Перекресток-2

[Эстелин]

Задача Отряда не драчки устраивать, а рвать когти, стараясь как можно меньше дразнить гусей.

Ясно, что главная задача - выйти из Мории, в которую затащил Дедуля. Но раз сам Супердед демонстрирует вот такое агрессивное поведение - драка уже началась. И теперь надо не бежать, а отступать, защищаясь. И несколько стрел в уязвимые места балрога притормозили бы капитально, давая время на это отступление.
Тем более, что балрог явно уже имел печальный опыт. Он приостановился, услышав рог Боромира. А тот явно мог трубить или "сбор", или "атаку". То есть, знал балрог, что это значит и чем оборачивается. Так что стрельба прицельная произвела бы на него правильное впечатление.
 

[Эстелин]

Заходил Гэндальф, естественно, с восточной стороны. Балрог обитал неподалеку

Балрог и перед гномами появляется именно у восточного входа. Получается, что он поселился в Старой Мории.

Балрогу, со своей стороны, небось тоже поболтать интересно.

И повспоминать Чертоги Эру?
Но тогда получается, что с Балином балрог как-то примирился. Ведь гномы именно в Старой Мории вон сколько прожили и даже царство свое начали организовывать.
А вот Келеборна Гендальф о своем приятельстве с балрогом держал в неведении. Тот вон как в истерику впал, узнав о появлении этого балрога перед зрителями вживую.

[Krakodil]

Ясно, что главная задача - выйти из Мории, в которую затащил Дедуля. Но раз сам Супердед демонстрирует вот такое агрессивное поведение - драка уже началась.

Ну так и ему, блин, не надо было такого поведения демонстрировать. И вряд ли Гэндальф был настолько идиот, чтобы этого не понимать.

Тем более, что балрог явно уже имел печальный опыт. Он приостановился, услышав рог Боромира. А тот явно мог трубить или "сбор", или "атаку". То есть, знал балрог, что это значит и чем оборачивается. Так что стрельба прицельная произвела бы на него правильное впечатление.

Да я Вас умоляю!! Прям вот такой перепуганный балрог, прям испугался бы окончательно и убижал. Вот, блин, все гномы Мории ничего не могли с ним поделать и в итоге Морию покинули и вернуться даже не мечтали - а тут ща пара стрел, и балрог в страхе убегает, ага. Я Вам сколько раз говорила: не делайте из персонажей идиотов. Есть за Вами грешок - изображать врагов как злодеев на детсадовском утреннике.
И вдобавок: вот эта дурдомная сцена побоища у могилы Балина - враки, сочиненные позже, а описание схватки с балрогом у Вас внезапно чистая правда?  

[Ursa Maior]

А вот Келеборна Гендальф о своем приятельстве с балрогом держал в неведении. Тот вон как в истерику впал, узнав о появлении этого балрога перед зрителями вживую.

А кто такой Келеборн, чтобы майа ему о  своих делах докладывал?

[Krakodil]

Балрог и перед гномами появляется именно у восточного входа. Получается, что он поселился в Старой Мории.

Естественно! Об этом я и толкую. Почему он должен жить где-то на задворках? Он тут главный, он тут хозяин. Он и обитать будет в лучших помещениях.

Но тогда получается, что с Балином балрог как-то примирился. Ведь гномы именно в Старой Мории вон сколько прожили и даже царство свое начали организовывать.

Получается, что да. Во всяком случае, ясно, что без согласия балрога в Мории ничего значительного делаться не могло.  

[Krakodil]

А я спать.  

[Эстелин]

Ну так и ему, блин, не надо было такого поведения демонстрировать. И вряд ли Гэндальф был настолько идиот, чтобы этого не понимать.

Ну а эта манифестация на мосту все равно состояться должна была. Иначе похеряется вся эта история с возрождением, белыми одеждами (которые на архаическом Ближнем Востоке носили сумасшедшие) и вообще волшебным преображением. Гендальф в самом деле исчез, чтоб потом появиться.
Выходит, на мосту он играл спектакль про доблестное преграждение пути Злу?. А Арагорн воспринял игру всерьез?

Вот, блин, все гномы Мории ничего не могли с ним поделать и в итоге Морию покинули и вернуться даже не мечтали

Эктелион балрога утопил в фонтане (как бомжа итальянского). Глорфиндель почти сбросил в пропасть и сам туда свалился, но балрог убился капитально.
Если вот эти нолдор дрались с балрогом один на один, то неужто гномы компанией не могли ему навтыкать? Пусть даже с большими потерями?
Мне кажется, что Мория была покинута по совсем другим причинам. Внутригномским каким-нибудь разборкам, в которых балрог принял участие.

А кто такой Келеборн, чтобы майа ему о своих делах докладывал?

Богатый хозяин, "боголюбивый и нищелюбивый", привечающий перекатного бомжа.
Впрочем, Гендальфу понятия честности и благодарности неведомы совсем. Он мог паразитничать в Лориэне, не считая себя ничем этой стране обязанным.

[Ursa Maior]

Впрочем, Гендальфу понятия честности и благодарности неведомы совсем. Он мог паразитничать в Лориэне, не считая себя ничем этой стране обязанным.

Гэндальфу если что и нужно было в Лориене, то он наверняка все вопросы решал с Галадриэль. Во всяком случае, он за него была, когда главу Белого Совета выбирали, так что есть основания думать, что контачит дед именно с ней, а не с её супругом.  

[Krakodil]

Ну а эта манифестация на мосту все равно состояться должна была.

Если она состоялась, то не для того, чтобы защищаться. Поэтому разговоры насчет встретить его стрелами совершенно не в кассу.

Эктелион балрога утопил в фонтане (как бомжа итальянского). Глорфиндель почти сбросил в пропасть и сам туда свалился, но балрог убился капитально.

Угу, причем оба случая происходят в Гондолине, описание падения которого сказочно минимум наполовину. Ну ладно, доберемся.

Мне кажется, что Мория была покинута по совсем другим причинам. Внутригномским каким-нибудь разборкам, в которых балрог принял участие.

Угу. Это были такие разборки, в результате которых не победила одна группировка, а все покинули Морию с концами. Такие вот странные разборки.

Богатый хозяин, "боголюбивый и нищелюбивый", привечающий перекатного бомжа.

И поэтому бомж должен отчитываться этому хозяину во всех своих делах? То есть не просто "спасибо", а еще и что-то должен? Тиресную этику Вы подаете как положительную.

Впрочем, Гендальфу понятия честности и благодарности неведомы совсем. Он мог паразитничать в Лориэне, не считая себя ничем этой стране обязанным.

Во-первых, как Вам уже вчера напомнили, Гэндальф майа. А общество Средиземья эгалитэ-фратернитэ не знает. Оно насквозь сословное. И мораль имеет соответствующую. Так что благородный совершенно спокойно мог жить за счет черни, нисколько не пятная ни свою честность, ни способность быть благодарным. А майар по своей природе выше любого из Воплощенных в гораздо большей степени, чем любой самый высокородный Воплощенный выше самого распоследнего неприкасаемого.
Это было во-первых, а теперь будет во-вторых. А во-вторых, даже если бы Гэндальф стоял на одной общественной ступени с Келеборном, то и тогда он ни с какого боку не был обязан отчитываться ему во всех своих делах. Даже если пользовался Келеборновым гостеприимством. Потому что одно не подразумевает другого.  

[Krakodil]

Обещанный дождь сменился густым и мелким мокрым снегом. Какое счастье, что сегодня выходной, и все это безобразие можно наблюдать в окно, сидя дома.  

[Golondrina]

все это безобразие можно наблюдать в окно, сидя дома.

Вот! именно то, чем я занимаюсь и похоже буду это делать ближайший месяц. И это не про погоду.
У нас объявили режим чрезвычайной ситуации по коронавирусу . Правительство дёрнуло стоп-кран и нафиг остановило всю жизнь в стране. Экономический ущерб будет колоссальный. А ведь всего пять лет как выбрались из предыдущего кризиса.

[Ursa Maior]

Обещанный дождь сменился густым и мелким мокрым снегом. Какое счастье, что сегодня выходной, и все это безобразие можно наблюдать в окно, сидя дома.

А у нас дожди отменили, а похолодание перенесли на понедельник.

[Krakodil]

У нас объявили режим чрезвычайной ситуации по коронавирусу . Правительство дёрнуло стоп-кран и нафиг остановило всю жизнь в стране.

Мир сошел с ума... Блин, ну правда сошел же!!  

[Ursa Maior]

Мир сошел с ума... Блин, ну правда сошел же!!

А может, кто-то воспользовался этим вирусом, чтобы навести панику на фондовых рынках и поиметь с этого куш. Ведь не  такое большое количество заболевших на самом деле, чтобы чрезвычайные меры принимать. И вирус - не чума, не косит всех подряд, среди заболевших много тех, кто болеет в лёгкой форме.  

[Krakodil]

А может, кто-то воспользовался этим вирусом, чтобы навести панику на фондовых рынках и поиметь с этого куш.

Да ясен пень, что все не просто так. Но меня удивляет, насколько массово на эту дешевую мульку повелись.  

[Ursa Maior]

Да ясен пень, что все не просто так. Но меня удивляет, насколько массово на эту дешевую мульку повелись.

Главное, что повелись правители. Трамп обвинил Евросоюз в том, что это он виноват, что короновирус проник в Штаты. Меркель вякнула, что возможно заражение до 80% населения - правда, не уточнила, какого и где. После такого что взять с рядового обывателя?

[Golondrina]

Да ясен пень, что все не просто так. Но меня удивляет, насколько массово на эту дешевую мульку повелись.

Пока рано делать какие-то выводы. Посмотрим, как дальше будут развиваться события. Настораживает именно массовая и синхронная реакция правительств большинства стран, хотя казалось бы речь идёт всего лишь о модифицированном вирусе SARS от 2003 года. Ну грипп и грипп, мало их что-ли было. Или эта мулька не настолько дешевая, как мы думаем, или... я разочаруюсь в  людях.
Пока что эпидемия в Китае остановлена и видимо находится под контролем. Эпицентр сейчас в Европе, причём похоже итальянский штамм не идентичен испанскому, вирус мутирует в сторону ослабления вирулентности . Ну, надеюсь справимся и/или здравый смысл восторжествует.
Кстати, чума 14 века тоже из Китая в Европу пришла.

[Krakodil]

Настораживает именно массовая и синхронная реакция правительств большинства стран, хотя казалось бы речь идёт всего лишь о модифицированном вирусе SARS от 2003 года.

Вот! Им всем что, мало проблем, чтобы создавать еще кучу, а потом все это расхлебывать? То ли бритва Хэнлона (та, которая "не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью") гораздо более масштабный инструмент, и тогда страшно вообразить, под управлением каких идиотов все мы живем, то ли... ну, блин, это уже теория всемирного заговора и мирового правительства - что еще больше не лезет ни в какие ворота.  

[Golondrina]

страшно вообразить, под управлением каких идиотов все мы живем, то ли... ну, блин, это уже теория всемирного заговора и мирового правительства - что еще больше не лезет ни в какие ворота.

Даже и  не знаю, что хуже  

Ну ладно, не будем о грустном. Сидение  в карантине тоже имеет свои преимущества - можно посвятить себя полезным и милым сердцу занятиям. Я вот догрызаю испанский  Сильмариллион, причём читаю параллельно с английским в двух окнах. Занимательнейшая вещь эта сравнительная лингвистика, скажу я Вам!  

[Ursa Maior]

То ли бритва Хэнлона (та, которая "не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью") гораздо более масштабный инструмент, и тогда страшно вообразить, под управлением каких идиотов все мы живем, то ли... ну, блин, это уже теория всемирного заговора и мирового правительства - что еще больше не лезет ни в какие ворота.

То, что в верхах сплошь да рядом сидят люди не слишком великого ума, это было ясно и до вируса. Но дело не только в этом. Просто существует не альтернатива - либо-либо, а некий промежуточный вариант: многими странами реально управляют идиоты, но мирового заговора тут не нужно - достаточно нескольких ловких и беспринципных негодяев, умеющих манипулировать массовым сознанием.

На самом деле грандиозные заговоры редко удаются - срабатывает человеческий фактор, каждый участник пусть чуточку, но тянет одеяло на себя, в расчёте, что я вот урву, а прочие дело вывезут. А вот когда небольшая группа исподволь заставляет миллионы под свою дудку плясать - это бывает чаще.   Тут ведь главное чуть-чуть подтолкнуть - а дальше уж всё сами сделают. И да, опираются подобные деятели всегда на человеческую глупость, трусость и жадность.  

[Krakodil]

Сидение  в карантине тоже имеет свои преимущества - можно посвятить себя полезным и милым сердцу занятиям. Я вот догрызаю испанский  Сильмариллион, причём читаю параллельно с английским в двух окнах.

Да, я хотела сказать, что нет худа без Добра, и, раз уж пошла такая пьянка, то Вам можно и канон на воле пожевать. Но говорить не стала, ибо паки понеже.
А Вы сами сказали    

[Golondrina]

раз уж пошла такая пьянка, то Вам можно и канон на воле пожевать

Ну канон вообще пожевать завсегда приятно, ибо вкус его  с годами, как у вина, только новые ноты набирает. Жаль, что только онлайн. Вот если бы пожевать канон оффлайн, в интересной компании, сидя вечерком на террасе, да под бутылочку Pata Negra Reserva Rioja...  

[Флер де Лис]

А балрог не майа, что ли?

Майа. Но куда более могущественный, судя по всему.

Если это существо держит совершенно материальные кнут и меч, то оно и само материально.

Но им представляется чем-то в виде тучи.

Так и почему вместо того, чтобы чесануть во весь опор на волю, он останавливается и начинает колдоваться?!

Напрашивается вариант, что он хотел инсценировать свою смерть. Но этот вариант мы отмели, увы.

Чего он не скомандовал Леголасу "огонь"?

Леголас стрелу от страха уронил, какой огонь?

Потому что Гэндальф знает! Вот эту часть Мории он более-менее знает. Потому что вот тут, в этой части, он бывал. А зачем? Да у балрога. Просто потому, что. Тут обитает некий майа, достаточно могущественный (и не исключено, что того же Саурона не слабее. По крайней мере, Готмог явно мощнее Саурона был) и хозяин территориального образования. Гэндальф просто обязан был стараться поддерживать с ним знакомство. Если уж он знаком даже с какими-то недомерками в Шире (вон с Бильбой, до того со Старым Туком) - а мимо балрога будет просто так ходить и даже не здороваться? Шутить изволите? Вот и заходил иногда. Балрогу, со своей стороны, небось тоже поболтать интересно.

Да, там и Лориэн рядом. Как раз от Галадриэли да к балрогу. Только вот интересно, балрог его тоже кормил на халяву и его выкидоны терпел?  
А вообще я давно считаю, что Гендальф и балрог были в сговоре. Вот считаю, хоть лопни. И наверху у двери он мог как раз с ним поговорить и сговориться. И на мосту они изображают драку, но вовсе не дерутся. Но зачем? Если Гендальф не инсценировал смерть.

А вот тут, у могилы Балина, дедуля и понял, где они находятся.

У меня вопрос. Как вы думаете, находили ли наши друзья могилу Балина и если да, то при каких обстоятельствах? Не так же все было, как в книжке.  

[Флер де Лис]

Обещанный дождь сменился густым и мелким мокрым снегом. Какое счастье, что сегодня выходной, и все это безобразие можно наблюдать в окно, сидя дома.

Надо же! До вас снег раньше чем до нас дошел.
И каково наблюдать снег после долгого тепла и солнца?

 

[Флер де Лис]

И ещё про балрога. Я всё никак не могла взять в голову, как один майа может целое царство разогнать, причем гномов, а не каких-нибудь слабаков. Гендальф и Саурон например такого же не могут. А если майа могут быть различными по своей силе и могуществу? И Гендальф балрогу в подметки не годится? Возможно.
Интересно, что же балрог тогда ел? И что ели гномы Балина? Наверное, всё-таки пришлось им на поверхности какое-то сельское хозяйство устраивать.
И всё-таки мне больше кажется, что балрог фигура более-менее нейтральная. Он там живет сам по себе. А гномов из Мории выжили орки. Как ранее из Гундабада. Что естественно, так как орки более многочисленные и поворотливые.  

[Krakodil]

Но им представляется чем-то в виде тучи.

Да мало ли, кто и чем им представлялся, и мало ли, как это было художественно описано? Канонически у Алой Книги минимум три автора, и каждый врал как хотел.

Только вот интересно, балрог его тоже кормил на халяву и его выкидоны терпел? 

Ну, во-первых, много дед не съест. Во-вторых, он имеет замечательное чутье на предмет того, где, как и в каком количестве можно невозбранно хамить, а где, когда и кому решительно не рекомендуется.
Ну и в-третьих, Гэндальф для балрога был собеседником приятным, ибо был существом того же класса. Не в том смысле, что майарженелюди, а имел тот же возраст и происхождение.

У меня вопрос. Как вы думаете, находили ли наши друзья могилу Балина и если да, то при каких обстоятельствах? Не так же все было, как в книжке.

Конечно, они ее находили. Потому что ни Бильбо, ни Фродо, ни Сэм самостоятельно не смогли бы выдумать надпись на кхуздуле. Там же на могиле было написано не только на синдарине, но и на кхуздуле тоже. Все трое не имели о кхуздуле ни малейшего понятия.
И, собссно, что нереального в обстоятельствах, описанных в книжке?  

[Krakodil]

И каково наблюдать снег после долгого тепла и солнца?

Прикольно.  

[Ursa Maior]

И ещё про балрога. Я всё никак не могла взять в голову, как один майа может целое царство разогнать,

Скорее всего, не один, а с орками. Один в поле не воин, даже самый могучий и ужасТный.

А если майа могут быть различными по своей силе и могуществу?

Но не до такой же степени! Мелькор - самый могучий из всех айнур, прочие валар на него всей кодлой ходили. Но и он не сражается в одиночку, а содержит армию.
 

[Флер де Лис]

Скорее всего, не один, а с орками. Один в поле не воин, даже самый могучий и ужасТный.

Вот и мне кажется, что орки тут сыграли основную роль.

Прикольно.

Приятно?  

Во-вторых, он имеет замечательное чутье на предмет того, где, как и в каком количестве можно невозбранно хамить, а где, когда и кому решительно не рекомендуется.

Мне тоже кажется, что он балрогу льстил и лебезил

И, собссно, что нереального в обстоятельствах, описанных в книжке?

Побоище, которое мы обсуждали два дня назад.

[Krakodil]

И ещё про балрога. Я всё никак не могла взять в голову, как один майа может целое царство разогнать, причем гномов, а не каких-нибудь слабаков. Гендальф и Саурон например такого же не могут.

Тут надо подумать. Я так думаю, что хоть майар, хоть распромайар, но если они облечены в физическую плоть, то и возможности у них как у существ из плоти. Не то что балрог, но и сам Моргот, будучи в физическом теле, не может одним ударом валить гектар противников. Конструкция накладывает ограничения. Единственное, что его может отличать от обычных Воплощенных - ну, физических сил у него больше, и устает он медленнее.
А что они все могут, а чего не могут без физического тела - это фиг знает. Но оперировать материальными предметами (в смысле, держать меч и махать им) - этого не могут. Разве телекинезом каким-нибудь, но это, по-моему, уже АББ.

Или, может, балрог мог приобретать какой-то облик... Или приобрел... В принципе, сильнейшие майар могут по нескольку раз менять тушку - вон Саурон канонически менял ее минимум четыре раза. Ну там да, придал себе балрог вид огненной тучи и мотался в таком виде по Мории, всех распугивая - но не люблю я такой АББ. Не моя стихия.

А если майа могут быть различными по своей силе и могуществу? И Гендальф балрогу в подметки не годится? Возможно.

Майар не "могут быть", а точно различны по силе и могуществу.

Интересно, что же балрог тогда ел?

Находясь в физическом теле, ел еду.

И что ели гномы Балина? Наверное, всё-таки пришлось им на поверхности какое-то сельское хозяйство устраивать.

Гномы Балина тоже ели еду. Ибо ничего другого есть не могли. А вот где брали...
Кстати! Снаряжая искпедицию по возврату Мории, надо было сначала решить еще и этот вопрос: а где брать пропитание?
Остается только торговля с окрестным населением. Окормлять население долины Андуина. То есть часть гномов неминуемо должна была ездить по торговым делам.

И всё-таки мне больше кажется, что балрог фигура более-менее нейтральная. Он там живет сам по себе.

Мадемуазель, даже в современном мире, развившемся и оцивилизовавшемся уже до того, чтобы хотя бы декларировать права человека, нейтралитет должен быть подкрепляем чем-то весьма конкретным. Какими-то конкретными силами и возможностями. А уж в те внутриканонные времена и подавно. Нельзя просто так взять и объявить нейтралитет. Надо, чтобы все с этим согласились. А согласятся все только в том случае, если тебе есть чем ответить несогласным.