Перекресток-2

[Ursa Maior]

Из тех, кого мы знаем, кто бы?  
 

Сходу не скажу, но есть же по канону вменяемые тексты!

И этого бы не стал. Ибо анакойхер?

Просто потому что запомнилось. А запомнилось, потому что эта мысль о близкой деревне породила приступ тоски по нормальной жизни. Но писать про это он не стал, а просто упомянул собачий вой.

Кстати, о том, что Фродо - нытик и так далее. А влезьте-ка в его шкуру! Полсотни лет жил в тепле домашнего очага, даже сиротство не отобрало у него уютной и удобной хизни. Полсотни, граждане! Никто из вас ещё и не прожил столько. А потом вдруг выдернули, как морковку из грядки, и отправили шляться по буеракам, спать под открытым небом, есть не любимую еду, а походные харчи, не мыться, не отдыхать нормально... И главное, что конца этому не предвиделось. Как не впасть в тоску и не начать жаловаться на жизнь!

Кстати, Вы что, правда думаете, что в пути Фродо делал какие-то записи?

В пути - вряд ли. Но мог что-то написать, пока сидели в Лориене. И попросить, чтобы отослали в Ривенделл Бильбе. Лориен же общался с Ривенделлом. А потом было время для писания, пока ждали свадьбу Арагорна.
Так что записки его сделаны не по горячим следам, а по памяти. И не исключено, что несколько отредактированы.

[Ursa Maior]

Почему никто не купит? Я бы купила ещё раньше. Очень я люблю этот запах, а нюхать можно только раз в году

Ну, ты бы купила, ну, ещё бы несколько человек. Ради этого не стоило переться из Абхазии. Продать надо массово!

[Ursa Maior]

Вывод можно сделать приблизительный: ворота и не были заперты. Гендальф долго пытался их открыть, толкая не в ту сторону. Потом потянул...
 

Прямо сцена из фильма "Приключения Калле-сыщика". Помнится, девчонки во дворе сходили с ума от восхищения, а я плевалась от дурости этого киношедеврика.

В Нове Место полное безветрие. Но мазни!... Не иначе на россиянцев навел злой японский колдун Косояма.

"Все наши карабины страдают гнутием ствола" (с)

[Эстелин]

Кто? Эти два понЯ? Вы их ни с кем не путаете?

Они хоть и понИ, но замерзнуть или попасть под камнепад вполне могли. А кончать жизнь вот так внезапно и глупо никому не охота.

Волчик, сколько раз Вам говорить, ну не делайте из персонажей идиотов.

Их задолго до меня сильно попортил автор.
 

[Krakodil]

Сходу не скажу, но есть же по канону вменяемые тексты!
 

Речь идет не о том, есть ли они вообще (я и так знаю, что есть), а о том, кто бы подобающим образом сумел изобразить конкретно вот это. Так, чтобы нам с Вами понравилось, и мы бы поверили.

Просто потому что запомнилось. А запомнилось, потому что эта мысль о близкой деревне породила приступ тоски по нормальной жизни. Но писать про это он не стал, а просто упомянул собачий вой.

Ну да, ага. Прям вот необитаемая-необитаемая страна, и вдруг они сидят в шаговой, можно сказать, доступности от деревни. Вот так внезапно. Вы сейчас пытаетесь натянуть ненатянуемое и сами прекрасно это знаете.

Кстати, о том, что Фродо - нытик и так далее. А влезьте-ка в его шкуру! Полсотни лет жил в тепле домашнего очага, даже сиротство не отобрало у него уютной и удобной хизни. Полсотни, граждане! Никто из вас ещё и не прожил столько. А потом вдруг выдернули, как морковку из грядки, и отправили шляться по буеракам, спать под открытым небом, есть не любимую еду, а походные харчи, не мыться, не отдыхать нормально... И главное, что конца этому не предвиделось. Как не впасть в тоску и не начать жаловаться на жизнь!

Остальные находятся в точно таких же условиях. И только Арагорну такая жизнь более-менее знакома. А тот же Леголас за спиной имеет столетия комфортной жизни.

[Krakodil]

Они хоть и понИ, но замерзнуть или попасть под камнепад вполне могли. А кончать жизнь вот так внезапно и глупо никому не охота.

Ну да, и вот раньше никто из них ничего такого Гэндальфу не отвечал, позже тоже не, а вот именно здесь вдруг и внезапно. Очень достоверно и правдоподобно. Характер персонажей? Не, не слышали.

Их задолго до меня сильно попортил автор.

Ну так, блин, идиоты уже есть в каноне. Незачем менять их на идиотов собственного изобретения.  

[Ursa Maior]

Речь идет не о том, есть ли они вообще (я и так знаю, что есть), а о том, кто бы подобающим образом сумел изобразить конкретно вот это. Так, чтобы нам с Вами понравилось, и мы бы поверили.
 

Я знаю авторский союз, который мог бы написать, чтобы нам с Вами понравилось, и мы бы поверили. Только нам читать будет неинтересно...  

Остстальные находятся в точно таких же условиях. И только Арагорну такая жизнь более-менее знакома. А тот же Леголас за спиной имеет столетия комфортной жизни.

Остальные отправились более или менее добровольно. И так же могут вернуться. А Фроду отправили, не спрашивая его мнения. И он - единственный! - не имеет права всё бросить и уйти домой.

[Эстелин]

Ну да, и вот раньше никто из них ничего такого Гэндальфу не отвечал, позже тоже не, а вот именно здесь вдруг и внезапно. Очень достоверно и правдоподобно. Характер персонажей? Не, не слышали.

Леголас же возражает Гендальфу, когда тот заводит по Морию. Правда, потом все же потащился за СуперДедом.

Я сейчас скачиваю "Священную войну" на разных языках. Думаю предложить директору такое исполнение на праздничном мероприятии. Все равно ничего уж совсем особенного выдумать не могу.

[Krakodil]

Я знаю авторский союз, который мог бы написать, чтобы нам с Вами понравилось, и мы бы поверили. Только нам читать будет неинтересно...  
 

Об интересности читать речи не было.

Остальные отправились более или менее добровольно. И так же могут вернуться. А Фроду отправили, не спрашивая его мнения. И он - единственный! - не имеет права всё бросить и уйти домой.

И чего? От этого в данный момент и до сих пор остальных походные сухари вкусны, остальные не мерзнут, не страдают от отсутствия мытья, не устают и т.д.?
Не говоря уж о том, что те же Мерри с Пиппином все бросить и уйти не могут - два недомерка попросту не выживут в дикой местности одни. Так что им волочься с компанией неизбежно.  

[Krakodil]

Леголас же возражает Гендальфу, когда тот заводит по Морию.

Но не так же, что прям писать об этом нельзя.  

[Ursa Maior]

Блин, что я так спать хочу?

[Krakodil]

Блин, что я так спать хочу?

И останется тут в ночи один Кракодил.  

[Эстелин]

И останется тут в ночи один Кракодил.

Ну, не совсем один...
Вот, двое заявляют, что уже проходили сквозь Морийские туннели.
Причем Гендальф уверяет, что открыл Западные ворота изнутри легким толчком. А вот пароль на вход забыл. Но он же майа! Он потом будет рассказывать о давней победе над Сауроном! Как же он мог что-то забыть? Всяким там ангелам небесным даже низшего разряда забывчивость просто несвойственна.
А вот Арагорн вообще молчит в рукавицу и не сообщает никаких соображений насчет пароля. А как же он сам там путешествовал?
 
 

[Ursa Maior]

А вот Арагорн вообще молчит в рукавицу и не сообщает никаких соображений насчет пароля. А как же он сам там путешествовал?

Видимо, ему ворота кто-то другой открывал.
Другое дело, что он там вообще делал?

[Krakodil]

Вот, двое заявляют, что уже проходили сквозь Морийские туннели.
Причем Гендальф уверяет, что открыл Западные ворота изнутри легким толчком. А вот пароль на вход забыл. Но он же майа! Он потом будет рассказывать о давней победе над Сауроном! Как же он мог что-то забыть? Всяким там ангелам небесным даже низшего разряда забывчивость просто несвойственна.
А вот Арагорн вообще молчит в рукавицу и не сообщает никаких соображений насчет пароля. А как же он сам там путешествовал?

Вообще, ящетаю, вопрос насчет ворот Мории надо рассмотреть подробнее.

Во-первых, из чего они? Канон подразумевает, что они каменные. Но с чего бы? Типа, а вот в Хоббите тайная дверь тоже была каменная, гномы это умеют. ОК, но почему, в таком случае, главные ворота в Эребор были деревянными?
Как могли держаться эти огромные каменные створки? Какие петли могли бы их выдержать?!

Во-вторых, как они запирались? Канон подразумевает, что магией. Вот и тайная дверь в Эребор тоже магией, мол, запиралась.
Но, блин, Профессор прямо отказывает гномам в магии. Магию из Воплощенных умеют только эльфы, Профессор сам это сказал. А во-вторых, если гномы умеют магию, то почему, черт возьми, ворота в тот же Эребор не запирались магически? Вот, значит, на какую-то нафиг не спершуюся дверцу где-то в **пе магический замок ставят, а на главный вход, который в случае чего подвергается главной опасности - нет?! Гномы что, идиоты?

Теперь далее: почему с этой стороны не знай какие ворота магические-размагические, а с другой стороны не то что магических, а вообще никаких ворот нет? Это как так? А если с восточной стороны когда-то тоже были ворота (они обязаны были там быть!), то куда же они делись?  

[Krakodil]

Другое дело, что он там вообще делал?

Ничего не делал и делать не мог. Ему нечего было там делать в принципе. Даже канон не сообщает нам ни малейших намеков на обстоятельства, загнавшие Арагорна в Морию. То есть все то же самое: автор не придумал. Это снаружи канона. А внутри и подавно ничего не было.  

[Ursa Maior]

Ничего не делал и делать не мог. Ему нечего было там делать в принципе. Даже канон не сообщает нам ни малейших намеков на обстоятельства, загнавшие Арагорна в Морию. То есть все то же самое: автор не придумал. Это снаружи канона. А внутри и подавно ничего не было.

Зато он намекает, что пережил там нечто такое... такое... Что вот даже вспоминать не желает. Но балрога при этом он там не видел, на него не спишешь.
Автор запихивает Арагорна везде - где надо и где не надо. В морию явно было н енадо.  

[Krakodil]

Автор запихивает Арагорна везде - где надо и где не надо. В морию явно было н енадо.

Ну, автор же хочет показать, какой Арагорн бывалый и тертый, и какова его жизнь была сложна и трудна. Но ничего конкретного вообразить был не в силах, вот и писал общие слова.  

[Krakodil]

Вообще ради интереса (а то я рептилия темная и на фикбуке чукча-писатель) пошла просветиться, а что в нашем высокоинтеллектуальном и хвилософическом фандоме лидирует по оценкам читателей. Понятно, кроссоверы со всякими Гарепотерами не в счет.
Ткнула в поиске, а потом открыла пару работ - аж тысячников.

Далее капсом, болдом и 26-м шрифтом: господи, какое это ЙАшкино овнище!!!!  

[Эстелин]

Как могли держаться эти огромные каменные створки? Какие петли могли бы их выдержать?!

Ну... Допустим, эти ворота на петлях не висели, скажем. Створки вообще были в виде двух плит, установленных вертикально и вращающихся на металлических осях, проходящих через их середины. То есть, при повороте плит открывались три прохода: один между плитами, и  между плитой и стеной справа и слева. А двигались они на металлических же колесиках, катавшихся по врезанным в пол опять же металлическим рельсам. Короче - типа герметичных заслонок в метро.
А за магию умники типа Бильбо принимали устройство с гидравлическим противовесом.  Нажать на нужный камешек - рычаг повернет заслонку, вода потечет в емкость. И когда наполнит ее, противовес потянет створку, поворачивая ее. Механизм, известный еще древним египтянам.
Правда, как всегда возникает вопрос: а как эти детали сохранились в исправности за столько веков. И кто за ними ухаживал?

А если с восточной стороны когда-то тоже были ворота (они обязаны были там быть!), то куда же они делись?

Да сломались, и их демонтировали.
 

[Ursa Maior]

Ну, автор же хочет показать, какой Арагорн бывалый и тертый, и какова его жизнь была сложна и трудна. Но ничего конкретного вообразить был не в силах, вот и писал общие слова.

Да это понятно!
А лучше бы придумал парочку конкретных эпизодов и намекнул, что они далеко не единственные.

[Krakodil]

Ну... Допустим, эти ворота на петлях не висели, скажем. Створки вообще были в виде двух плит, установленных вертикально и вращающихся на металлических осях, проходящих через их середины. То есть, при повороте плит открывались три прохода: один между плитами, и  между плитой и стеной справа и слева. А двигались они на металлических же колесиках, катавшихся по врезанным в пол опять же металлическим рельсам. Короче - типа герметичных заслонок в метро.

Угу, а колесики, типа, не знай какой вес выдерживают без проблем, ага. А уж металлические оси и подавно. Прям объяснили.

А за магию умники типа Бильбо принимали устройство с гидравлическим противовесом.  Нажать на нужный камешек - рычаг повернет заслонку, вода потечет в емкость. И когда наполнит ее, противовес потянет створку, поворачивая ее. Механизм, известный еще древним египтянам.

А теперь прикиньте, сколько надо воды, чтобы сдвинуть с места столько камня, и сколько времени будет набираться эта вода. И где она будет помещаться.

Да сломались, и их демонтировали.

Угу, и вот там сломались, а тут не сломались. Ну ладно, допустим. Но там их демонтировали, а новые делать... не стали вообще. Заходи кто хочешь. Вот так все просто.  

[Ursa Maior]

Ну... Допустим, эти ворота на петлях не висели, скажем. Створки вообще были в виде двух плит, установленных вертикально и вращающихся на металлических осях, проходящих через их середины. То есть, при повороте плит открывались три прохода: один между плитами, и  между плитой и стеной справа и слева. А двигались они на металлических же колесиках, катавшихся по врезанным в пол опять же металлическим рельсам. Короче - типа герметичных заслонок в метро.
 

*скучным голосом*
Технолоооооооогия!
Взять хотя бы самую мелкую деталь - эти самые колёсики, движущиеся по рельсам. Волчик, Вы хотя бы приблизительно представляете, какой должен быть уровень техники, чтобы их изготовить? Это же не колесо от телеги!
А уж про то, как всё это собрать, я вообще молчу. Хотя бы как двери на эти ваши оси надеть. И как плиту просверлить вдоль, чтобы получилось ровное отверстие, идущее строго перпендикулярно поверхности земли, когда плита установлена вертикально.
В общем, берите каждую свою фразу и пошагово разбирайте, что нужно для того, чтобы это осуществить.
 

[Krakodil]

А лучше бы придумал парочку конкретных эпизодов и намекнул, что они далеко не единственные.

Лучше бы что, простите?
А так-то пара эпизодов есть: типа, ловля Голлума. Правда, без подробностей.  

[Krakodil]

*скучным голосом*
Технолоооооооогия!

И опять две вредные зверюги своей приземленной физикой весь полет творческой мысли обломали    

[Ursa Maior]

И опять две вредные зверюги своей приземленной физикой весь полет творческой мысли обломали  

Надо закон издать: лицам с техническим и естественно-научным образованием канон читать запрещается. И оставшиеся будут щасливы!  

А я спаааааааать!  

[Эстелин]

Угу, и вот там сломались, а тут не сломались. Ну ладно, допустим. Но там их демонтировали, а новые делать... не стали вообще. Заходи кто хочешь. Вот так все просто.

Ну... Балин ценил лориэнское правительство и население высоко. Потому решил пока ворота не ставить, надеясь на помощь из леса в случае чего.
А орочий правитель Мории, наоборот, оценил эту компанию реально и ворот ставить не стал потому, что запираться не от кого.

В общем, берите каждую свою фразу и пошагово разбирайте, что нужно для того, чтобы это осуществить.

Не стану и возиться. Я в курсе, сколько специалистов и высокотехнологичных станков потребно для изготовления тех самых заслонок и автоматики к ним.
Просверлить плиту гномы как раз могли.
Стоунхендж строили вообще в неолите. Но верхние балки трилитов соединены со столбами  "шип в паз". И эти шипы и пазы точно совпадают.
Я такое устройство предложила именно как альтернативу магии. Потому что если Гендальф и может по заданным автором параметрам колдовать, то гномы не могут. И чтобы ворота вдруг взяли и открылись от прикосновения к ним - должно было сработать рычажное устройство. Потому что сервомоторы уж явно за пределами сеттинга.

[Krakodil]

Ну так вот. Вообще описанное в каноне устройство ворот одна сплошная фигня.

Ах-ах, итильдин, эээээльфы, звездный свет, правоверные няшки в экстазе от этой красивишности. Но, блин, а что ты будешь делать, если на улице белый день? А в пасмурную ночь? Вот ни луны, ни звездей - и? И как ты найдешь эти ворота?

Теперь: итильдин, мол, оживает только при звуках давно забытого в Средиземье языка. Это какого? Только квеньи. Она, конечно, не забыта до сих пор, вон и Фродо, типа, с эльфами Гилдора здоровается на ней, но мало ли что там Профессор писал несколько глав назад. Вот там помнили, а тут уже давно забыли, а неувязочки Профессору пофигу. Но кроме квеньи, больше ничего не подходит. На синдарине до сих пор говорят даже люди.

Но скажите мне на божескую милость, с какой стати ворота гномьего царства появляются при декламации на квенье?!?! Какое дело гномам до квеньи?!?!

Еще теперь: так откуда Гэндальф все это мог знать? Где ворота, как их проявлять - откуда? С эльфами Эрегиона он не контактировал, ибо Эрегион кончился в середине Второй Эпохи. Вот только нинада, что переселенцы в Валинор рассказали это тогда еще Олорину. Скажи какая важная информация, чтобы рассказывать именно ее и именно ее запоминать. И вот только нинада, что эльфы Ривенделла (кто-то из Эрегиона мог же там осесть) или там Галадриэль (которая как-то раз через Морию проезжала) все это знали и Гэндальфу сказали. Ибо скажи какая важная информация, чтобы помнить ее пять тысяч лет. Не говоря уж о том, что откуда они могли все это знать. Что, Келебримбор и Нарви только и знали, что рассказывали это направо и налево?
Конечно, это знание должно было быть у гномов. Но с какой бы стати они делились этим знанием с Гэндальфом? Кто он им, чтобы этак-то с ним откровенничать?
Итог: знать это Гэндальфу было неоткуда.  

[Krakodil]

Ну... Балин ценил лориэнское правительство и население высоко. Потому решил пока ворота не ставить, надеясь на помощь из леса в случае чего.

Ну конечно. Ведь Балин был идиот. И впадал в поросячий восторг от одного только слова "эээээльфы". В Лориэне гномов на порог не пускают, а Балин уверен, что в случае чего лориэнские станут за него вписываться и прикрывать его ворота, да.
Ну и да, а до этого там жили орки (и сейчас живут), и их нисколько не напрягало, что в их обиталище даже и дверей-то нет.

Не стану и возиться. Я в курсе, сколько специалистов и высокотехнологичных станков потребно для изготовления тех самых заслонок и автоматики к ним.

Ну так а какого тогда Вы эти заслонки предалагли?

Просверлить плиту гномы как раз могли.
Стоунхендж строили вообще в неолите. Но верхние балки трилитов соединены со столбами  "шип в паз". И эти шипы и пазы точно совпадают.

А вдруг случится чудо, и я не замечу некорректной аналогии, да? Конечно, для соединения кое-как, только чтобы не падали, камней Стоунхенджа нужны точно такие же знания и умения, как и для сверления длиииинного канала под металлическую ось.

Я такое устройство предложила именно как альтернативу магии.

Вы предлагайте такие устройства, которые в сеттинге осуществимы.  

[Эстелин]

Но скажите мне на божескую милость, с какой стати ворота гномьего царства появляются при декламации на квенье?!?! Какое дело гномам до квеньи?!?!

Если этот "домофон" разрабатывал Келебримбор, он мог поставить пароль на своем языке. Именно потому, что синдарин широко распространен, а свой язык гномы держат в тайне. Так что получается без вариантов.
И обучать паролю должны были только "комендантскую роту" в смысле - стражей ворот.

Конечно, это знание должно было быть у гномов. Но с какой бы стати они делились этим знанием с Гэндальфом? Кто он им, чтобы этак-то с ним откровенничать?
Итог: знать это Гэндальфу было неоткуда.

Так он и не знает. Бормочет свежевыдуманные заклинания и ожидает результата своего тыка.