Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4919921 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75450 : Март 27, 2020, 20:58:36 »
А Мелькору, значит, иссушали душу зависть и ненависть, и в результате он мог либо разрушать, либо создавать что-то в насмешку над замыслами других.
Сильнейший из айнур. Второй после Эру. Ну, и чего его, такого, бояться? Почему с ним справиться не могли?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75451 : Март 27, 2020, 21:03:22 »
Цитировать
В других, более архаичных теогониях есть аналогичные существа. Например, Лада.
Уж неужели эта ваша Лада древнее, чем жена какого-нибудь Мардука?
Цитировать
Однако эта Лада изображается с кольцом в руке.

Где она так изображена?
Цитировать
Ну и у тех же греков была Гестия, делом которой был именно закон. И Геката - в древнейшей древности как раз богиня миропорядка, оттого и трехликая.
Гестия - богиня домашнего очага. Геката лунная богиня и богиней миропорядка никогда не была. Вы опять все перепутали или нафантазировали на основе недостоверных источников.
Цитировать
Вот богу неба в супруги подошла бы именно богиня закона и миропорядка.
Такая богиня должна существовать отдельно. Так же, как Геката не была супругой Зевса ни в каком изводе, а Гестия вообще была незамужней.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75452 : Март 27, 2020, 21:04:47 »
Цитировать
в школе хороши только перемены и лабораторные.
*оскорблённо*
А буфеееет?! Вы знаете, какие там у нас кексы были??? А пожарские котлеты??? С тушёной капустой на гарнир. Или сосиски, страшенный дефицит, с картофельным пюре и огурчиком? Да там даже макароны, простые советские рожки, которые слипались, как их не промывай, и те ухитрялись вкусно готовить. а уж если с подливой - ммммм!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75453 : Март 27, 2020, 21:09:35 »
Цитировать
рядом с ней Манвэ лучше видит, а она рядом с ним лучше слышит - два калеки, блин, глухая и слепой

 

Насчёт тандема  Манве и Варды  интересно: в каком режиме они сканировали пространство?, ну в праздники отдыхали, это святое ( потому и Мелькора с Древами про***ли ).

Цитировать
Во-вторых: это что, тот же Манвэ прям с самого начала был создан со скиллом управлять ветрами в Арде? Ульмо, Йаванна, Аулэ и прочие соответственно? Или они поделили полномочия уже потом?
Нет, наверно когда увидели демо-версию мира, с ветрами, морями и растениями, решили для себя, что им интереснее и уже в Арде специализировались.

Цитировать
В-третьих: ну, Мелькор, типа, скурвился. А кабы он не и был бы хорошим, то чем бы заведовал он? Ну, его сфера была бы какая?
Близко к сфере задач Ауле. В Валаквенте говорится, что Ауле был подобен Мелькору в мыслях и могуществе : «for Aulë was most like himself in thought and in powers».
Ауле только твердью заведовал, а Мелькор магмой командовал и почему-то ещё льдами. Вот такая он противоречивая натура.

Про Ауле и Мелькора вообще интересно написано:
« Both, also, desired to make things of their own that should be new and unthought of by others, and delighted in the praise of their skill»
Оба также желали создавать собственные вещи, которые были бы новыми и не задуманными другими, и радовались восхвалению их умений.

Вот так вот. Оба амбициозные и тщеславные, но гад именно  Мелькор.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75454 : Март 27, 2020, 21:13:40 »
Цитировать
Цитировать
в школе хороши только перемены и лабораторные.
*оскорблённо*
А буфеееет?!
У Волчика в школе даже буфет был плохой, а буфетчицы - воры. И в кашу вместо масла клали касторку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75455 : Март 27, 2020, 21:17:56 »
Цитировать
Уж неужели эта ваша Лада древнее, чем жена какого-нибудь Мардука?
Конечно! Рожаницы древнее самого понятия жены.
Эти архаические боги правильного порядка обычно парные. Ратри и Ушас, Митра и Арьяман и так далее.
Цитировать
Где она так изображена?
Самое известное изображение - На Збручском идоле. А та богиня, что с рогом - считается Макошью.
Цитировать
Гестия - богиня домашнего очага
.
Это уже в классическую эпоху. В более же давние времена такие вот "хранительницы домашнего очага" заведовали именно порядком, ладом в доме, семье, общине.
Цитировать
Геката лунная богиня и богиней миропорядка никогда не была.
Луна - древнейшие "часы" человечества. А время и есть высший порядок.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75456 : Март 27, 2020, 21:22:46 »
Цитировать
У Волчика в школе даже буфет был плохой, а буфетчицы - воры. И в кашу вместо масла клали касторку.

 Можно, конечно, и это подозревать. Но доказательств нету, ибо в буфет я не ходец была. Возле школы палаточка была с мороженым и шоколадками. Ну и... сами понимаете!
Цитировать
Оба также желали создавать собственные вещи, которые были бы новыми и не задуманными другими, и радовались восхвалению их умений.
Что, не ужились два инженера? Как Глушко с Челомеем?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75457 : Март 27, 2020, 21:28:11 »
Цитировать
Близко к сфере задач Ауле. В Валаквенте говорится, что Ауле был подобен Мелькору в мыслях и могуществе : «for Aulë was most like himself in thought and in powers».
Угу. Могущественнейший из айнур, первый после бога - и где-то после воздушного и водяного? Очень умно. И вообще, блин, я не понимаю: если Мелькор могущественнейший, то он и должен быть королем. Иначе на хрена вообще он могущественнейший и на хрена правитель менее могущественный, чем его подданный?

"Melkor was jealous of him, for Aulë was most like himself in thought and in powers; and there was long strife between them, in which Melkor ever marred or undid the works of Aulë, and Aulë grew weary in repairing the tumults and disorders of Melkor"

"Мелькор завидовал ему, ибо Аулэ был больше всего как он в мыслях и силах; и долгая борьба была между ними, в которой Мелькор постоянно искажал ["омрачал, портил"] или разрушал дела Аулэ, и Аулэ устал в  исправлении смятений и беспорядков Мелькора".

Господи ты боже мой!! Эта песенка стара, обо**ать ее пора. Ну одно и то же, одно и то же, как гребучий дятел: Мелькор больше всех завидовал Имяреку, Мелькор больше всех боялся Имярека... ДА СКОЛЬКО МОЖНО?!?!?! Да ты достал уже твердить одно и то же!!
Извините, не сдержалась. Но реально порой достает. И Профессора еще провозглашают человеком с ах каким невзгребенным воображением?! Да где оно, это воображение?! Куда ни ткни - либо самоповторы, либо сперто из сказок, мифов и легенд реального мира. Скажи какая фантазия охеренная.

Все вот это мы уже читали на предыдущих страницах, причем теми же словами. Только борьба была с Манвэ, а портились и искажались дела всех валар. Блин автор, соври уже что-нибудь другое.
Цитировать
Ауле только твердью заведовал, а Мелькор магмой командовал
Да нафига ею командовать? Она без всяких команд прекрасно обходится. И скажи какое дело важное, чтобы могущественнейшего на это дело отряжать.
Цитировать
Вот так вот. Оба амбициозные и тщеславные, но гад именно  Мелькор.
Да ладно. Где тут амбиции и тщеславие? Что, нельзя радоваться заслуженной похвале?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75458 : Март 27, 2020, 21:32:56 »
Цитировать

Что, не ужились два инженера? Как Глушко с Челомеем?
Да не иначе :D
 фраза про их терки : «and there was long strife between them, in which Melkor ever marred or undid the works of Aulë, and Aulë grew weary  in repairing the tumults and disorders of Melkor»

Короче, Ауле задолбался исправлять пакости, которые ему устраивал хулюган  Мелькор.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75459 : Март 27, 2020, 21:35:59 »
Цитировать
Конечно! Рожаницы древнее самого понятия жены. 
А это Вы откуда взяли?
Цитировать
Самое известное изображение - На Збручском идоле. А та богиня, что с рогом - считается Макошью.
А, ну понятно, откуда дровишки. Волчик, не надо пересказывать бредни Рыбакова. БОльшая часть того, что нес Рыбаков - АББ. На него в приличном обществе уже давно ссылаться стыдно. И эта якобы ваша Лада с кольцом на Збручском идоле - это полнейшая фигня. Так же, как ее связь с миропорядком.
Цитировать
Это уже в классическую эпоху. В более же давние времена такие вот "хранительницы домашнего очага" заведовали именно порядком, ладом в доме, семье, общине.
А это Вы откуда взяли?
Цитировать
Луна - древнейшие "часы" человечества. А время и есть высший порядок.
Да ладно сову на глобус тянуть. Геката богиней порядка никогда не была, не выдумывайте. Вот и все.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75460 : Март 27, 2020, 21:41:22 »
Цитировать

Да ладно. Где тут амбиции и тщеславие? Что, нельзя радоваться заслуженной похвале?
Ну а как же ?
Во-первых, Ауле гномов создал ( вещь новая и невиданная ) и получил по шее от Эру за вольнодумство.
Во-вторых, скромнее надо быть и пресекать восхваления себя  ( ибо хвалить можно только Эру).
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75461 : Март 27, 2020, 21:41:56 »
Цитировать
Короче, Ауле задолбался исправлять пакости, которые ему устраивал хулюган  Мелькор.
Ну и да, еще к вопросу о: Мелькор, мол, хотел сам царствовать и всем владети. Да на хрена же, в таком случае, он портил и искажал собственное королевство?!?! Вот валар строят - да на здоровье!! Работа дураков любит!! Они ему бесплатно царство отделывают - да на кой же черт им мешать?! Мелькор что, идиот?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75462 : Март 27, 2020, 21:43:00 »
Цитировать
Ну а как же ?
Во-первых, Ауле гномов создал ( вещь новая и невиданная ) и получил по шее от Эру за вольнодумство.
Во-вторых, скромнее надо быть и пресекать восхваления себя  ( ибо хвалить можно только Эру).
Но Вы-то их амбициозными и тщеславными вроде со своей т.з. назвали, а не с канонической.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75463 : Март 27, 2020, 21:49:23 »
Цитировать
Ну и да, еще к вопросу о: Мелькор, мол, хотел сам царствовать и всем владети.
А сам меряется могуществами с каким-то Ауле, который не то четвёртый, не то пятый в списке валар идёт.
И вот Мелькора к валар не причисляют. А кто он тогда?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75464 : Март 27, 2020, 21:51:46 »
Цитировать

Но Вы-то их амбициозными и тщеславными вроде со своей т.з. назвали, а не с канонической.
Имела в виду каноническую.



 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75465 : Март 27, 2020, 21:55:54 »
Цитировать
А это Вы откуда взяли?
Две богини-прародительницы изображаются на неолитических сосудах, в резьбе, а потом и в металле. В Триполье эти богини уже пытаются слиться в одну, но все же выглядят неким трехликим существом: три глаза, один нос, один рот.
Цитировать
На него в приличном обществе уже давно ссылаться стыдно.
На нынешних ссылаться - себя не уважать. Они вообще пишут по принципу: "У вас так? Ну а мы - наоборот!".
Цитировать
А это Вы откуда взяли?
"Юрт-ава, она всякому дому мать. Пока она в дому, скотина цела и дети здоровы. Если ссорятся родичи, уйдет Юрт-ава. О том сразу узнаешь, потому что крыша потечет либо молоко будет всегда проливаться. Даже если зарекутся домашние ссориться и длиться - только через три зимы Юрт-ава вернется".
А в тех же Костенках "палеолитические венеры" привязаны к очагам в домах.
Ну и еще в начале 20 века бытовало чисто русское присловье: "Сказал бы тебе!.. да печь в избе". То есть "хранительницу" хоть и не видели, но помнили. И знали, как она может наказать.
Цитировать
Все вот это мы уже читали на предыдущих страницах, причем теми же словами. Только борьба была с Манвэ, а портились и искажались дела всех валар. Блин автор, соври уже что-нибудь другое.
А до того, еще в виртуале пересекся как-то с Вардой и начал бояться ее.
Нет, Мелькору можно посочувствовать: у него шизофрения. Он боится каждого из валар по отдельности, но плевать хотел на всех вместе!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75466 : Март 27, 2020, 21:58:14 »
Цитировать

Ну и да, еще к вопросу о: Мелькор, мол, хотел сам царствовать и всем владети. Да на хрена же, в таком случае, он портил и искажал собственное королевство?!?! Вот валар строят - да на здоровье!! Работа дураков любит!! Они ему бесплатно царство отделывают - да на кой же черт им мешать?! Мелькор что, идиот?
Волчик выдвигал версию о двух конкурирующих проектах. Видимо его проект радикально отличался от задумок Манве, спор хозяйствующих субъектов вышел.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75467 : Март 27, 2020, 22:01:35 »
Цитировать

А до того, еще в виртуале пересекся как-то с Вардой и начал бояться ее.
 
Зря эта оговорка насчёт Варды, которая Мелькора отвергла, в тексте фигурирует. Вместо эпической борьбы стихий, между строк рисуется  какая- то дешевая мелодрама с ревностью к удачливому сопернику и ненавистью к своей бывшей зазнобе.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75468 : Март 27, 2020, 22:05:12 »
Цитировать
И вот Мелькора к валар не причисляют. А кто он тогда?
Он ВраК!

Горный орел клопу не товарищ. Он ему враг
Звиняйте, лучше гифки нету.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75469 : Март 27, 2020, 22:09:44 »
Цитировать
Две богини-прародительницы изображаются на неолитических сосудах, в резьбе, а потом и в металле. В Триполье эти богини уже пытаются слиться в одну, но все же выглядят неким трехликим существом: три глаза, один нос, один рот.
И при чем тут Геката и откуда следует что это богиня миропорядка?
Цитировать
На нынешних ссылаться - себя не уважать. Они вообще пишут по принципу: "У вас так? Ну а мы - наоборот!".
Ну да, кроме Рыбакова и "нынешних" больше никого не существует. Ложная дихотомия, как она есть.
Цитировать
"Юрт-ава, она всякому дому мать. Пока она в дому, скотина цела и дети здоровы. Если ссорятся родичи, уйдет Юрт-ава. О том сразу узнаешь, потому что крыша потечет либо молоко будет всегда проливаться. Даже если зарекутся домашние ссориться и длиться - только через три зимы Юрт-ава вернется".
А в тех же Костенках "палеолитические венеры" привязаны к очагам в домах.
Ну и где тут миропорядок?! Обычная богиня домашнего очага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75470 : Март 27, 2020, 22:11:18 »
Цитировать

Звиняйте, лучше гифки нету.
Ой, а это вообще что ?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75471 : Март 27, 2020, 22:13:35 »
Цитировать
Волчик выдвигал версию о двух конкурирующих проектах. Видимо его проект радикально отличался от задумок Манве, спор хозяйствующих субъектов вышел.
Нет, версия о двух проектах - это речь о том, что построили и подрались за верховенство. В этой версии Мелькор еще ничего не ломал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75472 : Март 27, 2020, 22:16:20 »
Цитировать
Ой, а это вообще что ?
Да это из "Астерикса и Обеликса: Миссия Клеопатра". Гифка, конечно, не але.

Ага, вот на ютьюбе фрагмент этот есть:


Мне всегда нравилась жестикуляция жреца (или кто он?) при словах "он ему враг".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75473 : Март 27, 2020, 22:22:27 »
Цитировать

Нет, версия о двух проектах - это речь о том, что построили и подрались за верховенство. В этой версии Мелькор еще ничего не ломал.
Но если построили в согласии и только потом подрались за звание Короля Арды, то почему в мифах записано про бесконечные разрушения и исправления? Значит сами такие руко**пы, что все ломалось и надо было на кого-то свалить? А зачем? Кому это знать интересно, сейчас всё работает и ладно. Или это чтобы ещё больше Мелькора очернить, мол сейчас он Зло, а в раньшие времена и словами не описать его гадство?
Или всё-таки был конфликт на этапе строительства?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75474 : Март 27, 2020, 22:31:19 »
Цитировать
Но если построили в согласии и только потом подрались за звание Короля Арды, то почему в мифах записано про бесконечные разрушения и исправления?
Потому что версии менялись и менялся образ Мелькора. В более ранних версиях Мелькор тоже строил вместе со всеми, потом не строил вообще (но и не мешал), потом стал мешать.
Цитировать
Значит сами такие руко**пы, что все ломалось и надо было на кого-то свалить?

Да ничего не ломалось. То есть, конечно, в процессе наверняка периодически что-то шло не так, ибо не бывает, чтобы все так. Но рассказ о ломаниях не для того, чтобы рассказать о них, а для того, чтобы показать, какой Мелькор гад и всегда был гад.
Цитировать
Или это чтобы ещё больше Мелькора очернить, мол сейчас он Зло, а в раньшие времена и словами не описать его гадство?

Да.
Цитировать
Или всё-таки был конфликт на этапе строительства?
Кто знает, но это неважно. Главный конфликт был за власть. Остальное на его фоне так, мелкие рабочие разногласия.

Да, кстати. А вот это самое строительство - а общее руководство кто осуществлял? Ведь без него никак. Опять же, один вала хочет тут горный хребет, а другой - море глубокое, а третий - равнину с лужайками. Так что общее руководство быть было обязано. И кто был прораб?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75475 : Март 27, 2020, 22:37:52 »
Цитировать
Так что общее руководство быть было обязано. И кто был прораб?
А, я поняла! Мелькор  и был прораб. Он отлучится на другой участок, а без него тут наворочают. Он придёт и без лишних слов всё сносит нафиг: в план поглядите, окаянные! Что вы тут наворотили?
Вот отсюда и пошло - валар строят, а Мелькор ломает. Но, невзирая на это, строительство всё же подошло к концу.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75476 : Март 27, 2020, 22:40:00 »
Цитировать
А, я поняла! Мелькор  и был прораб.
А валар - Равшан и Джамшут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75477 : Март 27, 2020, 22:42:39 »
Цитировать
А валар - Равшан и Джамшут.
С семьями.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75478 : Март 27, 2020, 22:45:47 »
Не, ну правда! Каковы функции Варды? Зачем она в этом пантеоне? Что она делает?

И Мелькор ее боялся... господи, да что она ему сделает-то?

И если Варда ну прям все слышит, а Манвэ ну прям все видит, то какие вести им приносят орлы?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75479 : Март 27, 2020, 22:52:48 »
Цитировать
Так что общее руководство быть было обязано. И кто был прораб?
Если логически рассуждать, то должен был быть Мелькор, потому что единственный сочетал в себе часть умений всех Валар и мог воспринимать проект в целом. Остальные были слишком узкоспециализированные. Но полностью отдавать бразды правления в руки Мелькора не хотелось, вот и вышел конфликт. Мелькор сначала с ними спорил до хрипоты, потом плюнул и ушёл. Дальше достраивали под руководством Манве ( с кучей ошибок ). Вот все три версии вместе.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©