит врачу "скорой": "Не забудьте провентилировать лёгкие". То есть предполагается, что в каждой машине "скорой помощи" этот самый аппарат имеется в наличии. И, судя по всему, это прибор не самой высокой сложности. Или это опять дикие русские что-то вроде насоса соорудили и пользуются, а культурный запад какую-то супермашину на тригенных куаторах изобрёл?

[Krakodil]

А вся эта история про песни с вариациями и что они создатели аж Вселенной. Что ж так нагло врать то?

Ну, не то чтобы врать. Тут, возможно, мы имеем гибрид поучений валар и верований самих эльфов (какие-то же у них были до контактов с валар). Эльфы считали, что мир был создан какими-то могущественными существами (богами, чье место заняли валар); валар считали, что мир и их самих создал Эру - ну вот из этой каши Айнулиндале и сварилась. Как-то так.  

[Ursa Maior]

По поводу важности карантинных мер.

Карантин тоже надо с умом организовывать! Во время вспышки холеры 70-го года, например, города, где были обнаружены случаи заболевания, закрыли жёстко - ни туда, ни оттуда. Внутри у всех поголовно взяли анализы и выдали профилактическую дозу лекарства. Но внутри город жил нормальной жизнью. Более того - я сама вот забыла, а сегодня говорила с товарищем он напомнил - карантин в детсадах был прямо противоположный нынешнему: детей две недели не отпускали домой, перевели на круглосуточное пребывание. СЭС на то время стала драконом и пугалом. Но люди продолжали работать, и транспорт ходил. На море - да, не пускали. Но гулять по набережной не возбранялось.
А теперь представим, как в свободной демократической Европе поставят раком целый город, чтобы взять анализ! Сколько будет воплей о насилии над личностью!