Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4921201 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75210 : Март 24, 2020, 21:58:29 »
Цитировать
Ой, не напоминайте! А то и так еле удерживаюсь от искушения четверть "Потерянного рая" перецитировать.
 
Да кто Вам не даёт? Цитируйте!
Цитировать
Ну, в рамках "найдите пять отличий".

Между прочим, всегда любила это занятие.
Цитировать
И только не говорите мне, что Профессор Мильтона не читал.
Похоже, что читал.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75211 : Март 24, 2020, 22:03:22 »
Цитировать
Поэтому когда мы читаем про чОрный-чОрный Ангбанд, где вечная тьма и всяческие страсти-мордасти, то это, скорее всего, эльфийский фольклор.
Может, и не фольклор, а личные впечатления. Потому что пленный может видеть только дулаг да шталаг - если он не изменник. Местное же полноправное население видит нечто иное до противоположности.
Вот на фоне "Айнулиндалэ" интересно прикинуть, чем мог бы привлекать к себе и соблазнять Мелькор эльфов.
Даже если принять как условие вложенный полный пакет эруверия - он не может быть абсолютной прививкой от соблазнения.
Мелькор мог в своей пропаганде эоуверие и применять. Все тот же, лежащий на поверхности принцип: раз все от Эру, то и я, Моргот - неотъемлемая часть Замысла. Если Арда - воплощенная мечта Эру - то и меня он намечтал.  И раз ты веришь без малейшегор проблеска сомнения в мудрость и благость Эру, не будет нарушением воли его ни мое существование, ни твое мне служение.
Вот чем может возразить на жто эруверный дикарь из леса?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75212 : Март 24, 2020, 22:13:48 »
Цитировать
Да кто Вам не даёт? Цитируйте!
Да много, долго и дофига.

Цитировать
Похоже, что читал.
Да без всяких "похоже". Это должно было, грубо говоря, в школьную программу входить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75213 : Март 24, 2020, 22:16:52 »
Цитировать
Вот на фоне "Айнулиндалэ" интересно прикинуть, чем мог бы привлекать к себе и соблазнять Мелькор эльфов.
Волчик, Вы бессовестно забегаете вперед.  :bash:  :bash:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75214 : Март 24, 2020, 22:18:24 »
Кстати. Вчера Ласточка цитировала, а я еще удивилась, ибо помню, что нет там такого слова. Мелькор желал иметь подданных и слуг, "subjects and servants".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75215 : Март 24, 2020, 22:23:05 »
Да, так теперь настала моя очередь не понимать.

"For the Children of Ilúvatar were conceived by him alone; and they came with the third theme, and were not in the theme which Ilúvatar propounded at the beginning, and none of the Ainur had part in their making".

"Ибо Дети Илуватара были замышлены им одним; и они пришли с третьей темой и были не в теме, которую Илуватар выдвигал в начале, и никто из айнур не имеет доли в их создании".

Так и я теперь не понимаю, третью тему что, пели без вариаций? И Мелькор тоже молчал? А кто тогда обеспечил всю ту бурю в третьей теме?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75216 : Март 24, 2020, 22:26:09 »
Цитировать
Может, и не фольклор, а личные впечатления. Потому что пленный может видеть только дулаг да шталаг - если он не изменник. Местное же полноправное население видит нечто иное до противоположности.
 
Вряд ли из плена бежало так много эльфов, чтобы образ чОрного Ангбанда впечатался в сознание большинства. А тех, кого из плена выкупали, наверняка держали в более приемлемых условиях.
Цитировать
Вот на фоне "Айнулиндалэ" интересно прикинуть, чем мог бы привлекать к себе и соблазнять Мелькор эльфов.
Мне интересно другое: Мелькор якобы восхотел иметь подданных и рабов. Почему-то это рассматривается как ой-ой, какой ужас, ему хотелось иметь бесправных рабов, чтобы над ними командовать! Но рабов вообще-то держали не для удовлетворения своего властолюбия, а для работы. Так что это примерно то же самое, что в наше время хотеть мотоблок для копания огорода или бензопилу для заготовки дров. Или робот-пылесос. Другими словами, Мелькор хотел жить на широкую ногу.
Нам совершенно не показано, как позиционировали себя его подданные (не те, которые рабы, а которые свободные граждане), но вот Феанор называет одной из причин ухода из Валинора нежелание быть рабом валар. И Намо, вместо того, чтобы возмутиться ("как ты смеешь, у валар нет рабов, мы же Добро!"), просто объясняет, что в Арде он останется точно таким же рабом, потому что Манвэ король не только Амана, но и всей Арды.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75217 : Март 24, 2020, 22:28:19 »
Цитировать
Мне интересно другое: Мелькор якобы восхотел иметь подданных и рабов.
Так не рабов, а слуг.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75218 : Март 24, 2020, 22:33:42 »
Цитировать

Так и я теперь не понимаю, третью тему что, пели без вариаций? И Мелькор тоже молчал? А кто тогда обеспечил всю ту бурю в третьей теме?
Ага, видите теперь, не все так ясно с этой третьей темой и кто кому там дети-родители.

Цитировать
Так не рабов, а слуг
Ой, ну это из русского перевода. Он у меня был открыт, а уже после посмотрела в оригинал, но исправлять не стала. Всё, завязала с переводами.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75219 : Март 24, 2020, 22:40:33 »
Цитировать
Кстати. Вчера Ласточка цитировала, а я еще удивилась, ибо помню, что нет там такого слова. Мелькор желал иметь подданных и слуг, "subjects and servants".
А хвалёная Лихачёва тоже перевела как "подданых и рабов".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75220 : Март 24, 2020, 22:46:26 »
Цитировать
Так и я теперь не понимаю, третью тему что, пели без вариаций? И Мелькор тоже молчал? А кто тогда обеспечил всю ту бурю в третьей теме?
Если бы Мелькор молчал не выдавал свое бельканто/рев в третьей теме, не имела бы смысла мораль, которую. начитывал ему папа Эру по окончании пьесы.
Цитировать
но вот Феанор называет одной из причин ухода из Валинора нежелание быть рабом валар.
Любопытно, что не только Намо, который обязан что-то там провидеть, но и рожденному в Валиноре Феанору известно понятие рабства!
Цитировать
Так не рабов, а слуг.
Слуг обычно нанимают, а не захватывают, что характерно. Мелькор располагал населением Дор-Даэделоса и мог нанимать слуг на востоке. Столько, сколько мог прокормить (в смысле - на сколько хватило бы ресурса в его землях).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75221 : Март 24, 2020, 22:49:46 »
Цитировать
Ага, видите теперь, не все так ясно с этой третьей темой и кто кому там дети-родители.
Скорее туманно.
Потому что из описанного следует, что кабы Эру один был зачинателем Детей Своих, а айнур доли в их создании не иметь, то Эру должен был бы петь сам. ("Ну, сам и пой!" - сказали айнур и замолчали) Отчего бы, конечно, благородному дону и не спеть самому, но тогда кто учинял всю эту борьбу в музыке?

А!

"And it seemed at last that there were two musics progressing at one time before the seat of Ilúvatar, and they were utterly at variance. The one was deep and wide and beautiful, but slow and blended with an immeasurable sorrow, from which its beauty chiefly came. The other had now achieved a unity of its own; but it was loud, and vain, and endlessly repeated; and it had little harmony, but rather a clamorous unison as of many trumpets braying upon a few notes. And it essayed to drown the other music by the violence of its voice, but it seemed that its most triumphant notes were taken by the other and woven into its own solemn pattern".

"И казалось наконец, что были две музыки, развивающихся в одно время пред седалищем Илуватара; и они были совершенно разногласны. Одна была глубокой и обширной, и прекрасной, но медленной и смешанной с безмерной печалью, от которой ее красота в основном происходила. Другая достигала теперь своего собственного единства, но она была громкой и тщеславной, и бесконечно повторялась; и она имела мало гармонии, но скорее крикливый унисон, как от многих труб, трубящих немногие ноты. И она пыталась утопить другую музыку насилием своего голоса, но казалось, что ее самые триумфальные ноты были взяты из другой и вплетены в ее собственную торжественную модель".

Так открылась же мне истина! Первая музыка, вот та безмерно печальная - это, типа, эльфы. А вторая, которая громкая и полная долбодубизма - это, типа, люди. И они эльфов поглотили и заглушили, но кой-чего от них позаимствовали.

Вот как это понимать-то надо!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75222 : Март 24, 2020, 22:49:53 »
Ну, пусть слуг, но опять же - не просто для того, чтобы командовать, а чтобы работали на него. Просто он первый сообразил, что там, в Арде, не то, что тут, где они бесплотны и вряд л инуждаются в чём-то, кроме космической энергии. А так как дано ему было больше, чем другим, прикинул, каково будет в плотской оболочке, и решил, что ему совершенно не нравится самому обеспечивать все потребности. Пусть будут слуги, и пусть они его обихаживают.
Подданные, если подумать, тоже сами по себе не нужны. А нужны они для производства материальных благ, без каковых в телесной оболочке как-то неуютно жить.
Можно его за это осуждать, но ведь и у Манвэ были и слуги,  и подданные. Так чем он лучше?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75223 : Март 24, 2020, 22:51:06 »
Цитировать
А хвалёная Лихачёва тоже перевела как "подданых и рабов".
Ну ни куя железо, пока горячо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75224 : Март 24, 2020, 22:52:45 »
Цитировать
А хвалёная Лихачёва тоже перевела как "подданых и рабов".
Угу.  Там же все Айнур такие дружные-дружные и поют слаженно и любовь промеж ними, а более всего к Эру Единому. Один Мелькор такой злобный гад, слуг себе захотел.  А то, что они бай дефолт должны Эру повиноваться беспрекословно - это не подчинение/рабство?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75225 : Март 24, 2020, 22:56:10 »
Цитировать
Если бы Мелькор молчал не выдавал свое бельканто/рев в третьей теме, не имела бы смысла мораль, которую. начитывал ему папа Эру по окончании пьесы.
Но тогда как же насчет неимения доли в создании?
Ой, Мелькор - и бельканто? "Ah, lo veggio, quell'anima bella"...  :D  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75226 : Март 24, 2020, 22:56:58 »
Цитировать
Так открылась же мне истина! Первая музыка, вот та безмерно печальная - это, типа, эльфы. А вторая, которая громкая и полная долбодубизма - это, типа, люди. И они эльфов поглотили и заглушили, но кой-чего от них позаимствовали.

Вот как это понимать-то надо!
Всё хорошо, только почему мелодия эльфов изначально так безмерно печальна? Какого рожна им надо было, тем эльфам? И умные, и красивые, и бессмертие у них, и вечная молодость без болезней и связанных с ними напастей. Какого, простите меня, хрена тут печалиться?

Так что получается: пришли люди, простые, как тапок, без особых затей, ни ума особого, ни красоты неземной им Эру не дал, вдобавок живут недолго, старятся и болеют, но насовали эльфам полную пазуху - и правильно сделали, так тем и надо! Раз не умеют ценить то, что имеют.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75227 : Март 24, 2020, 23:02:36 »
Цитировать
Ну ни куя железо, пока горячо!
Угу! И я сравниваю её с Вашим подстрочником - она страдает тем же, что большинство переводчиков: Пытается сделать Зло более "плохим", чем Профессор его описал. У Профессора (судя по подстрочнику) выражения более нейтральны, а переводческая братия из всех возможных значений слова выбирает самое уличающее.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75228 : Март 24, 2020, 23:04:23 »
Цитировать
Всё хорошо, только почему мелодия эльфов изначально так безмерно печальна? Какого рожна им надо было, тем эльфам? И умные, и красивые, и бессмертие у них, и вечная молодость без болезней и связанных с ними напастей. Какого, простите меня, хрена тут печалиться?
 
Наверно они провидели свою судьбу, что будет так:

Цитировать
  пришли люди, простые, как тапок, без особых затей, ни ума особого, ни красоты неземной им Эру не дал, вдобавок живут недолго, старятся и болеют, но насовали эльфам полную пазуху.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75229 : Март 24, 2020, 23:08:58 »
Цитировать
Ну, пусть слуг, но опять же - не просто для того, чтобы командовать, а чтобы работали на него.
Нет, вот шоб командовать. Ибо речется в каноне:

"But when the Ainur had beheld this habitation in a vision and had seen the Children of Ilúvatar arise therein, then many of the most mighty among them bent all their thought and their desire towards that place. And of these Melkor was the chief, even as he was in the beginning the greatest of the Ainur who took part in the Music. And he feigned, even to himself at first, that he desired to go thither and order all things for the good of the Children of Ilúvatar, controlling the turmoils of the heat and the cold that had come to pass through him. But he desired rather to subdue to his will both Elves and Men, envying the gifts with which Ilúvatar promised to endow them; and he wished himself to have subjects and servants, and to be called Lord, and to be a master over other wills".

"Но когда айнур увидели это обиталище в видении и видели Детей Илуватара, восстающих в нем, тогда многие из самых могущественных из них склонили все свои мысли и свои желания к этому месту. И из них Мелькор был предводителем, в то же самое время он был величайшим из айнур, принимавших участие в Музыке. И он притворялся, даже поначалу перед собой, что он желает пойти туда и упорядочить все вещи для блага Детей Илуватара, контролируя беспорядки тепла и холода, которые случились из-за него. Но он желал скорее подчинить своей воле и эльфов, и людей, завидуя дарам, которыми Илуватар обещал наделить их; и он желал сам иметь подданных и слуг, и чтобы его называли Господом, и быть повелителем над другими волями".

Отакот.

Но позвольте, откуда все это стало известно?! Ну, автор снаружи сюжета, понятно, все знает. Но это нам подается как сказанное внутрисюжетным рассказчиком. Так кто, кто мог все это знать? Чего там Мелькор хотел в сердце своем, в чем он притворялся, чего желал и тыры-пыры - кому Мелькор в этом исповедовался? Или он взошел на самую высокую гору и все это оттуда проорал во всеуслышание?
То есть ну пусть он хоть сто раз хотел всего этого - откуда об этом узнали?!

И хоспадетыбожемой!! Величайший из айнур, первый после господа, завидовал дарам, которые Эру еще только обещал дать людям и эльфам!!! Блин, автор снаружи сюжета и сюжета внутри, тебе самому не смешно?! Какие, блин, невзгребенные дары выдал Воплощенным Илуватар?! Чему там завидовать?! Во имя неба, чему?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75230 : Март 24, 2020, 23:09:34 »
Цитировать
Наверно они провидели свою судьбу, что будет так:
 
Возможно. Но ведь до этого жили они долго - кто мешал им быть счастливыми все эти тысячелетия? Людям же не мешает быть счастливыми знание, что они вовсе помрут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75231 : Март 24, 2020, 23:10:10 »
Цитировать
Всё хорошо, только почему мелодия эльфов изначально так безмерно печальна?
Так пожелал Папа Эру. Против него не попрешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75232 : Март 24, 2020, 23:12:51 »
Цитировать
но казалось, что ее самые триумфальные ноты были взяты из другой и вплетены в ее собственную торжественную модель
Но так это же и есть заказанная сверху вариация темы! У папы Эру еще и склероз...
Цитировать
А вторая, которая громкая и полная долбодубизма - это, типа, люди.
И особенно самые выдающиеся из них экземпляры.
Цитировать
Можно его за это осуждать, но ведь и у Манвэ были и слуги, и подданные. Так чем он лучше?
Ему папа Эру разрешил персонально, не иначе.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #75233 : Март 24, 2020, 23:15:29 »
Цитировать
Но позвольте, откуда все это стало известно?! Ну, автор снаружи сюжета, понятно, все знает. Но это нам подается как сказанное внутрисюжетным рассказчиком. Так кто, кто мог все это знать?
Ирмо! Мелькор к нему на обязательные сеансы психотерапии ходил после своей отсидки в Мандосе.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75234 : Март 24, 2020, 23:21:22 »
Цитировать
Ирмо! Мелькор к нему на обязательные сеансы психотерапии ходил после своей отсидки в Мандосе.
Я серьезно ваще-т.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75235 : Март 24, 2020, 23:24:09 »
Цитировать
Чего там Мелькор хотел в сердце своем, в чем он притворялся, чего желал и тыры-пыры - кому Мелькор в этом исповедовался?
Ну, может потом на следствии показания давал...
Цитировать
Чему там завидовать?! Во имя неба, чему?!?!
Скажем, лысинам. Или поносу. Но более всего - главному Дару, конечно.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75236 : Март 24, 2020, 23:26:35 »
Цитировать
Или он взошел на самую высокую гору и все это оттуда проорал во всеуслышание?
 
А даже если бы и взошёл и проорал - то, что он обманывался сам откуда известно? Про это он орать не мог, ибо не догадывался.
Цитировать
И хоспадетыбожемой!! Величайший из айнур, первый после господа, завидовал дарам, которые Эру еще только обещал дать людям и эльфам!!! Блин, автор снаружи сюжета и сюжета внутри, тебе самому не смешно?!

И ведь продолжение этой идеи мы будем видеть и потом: сперва вот он завидовал, потом боялся всяких запечных тараканов и смертных червей...
Цитировать
Какие, блин, невзгребенные дары выдал Воплощенным Илуватар?! Чему там завидовать?! Во имя неба, чему?!?!
Ну, попросил бы, может, папенька и ему бы отсыпал?  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75237 : Март 24, 2020, 23:28:36 »
Цитировать
Так пожелал Папа Эру. Против него не попрешь.
Добр был он, однако...
Впрочем, Добро Профессора такое Добро...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75238 : Март 24, 2020, 23:28:55 »
Цитировать
Ну, может потом на следствии показания давал...
Да прям вот он так все это чистосердечно и выкладывал, ага. А главное, ему, конечно, устраивали допросы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #75239 : Март 24, 2020, 23:32:07 »
И ведь прочие айнур тоже заинтеерсовались Детьми Эру. Хотя какое им до них дело? Или к папеньке хотели подмазаться?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)