Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4980690 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76350 : Апрель 10, 2020, 20:58:21 »
Цитировать
Валар сперва спокойно бросают "территории" вроде бы возлюбленной ими планеты и отмазываются боязнью ее разрушить и "обездомить" предпетых Детей. Потом крушат "территории", как раз этими "детьми" населенные. Потом и крушат, и бросают одновременно, отчаливая, так сказать, в параллельный мир. Так обращаться с планетой могут только те, у кого она не одна.
Мы опять имеем разговор с эхом...
Цитировать
Нет, это пример архаичнейших богинь, которые как раз трудятся неустанно.
А я просила Веды. Потому что Вы ссылались на Веды.
Цитировать
Гимн Парджанье, седьмая мандала, описывает, чем он, собственно, занят.

Я же прям дополнительно пояснила: где написано, что он занят ТОЛЬКО этим? Вот прям постоянно (как Вы утверждали) и без остановок. Есть это в приведенном отрывке? Нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76351 : Апрель 10, 2020, 21:05:54 »
Цитировать
Может Trio Nagó- O Jangadeiro ?

A, это ещё может быть Alaíde  Costa - O Jangadeiro
Не-не-не, я ж говорю, ютьюб на мысли не навел. Может, песня вообще по-другому называется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76352 : Апрель 10, 2020, 21:08:09 »
Цитировать
Да, путем весьма тонких умозаключений Кристофер приходит к выводу, что Лаурелин "основан" на бобовнике. Бобовник анагировидный (Laburnum anagiroides)
 
Красивейшее растение!
А на Тельперион у Кристофера ботанических познаний не хватило?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76353 : Апрель 10, 2020, 21:09:34 »
Цитировать

Не-не-не, я ж говорю, ютьюб на мысли не навел. Может, песня вообще по-другому называется.
Ну хоть жанр какой?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76354 : Апрель 10, 2020, 21:26:18 »
Цитировать
О!!! Параллели! Рифмы и антиоси!! Бобовый стебель, по которому Джек забрался на небо!! (на Руси-матушке по нему тоже туда лазили).
причем многими исследователями горох считается чуть ли не древнейшим одомашненным растением. А в питании собирателей он занимал значительное место. Но у гороха и бобов как продуктов есть одно неприятное свойство...
Цитировать
А я просила Веды. Потому что Вы ссылались на Веды.

Нет, Вы еще хотели примеров первобытных богов. И примеров первобытных образов в Ведах. Вот я и привела примеры очень архаических мотивов и для сравнения - древнейшие образы из других мифологий.
Цитировать
Есть это в приведенном отрывке? Нет.
Это гимн целиком. Гимнов Парджанье всего три. И во всех он дождит и громыхает, двигает тучи. Только в самом позднем, где он ассоциирован с Индрой и Варуной, Парджанья еще "истребляет зло". Но занят он этим попутно, вовремя полетов по небу с разливанием дождя.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76355 : Апрель 10, 2020, 21:29:56 »
Цитировать
А на Тельперион у Кристофера ботанических познаний не хватило?
Не, дело не в ботанических познаниях. Просто насчет Лаурелин Профессор имел черкнуть... В общем, в итоговом Сильме читаем:

"and the dews of Telperion and the rain that fell from Laurelin Varda hoarded in great vats"
"и росы Тельпериона и дождь, что падал с Лаурелин, Варда скапливала в больших кадках [чанах, баках]"

А в "Поздней Квенте" это выглядит как:

"And the dews of Telperion and the spilth of Laurelin Varda let hoard in great vats"
"И росам Тельпериона, и излияниям Лаурелин Варда позволяла накапливаться в больших кадках".

И вот в связи с этим весьма редким словом (например, в моем словаре на 50000 слов его нет) Профессор и черкнул строчку из стихотворения английского поэта Фрэнсиса Томпсона: "jocund spilth of yellow fire’ ("веселый/радостный поток желтого огня"), каковая строчка была как раз о бобовнике. А тот поэт, в свою очередь, позаимствовал это слово из "Тимона Афинского" Шекспира (цитата тоже приложена).

Кстати, бобовник ядовит. Отакот.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76356 : Апрель 10, 2020, 21:34:58 »
А я все с фразами разбираюсь.

But the Quendi shall be the fairest of all earthly creatures, and they shall have and shall conceive and bring forth more beauty than all my Children; and they shall have the greater bliss in this world. But to the Atani I will give a new gift

Но Квенди будут прекраснейшими из всех земных созданий и они получат, познают и создадут больше красоты, чем все мои Дети; и они обретут  величайшее блаженство в мире. Но Атани я дам новый дар.

Вот совсем мне непонятно, о каких ВСЕХ детях речь идёт? Их всего две штуки, ведь сразу после он про Атани говорит . Странный оборот, почему просто не сравнить Квенди с Атани? Или всё же вспомнил папка про своих первых деток - Айнур? Или у него настороне других планетах тоже Дети есть, но Квенди прям самые-самые получились?

А насчёт нового дара - это что такое? А старый какой тогда?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76357 : Апрель 10, 2020, 21:35:43 »
Цитировать
Ну хоть жанр какой?
Судя по всему, MPB, musica popular brasileira. Ну, или кто-то вроде Сезарии Эворы.

Блин, ну Сезария же и есть!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76358 : Апрель 10, 2020, 21:42:09 »
Цитировать
Кстати, бобовник ядовит. Отакот.
Хоссспади! Да Унголианта же сколько вылакала этого ядовитого сока  :o
.Ааа! Я знаю зачем она потом жрала драгоценности из Форменоса - это такой итсмэджиковский антидот, противоядие. Вот обычные животные растениями лечатся, а паукообразное порождение Тьмы значит драгметаллы внутрь употребляет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76359 : Апрель 10, 2020, 21:42:37 »
Цитировать
Нет, Вы еще хотели примеров первобытных богов.
Нет, я хотела подтверждения конкретных Ваших примеров.
Цитировать
И примеров первобытных образов в Ведах.
Очевидно, в контексте "боги только и знают, что пашут без перерыва".
Цитировать
Гимнов Парджанье всего три. И во всех он дождит и громыхает, двигает тучи.

Волчик, я уже капсом выделила: "где написано, что он занят ТОЛЬКО этим?", но Вам как об стенку Лаурелин. Вам неизвестно значение выделенного слова? Или что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76360 : Апрель 10, 2020, 21:44:01 »
Цитировать
Хоссспади! Да Унголианта же сколько вылакала этого ядовитого сока  :o
Да как только ей капец не пришел. И... ладно, заткнулась я до соответствующего момента.
Но это что же, посреди Валинора пруды с ядом плескались?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76361 : Апрель 10, 2020, 21:51:01 »
Цитировать
и росы Тельпериона и дождь, что падал с Лаурелин, Варда скапливала в больших кадках [чанах, баках]
Которые потом скатывали в подвал и держали там... зачем-то. Потому что если Мелькор свой продукт (обман) использовал, то валар принялись тянуть с Феанора сильмариллы. Не умели хранить эти "росы"?
Кстати, Веретрагна - авестийский аналог Индры - тоже сокол, как и Фионвэ!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76362 : Апрель 10, 2020, 21:54:41 »
Цитировать
Которые потом скатывали в подвал и держали там... зачем-то. Потому что если Мелькор свой продукт (обман) использовал, то валар принялись тянуть с Феанора сильмариллы. Не умели хранить эти "росы"?
Нет, просто все выпили. Зачем собирать в бочки, если не для питья?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76363 : Апрель 10, 2020, 22:03:41 »
Цитировать
Нет, просто все выпили. Зачем собирать в бочки, если не для питья?
Нет, бобовник этот, конечно, малоядовит. Но столько выжрать хотя бы и в 12 глоток?! Или прислугу из майар тоже допускали?
И понятно становится, почему Феанор держал сильмариллы под замком. А то бы кто еще до Унголиант слопал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76364 : Апрель 10, 2020, 22:05:30 »
Цитировать

Но это что же, посреди Валинора пруды с ядом плескались?
А про свойства росы Тельпериона ничего не известно. Может в одной чаше скапливался светящийся ядовитый сок Лаурелина и была это чаша с  мертвой водой, а в другой чаше , с живой водой - роса Тельпериона. Использовались строго в медицинских целях.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76365 : Апрель 10, 2020, 22:07:07 »
Цитировать
Нет, бобовник этот, конечно, малоядовит.
Тем не менее, ядовитый.
Цитировать
Но столько выжрать хотя бы и в 12 глоток?!

Почему в 12? Кому двоим из валар не наливали?
Цитировать
Или прислугу из майар тоже допускали?
Если деревья были такие большие, что аж весь Валинор освещали, то хватало всем. Ариен вот в бытность свою бегала цветочки поливала из этих прудов - врет она! Ирмо и Эсте лейками таскала.
Цитировать
И понятно становится, почему Феанор держал сильмариллы под замком. А то бы кто еще до Унголиант слопал.
Нет. Дело не в этом. Это была заначка  :D  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76366 : Апрель 10, 2020, 22:08:52 »
Цитировать
А про свойства росы Тельпериона ничего не известно. Может в одной чаше скапливался светящийся ядовитый сок Лаурелина и была это чаша с  мертвой водой, а в другой чаше , с живой водой - роса Тельпериона.
Я бы сказала, что смерти более приличествует серебряный цвет, а жизни золотой, а не наоборот.
Цитировать
Использовались строго в медицинских целях.
И валар приходили туда купаться. Сначала в мертвой воде, потом в живой. И так снова обретали молодость.
Блин, скока метатекстов! Скока идей!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76367 : Апрель 10, 2020, 22:13:43 »
Цитировать
Описание, конечно, красивое, и образ весьма впечатляющий. И может быть, Оромэ действительно совершал вылазки в Средиземье и, может быть, при этом действительно выглядел таким образом.
 
Вот только хороший конецвсему делу венец, а тут конец хоть стой, хоть падай и превращает всё сказанное в анекдот:
"Но как только Оромэ проходил, слуги Мелькора собирались снова; и земли были заполнены тенями и обманом".

То есть такой весь из себя грозный Оромэ едет, рог трубит, конь ржёт, копытом бьёт... но это всё впустую, весь пар уходит в свисток, потому что проскакал Оромэ - и слуги Мелькора (если принимать канон за чистую монету) собираются вновь и продолжают чинить прежние нехорошие дела. То есть КПД от этих поездок ноль целых хрен десятых.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76368 : Апрель 10, 2020, 22:28:16 »
Цитировать
Почему в 12? Кому двоим из валар не наливали?
Нессе как спортсменке и Ване - чтоб цвет лица не портился.
Цитировать
Я бы сказала, что смерти более приличествует серебряный цвет, а жизни золотой, а не наоборот.

Ну, работали две богини. Только цвета перепутали...
Цитировать
И валар приходили туда купаться. Сначала в мертвой воде, потом в живой. И так снова обретали молодость.
"Ты без платья, налегке
Искупайся в молоке..."
Цитировать
То есть КПД от этих поездок ноль целых хрен десятых.
Оромэ на каких-то чудовищ охотился. То есть, славно проводил время.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76369 : Апрель 10, 2020, 22:39:28 »
Цитировать
Вот обычные животные растениями лечатся, а паукообразное порождение Тьмы значит драгметаллы внутрь употребляет.
А брильянты - вместо активированного угля?  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76370 : Апрель 10, 2020, 22:40:06 »
Однако, приближаемся мы к вопросам фундаментальным.

Вот, мол, теперь все сказано о том, каким был мир до того, как Дети Илуватара узнали его,

"For Elves and Men are the Children of Ilúvatar; and since they understood not fully that theme by which the Children entered into the Music, none of the Ainur dared to add anything to their fashion. For which reason the Valar are to these kindreds rather their elders and their chieftains than their masters; and if ever in their dealings with Elves and Men the Ainur have endeavoured to force them when they would not be guided, seldom has this turned to good, howsoever good the intent".

"Ибо эльфы и люди суть Дети Илуватара; и коль скоро они не понимали полностью ту тему, которой Дети вошли в Музыку, никто из айнур не дерзнул добавить что-то на свой манер. По которой причине валар тем родам [сортам, видам] скорее их старшие и их вожди, чем их хозяева; и если когда-либо в своих делах с эльфами и людьми айнур пытались принудить их, когда те не желали быть ведомыми, редко это оборачивалось к добру, как бы ни было добро намерение".

Знаете, меня чо-то заинтересовало вот что: откуда что снаружи, что внутри сюжета это настойчивое повторение, что Воплощенные целиком произведения господа, а айнур ну совсем-совсем никак не участвовали?
И вообще этот пассаж выглядит очень неблагостно. Такое впечатление, что внутрисюжетный автор этих строк очень сомневается в положении валар в этом мире.

"The dealings of the Ainur have indeed been mostly with the Elves, for Ilúvatar made them more like in nature to the Ainur, though less in might and stature; whereas to Men he gave strange gifts".

"Дела айнур в самом деле были по большей части с эльфами, ибо Илуватар сделал их более подобными в природе айнур, хоть меньше могуществом и статью; в то время как людям он дал странные дары".

Ну! Ну, блин! А я что говорила? Так и в каноне это написано фактически прямыми словами: эльфы в общем существа того же порядка, что и айнур, только слабее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76371 : Апрель 10, 2020, 22:45:04 »
Цитировать
Нессе как спортсменке и Ване - чтоб цвет лица не портился.
 
Тулкасу, как спортсмену, значит, наливали, а Нессе нет? Что за дискриминация?
И вот у Варды от этой выпивки цвет лица не портится, у Йаванны не портится, а у Ваны вдруг запортится?
Цитировать
"Ты без платья, налегке
Искупайся в молоке..."
Да-да-да, я, собссно, о том же вспомнила.
Цитировать
Оромэ на каких-то чудовищ охотился. То есть, славно проводил время.
И поскольку делал это, кажется, без всякого согласия Мелькора, то вывод один: Мелькор всю территорию Внешних Земель не контролировал. В общем-то и неудивительно, учитывая размеры территорий. Но интересно другое: даже при отсутствии контроля Мелькора валар все равно не дерзали контролировать эти земли сами. Мелькор явно имел территории больше, чем способен был удерживать - но валар на них не покушались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76372 : Апрель 10, 2020, 22:52:39 »
Цитировать
Так и в каноне это написано фактически прямыми словами: эльфы в общем существа того же порядка, что и айнур, только слабее.
Тогда получается, что и люди той же породы, только еще слабее, поскольку люди и эльфы метизируются. И орки той же расы (неизвестно, слабее людей или сильнее, выносливее, во всяком случае), раз с людьми метизируются. В стороне из разумных остаются только гномы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76373 : Апрель 10, 2020, 22:59:14 »
Цитировать
Тулкасу, как спортсмену, значит, наливали, а Нессе нет? Что за дискриминация?
Она сама не употребляла. Тулкас, вон, употреблял и форму растерял быстро. Ни разу Мелькора не догнал, хотя попыток было не меньше двух.
Цитировать
И вот у Варды от этой выпивки цвет лица не портится, у Йаванны не портится, а у Ваны вдруг запортится?
У Варды "свет Амана в лице", Йаванна колхозница - небось загорелая и конопатая. А Вана у нас модель, ибо Вечноюная.
Цитировать
Но интересно другое: даже при отсутствии контроля Мелькора валар все равно не дерзали контролировать эти земли сами. Мелькор явно имел территории больше, чем способен был удерживать - но валар на них не покушались.
видимо, у них и цели такой не было: чем-то заниматься, о чем-то заботиться и так далее. Завели себе дачный поселок комфортабельный и им довольны. А вокруг хоть пропади все к лешему.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76374 : Апрель 10, 2020, 23:00:21 »
Цитировать
Тогда получается, что и люди той же породы, только еще слабее, поскольку люди и эльфы метизируются.
Не факт. Не факт, что из той же породы. Если люди сделаны по образу и подобию, ткскть, то они могут скрещиваться, не будучи той же породы. Входили же ангелы к дочерям человеческим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76375 : Апрель 10, 2020, 23:03:47 »
А можно я ещё раз продублирую свой же вопрос?


But the Quendi shall be the fairest of all earthly creatures, and they shall have and shall conceive and bring forth more beauty than all my Children; and they shall have the greater bliss in this world. But to the Atani I will give a new gift

Но Квенди будут прекраснейшими из всех земных созданий и они получат, познают и создадут больше красоты, чем все мои Дети; и они обретут величайшее блаженство в мире. Но Атани я дам новый дар.

Вот совсем мне непонятно, о каких ВСЕХ детях речь идёт? Их всего две штуки, ведь сразу после он про Атани говорит . Странный оборот, почему просто не сравнить Квенди с Атани? Или всё же вспомнил папка про своих первых деток - Айнур? Или у него на других планетах тоже Дети есть, но Квенди прям самые-самые получились?

А насчёт нового дара - это что такое? А старый какой тогда?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #76376 : Апрель 10, 2020, 23:09:23 »
Цитировать
Если люди сделаны по образу и подобию, ткскть
Так в этом мире вроде  наоборот - Айнур приняли вид Детей, потому что они им понравились.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76377 : Апрель 10, 2020, 23:16:02 »
Цитировать
Если люди сделаны по образу и подобию, ткскть, то они могут скрещиваться, не будучи той же породы.

А это как? "По образу и подобию" сделана физика, но без волшебной составляющей? И потому люди и не способны к магии в Арде?
Цитировать
Входили же ангелы к дочерям человеческим.
Ну, к этим дочерям кто-только не входил! В определенные исторические эпохи медведи, тигры, Змеи всякие. Потом инкубы, дьяволы, инопланетяне...
Но если успех Берена еще можно подвергнуть сомнению (мало ли с кем Лутиен могла пообщаться во время бродяжничества), то Идриль точно от Туора родила.
Цитировать
Или всё же вспомнил папка про своих первых деток - Айнур?
Айнур вроде бы в детях не числятся, а являются некими "созданиями".
Цитировать
Или у него настороне других планетах тоже Дети есть, но Квенди прям самые-самые получились?
Это он другим Эру постарался рогов наставить?!
 
Цитировать
насчёт нового дара - это что такое? А старый какой тогда?
Ну, обычно первым даром любого такого вот бога является само существование. Самые архаические богини все именно оживляли, создавая из чего-то. Или просто "жизнь вдыхали", как Один Вили и Ве - в Аска и Эмблю.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76378 : Апрель 10, 2020, 23:17:43 »
Цитировать
А можно я ещё раз продублирую свой же вопрос?
Можно, но я лично его и без дубля видела  ;) Просто я еще дотуда не додумала.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76379 : Апрель 10, 2020, 23:27:52 »
Цитировать
А это как? "По образу и подобию" сделана физика, но без волшебной составляющей?
Ну, типа того.
Цитировать
И потому люди и не способны к магии в Арде?
И смертны, и души их в Арде не хранятся (проще говоря, помирают насовсем).
Цитировать
Ну, к этим дочерям кто-только не входил! В определенные исторические эпохи медведи, тигры, Змеи всякие. Потом инкубы, дьяволы, инопланетяне...
За исключением инкубов и дьяволов, сии не были творениями того же бога, который сотворил людей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".