Перекресток-2

[Эстелин]

Вполне возможно, Саруман попросту откупился бы на волю значительной суммой денег

.
Или для начала какими-нибудь концессиями и союзным договором по типу роханского. То есть: был провинцией, стал союзным государством.
Тем более, что ни на что по-настоящему гондорское Саруман претендовать не станет. К его услугам весь дикий запад. Так что и развод с Гондором окажется взаимовыгодным.

Блин, и о чем думал Профессор, когда писал?

Есть такая модель поведения: назойливый поучитель. Ничего умного сказать не может, но зато постоянно всех упрекает, попрекает, укоряет и разоблачает. В психологии это называется обесцениванием и манипуляцией через чувство вины. И вот некоторым такая модель кажется образом невероятно умного, бескомпромиссного воспитателя.
Хотя нормальные люди характеризуют такого поучителя занудным хамом.

А заодно: если Саруман предался Козлу и лелеет такие коварные планы, то почему, черт возьми, он не изловил того же Боромира, когда тот проезжал мимо, причем канонически совершенно один?

Это же удача небывалая обломилась! Руководитель, секретоноситель да еще и инструмент давления на Наместника.
Вот этот единственный факт начисто опровергает всю болтовню Дедули.

Ну почему Гэндальф потом заявит, мол, когда ты в Ривенделл ехал, ты был так, тьфу, отдельная личность, а вот в составе Отряда ты уже ууу?

Это вообще непролазная глупость. Ценность разве определяется компанией? Или отблеск величия Истинного сразу возвеличит командующего самой сильной армией на правом берегу Андуина?


 

[Ursa Maior]

И я прям даже немедленно поверю во всю эту фигню, если только кто-нибудь ясными и внятными словами растолкует мне, на кой черт Саруману это надо. На кой черт ему идти Саурону служить (даже не Морготу, который все же был вала и вообще второй после Эру, а такому же майа, как сам Саруман!).
 

И ещё очень большой вопрос, кто из них могущественнее, потому что Саурон долго был под началом Моргота, там всякой военной и руководящей премудрости набирался, потом самостийно в Средиземье хороводился. А Саруман по сравнению с ним на столь масштабной должности относительно недавно, но уже достиг высот достаточно крутых. Так что идти под начало Саурона для него никакого резона нет.
Наместники сейчас сильно заняты войной с Мордором, чтобы отвлекаться на Изенгарод, так что Саруман там, по сути, полновластный хозяин. Та армия в десять тысяч душ явно была создана не для парадов. Наверняка у Сарумана была мысль ещё прирезать себе территории для владения. К тому времени, когда у Гондора или у Мордора(в зависимости от того, кто одержал бы верх) дошли руки до Изенгарда, Саруман мог обрести такую мощь, что смело послал бы как одного, так и второго. Я не утверждаю, что так непременно было бы, но так могло быть.

А вот если бы он в самом деле прислонился с Саурону и в один не слишком прекрасный день ударил в спину Гондору, то после победы сделался бы в самом лучшем случае вторым лицом после Саурона, а может, и того бы ему не досталось. Чего стоит услуга, когда она уже оказана? Нет, Саурон, конечно же, ценил бы Сарумана, но, помимо него, у Тёмного Властелина были и другие приближенные.  

[Ursa Maior]

Есть такая модель поведения: назойливый поучитель. Ничего умного сказать не может, но зато постоянно всех упрекает, попрекает, укоряет и разоблачает. В психологии это называется обесцениванием и манипуляцией через чувство вины. И вот некоторым такая модель кажется образом невероятно умного, бескомпромиссного воспитателя.
Хотя нормальные люди характеризуют такого поучителя занудным хамом.
 

Но Профессор же не желал, чтобы читатели воспринимали Гэндальфа в таком свете! Он жаждал изобразить его мудрым, добрым, могущественным, испытывающим жалость и милосердие к слабым и обиженным.

Иди к униженным, иди к обиженным,
Там нужен ты!

А такой, как Вы описываете, никому нафиг не нужен.  

[Krakodil]

А вот если бы он в самом деле прислонился с Саурону и в один не слишком прекрасный день ударил в спину Гондору, то после победы сделался бы в самом лучшем случае вторым лицом после Саурона

Да с фига ли он им стал бы? Это классический случай "у маршала свой внук есть". У Саурона первый подручный давным-давно уже имеется. К которому Саурон привык и который, надо думать, его устраивает. И заменять его внезапным-неожиданным Саруманом, привыкать (и остальной команде тоже) - и ради чего? Тот Саруман золотой аль позолоченный? Саурон прекрасно существует без него уже которое тысячелетие.

И да, мало того, что оба они майар, так еще и из одного ведомства - оба из майар Аулэ. И вот один из них вдруг да пойдет в услужение коллеге? Да щас прям, ага. Всю жизнь мечтал, спал и видел.

[Krakodil]

Это вообще непролазная глупость. Ценность разве определяется компанией? Или отблеск величия Истинного сразу возвеличит командующего самой сильной армией на правом берегу Андуина?

"Ну вот да" по всем пунктам.  

[Эстелин]

Но Профессор же не желал, чтобы читатели воспринимали Гэндальфа в таком свете! Он жаждал изобразить его мудрым, добрым, могущественным, испытывающим жалость и милосердие к слабым и обиженным.

Желал такого, а получилось вот такое. Не просто Такое, а Такенное. Вызывающее желание тот Синяк Майа рассадить погуще на его физиономии.
Доброта Гендальфа сильно напоминает поведение маньяка, заманивающего жертву. Как он балабонит с Бильбо, вертит хвостиком перед Гримой? Ну а потом вдруг начинает угрожать, что тот Мойдодыр. Это его милосердие.

[Krakodil]

К вопросу о том, мог ли Боромир догадаться, что Кольцо фук и зачем все это нужно: ему знаете что сильно мешало? Он не знал, кто такой Гэндальф. Это мы знаем, а он - нет. Он канона не читал. А, не зная, кто Гэндальф такой, вряд ли можно ответить на вопрос, зачем ему все это надо.  

[Ursa Maior]

Да с фига ли он им стал бы? Это классический случай "у маршала свой внук есть". У Саурона первый подручный давным-давно уже имеется. К которому Саурон привык и который, надо думать, его устраивает. И заменять его внезапным-неожиданным Саруманом, привыкать (и остальной команде тоже) - и ради чего? Тот Саруман золотой аль позолоченный? Саурон прекрасно существует без него уже которое тысячелетие.

Но ведь я дальше и пишу практически то же самое! У него, у Саурона, уже есть проверенные и надёжные приближённые.
Но даже в самом-самом удачном (для Сарумана) случае, если вдруг на всех мор нападёт (ну, помните этот случай на какой-то летней Олимпиаде, когда чемпионом стал пловец, которого послали, лишь бы дыру заткнуть? Все прочие до финиша не дошли), так вот даже и в таком случае Саруман никогда не станет первым.

И да, мало того, что оба они майар, так еще и из одного ведомства - оба из майар Аулэ. И вот один из них вдруг да пойдет в услужение коллеге? Да щас прям, ага. Всю жизнь мечтал, спал и видел.

Так и тянет организовать товарищеский суд и разобрать личное дело валы Аулэ. Очень он весь какой-то подозрительный.
Подчинённые ему майа чёрт знает чем занимаются.
Элдар из числа его учеников тоже не слишком благонадёжны.
А что касается личной жизни, то оттуда несёт такой аморалкой, что и попечитель богоугодных заведений Земляника со своей капустой не переплюнет.    

[Флер де Лис]

Извините, но я лягу спать. Прошлую ночь почти не спала.  

[Эстелин]

А, не зная, кто Гэндальф такой, вряд ли можно ответить на вопрос, зачем ему все это надо.

То, что Гендальф не человек, думаю, все давно догадались. А вот каков наш добрый дедушка, понимали и в самом деле немногие.

Но даже в самом-самом удачном (для Сарумана) случае, если вдруг на всех мор нападёт (ну, помните этот случай на какой-то летней Олимпиаде, когда чемпионом стал пловец, которого послали, лишь бы дыру заткнуть? Все прочие до финиша не дошли), так вот даже и в таком случае Саруман никогда не станет первым.

И на черта Саруману искать какого-то места для себя в Мордоре, если у него есть возможность гарантированно стать первым вот тут? И не просто первым, а главой очень крупного и сильного государства - лет через 300. Ему ведь непосредственно никакие враги не угрожают. Только развивай инфраструктуры на свободе.

[Krakodil]

(ну, помните этот случай на какой-то летней Олимпиаде, когда чемпионом стал пловец, которого послали, лишь бы дыру заткнуть? Все прочие до финиша не дошли)

Не знаю, что Вы имеете в виду, но не на Летней, а на Зимней, и не пловец, а конькобежец.

Вот тут четвертьфинал, полуфинал и финал:

https://www.youtube.com/watch?v=36f5Zdd4aj8[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

Блин, ну нереально везучий щучий сын!

А, я поняла! Вот это и есть эстель    

Так и тянет организовать товарищеский суд и разобрать личное дело валы Аулэ. Очень он весь какой-то подозрительный.
Подчинённые ему майа чёрт знает чем занимаются.
Элдар из числа его учеников тоже не слишком благонадёжны.

Именно. Но почему-то самого Аулэ никто ни в чем не подозревает.  

[Ursa Maior]

К вопросу о том, мог ли Боромир догадаться, что Кольцо фук и зачем все это нужно: ему знаете что сильно мешало? Он не знал, кто такой Гэндальф. Это мы знаем, а он - нет. Он канона не читал. А, не зная, кто Гэндальф такой, вряд ли можно ответить на вопрос, зачем ему все это надо.

Ну, вон куча народу и канон читала, а разобраться смогли только мы, когда занялись этим целенаправленно и коллективно. А Боромир был один и знал далеко не всё. А помимо знания, надо, чтобы и мышление было устроено соответствующим образом. А у Боромира (как и у любого его современника) оно таковым быть не могло. Книжек детективных тогда не писали, собирать воедино подозрительные факты и расставлять их по местам - это же догадаться нужно. У Боромира было совсем другое воспитание и образование.

Конечно, он понимал, что дело нечисто, потому что ну оооочень уж большая глупость - этот поход к Ородруину. Это Фродо или Бильбо могли думать, что главное - это до Мордора дойти, а там авось да подвернётся оказия. Бормир понимал, что на авось, небось и как-нибудь рассчитывать не приходится. Поэтому чуял, что на самом деле у Гэндальфа какая-то другая задумка, о которой он молчит до поры. И вот он всю дорогу наблюдает за Гэндальфом и ждёт. А тот возьми да и рухни в преисподнюю! И выяснилось, что планов его никто не ведает. И вот теперь задача Боромира: убедить это сборище блаженных идиотов, что кольцо нельзя нести в Мордор!

[Ursa Maior]

Не знаю, что Вы имеете в виду, но не на Летней, а на Зимней, и не пловец, а конькобежец.
 

Не, было лето, но, наверное, в том же году, потому что я помню, где работала, мы как раз в рабочее время это смотрели, а была я там с июня 1998-го по 1 сентября 2004-го.
Было лето, и был заплыв, где победил пловец какой-то не то африканской, не то ещё какой-то такой страны, что не на всякой карте сыщешь.

А, я поняла! Вот это и есть эстель   

Это не эстель, это - судьба.

Именно. Но почему-то самого Аулэ никто ни в чем не подозревает.

Ну, вот мы подозреваем.  
Про цеховиков у нас уже есть, теперь товарищеский суд...  

[Krakodil]

То, что Гендальф не человек, думаю, все давно догадались. А вот каков наш добрый дедушка, понимали и в самом деле немногие.

Да дело не в том, чтобы догадаться, человек он или нет (и, кстати, что он гад, было ясно давно - по крайней мере, кое-кому, нувыпонели). Его не-принадлежность к роду человеческому сама по себе ничего в данном аспекте не объясняет. Ну, не человек он - и как это отвечает на вопрос "зачем ему все это надо?"? Да никак.  

[Эстелин]

Извините, но я лягу спать. Прошлую ночь почти не спала.

И погода располагает к спанью. Я, скажем, сегодня чуть не проспала на работу. Проснулась, посмотрела - темно за окном. И чуть снова не отъехала. Хорошо, догадалась на часы глянуть.

[Krakodil]

А помимо знания, надо, чтобы и мышление было устроено соответствующим образом. А у Боромира (как и у любого его современника) оно таковым быть не могло. Книжек детективных тогда не писали, собирать воедино подозрительные факты и расставлять их по местам - это же догадаться нужно

Можно подумать, авторы детективных книжек были прям гении-первооткрыватели. Вот без них никто не умел, они первые догадались. Все это умели и до них, причем задолго. Но чтобы правильно расставить имеющиеся факты, нужна была информация, которой у Боромира не было и быть не могло.  

[Krakodil]

А, ну да (это я сейчас еще раз глазами текст пересеиваю). Вот Гэндальф рассказывает

"and I came at long last to the dwelling of Saruman. That is far south in Isengard, in the end of the Misty Mountains, not far from the Gap of Rohan. And Boromir will tell you that that is a great open vale that lies between the Misty Mountains and the northmost foothills of Ered Nimrais, the White Mountains of his home. But Isengard is a circle of sheer rocks that enclose a valley as with a wall, and in the midst of that valley is a tower of stone called Orthanc. It was not made by Saruman, but by the men of Númenor long ago; and it is very tall and has many secrets; yet it looks not to be a work of craft".

"и я пришел наконец в жилище Сарумана. Оно далеко на юге в Изенгарде, в конце Туманных гор, недалеко от Врат Рохана. И Боромир скажет вам, что это большая открытая долина, что лежит между Туманными Горами и северными предгорьями Эреда Нимрайс, Белых Гор его дома. Но
Изенгард - это круг гладких скал, которые окружают долину как если бы стеной, и в середине этой долины башня из камня, называемая Ортханк. Она была сделана не Саруманом, а людьми Нуменора давным-давно; и она очень высока и имеет много секретов; все же она выглядит не как работа ремесла".

Угу. А теперь скажите, нафига он все это рассказывает? Ну что, Элронд и остальные эльфы не знают, где живет Саруман? Серьезно? Или Гэндальф отнимает у всех время, чтобы поведать это тем, кто таки не знает, Леголасу, паре гномов и паре недомерков? А им оно надо? Им зачем-нибудь нужен адрес Сарумана? Но если даже вдруг кому-то и нужен, для удовлетворения его нужды следует отнимать время у всех?

А описание Изенгарда, что это такое, да что там в середине, да как называется, да кто строил - это вообще зачем сейчас? Для обсуждаемого вопроса все это имеет какое значение? Даже если все присутствующие ну вот вообще ничего этого не знают, то на кой черт им это знать вообще? По крайней мере, на кой черт просвещать их именно сейчас? Великий мудрец нашел время, да. Ведь канонически-правоверно Гэндальф сейчас не придуривается, не резину тянет. Он всерьез читает доклад на песец важном Совете. И этот великий мудрец даже не в силах отделить главное, о чем следует говорить, от второ-, третье- и так далее степенного, чему в докладе не место вообще? Ну мудрец, чо.

Здесь Профессор опять делает типичную ошибку с подачей порции новых сведений читателю. Авторы обожают делать это в виде разговора персонажей, но, блин, нельзя забывать, что персонажи - не читатель. Они не должны рассказывать друг другу общеизвестное. Потому что ну кто будет рассказывать то, что он и собеседник прекрасно знают? Но авторы сплошь и рядом не понимают этой простой вещи. И кое-кто, не будем показывать пальцем, тоже порой хромает на эту ногу.  

[Ursa Maior]

Можно подумать, авторы детективных книжек были прям гении-первооткрыватели. Вот без них никто не умел, они первые догадались. Все это умели и до них, причем задолго.

Они были не открыватели, а популяризаторы. Я даже и в наше время встречала людей (правда, очень немного), он практически не читали детективов. Так вот, думать "по-детективному" они тоже почти не умеют. Догадываются до некоторых вещей, но они у них не уложены в систему. Хотя это очень неглупые люди.

Но чтобы правильно расставить имеющиеся факты, нужна была информация, которой у Боромира не было и быть не могло.

Боромир мог дагадываться, что это фарс (исходя из уже упомянутой глупости всей затеи), но он не мог понять, в чём именно этот фарс заключается. Он знал, что Гэндальф, какой он ни есть, но не дурак, поэтому не может всерьёз отстаивать столь дурацкий план. Но, раз отстаивает, значит, ему это надо. Во всяком случае, надо, чтобы все так думали. А вот что он затеял на самом деле - этого, действительно, Боромир понять не мог.  

[Krakodil]

А вот что он затеял на самом деле - этого, действительно, Боромир понять не мог.

А главное, каким боком все это в результате выйдет Гондору. Не думаю, что Боромира волновало что-то еще в этом деле.  

[Эстелин]

А главное, каким боком все это в результате выйдет Гондору. Не думаю, что Боромира волновало что-то еще в этом деле.

Если целая куче народу, давно вышедшего из детсадовского возраста, вдруг затевает нелепое мероприятие - ясно, что нелепое мероприятие либо маскирует  другое, важное, либо является к нему прелюдией.
Вот Гендальф, который только что толковал о необычайной сила Саурона, против которой бессильны армии и крепости, посылает прямо в гости к этому Саурону несуразное существо ростом в метр. И опять же только закончив пафосную повесть о могуществе и ужасности кольца, поручает этому существу это кольцо для доставки в Мордор.
Что сразу видно? Средства не соответствуют цели. Тут никаким детективом быть не надо. Никто не поручает стеречь овец курице, никто не строит стену из травинок.
Может прийти мысль, что кольцо это совсем не то, не исилдурово. Но все же не простое, а с какими-то свойствами. Но вот представить себе, что Дедуля просто сговорился с Сауроном... Нет, вот так сразу в это не поверишь даже при бесспорных доказательствах.

[Эстелин]

Все спать - и я тоже.

[Ursa Maior]

Может прийти мысль, что кольцо это совсем не то, не исилдурово. Но все же не простое, а с какими-то свойствами.

Это, конечно, может прийти в голову, но само по себе это ровным счётом ничего не объясняет и требуется думать дальше: если это не то кольцо, то почему Гэндальф делает вид, будто то самое? И зачем разводит вокруг него всю эту суету? И ответов на эти вопросы нет. Так что догадка ничего не даёт, что пнём по сове, что совой об пень, а выход у Боромира один: любой ценой доставить кольцо в Гондор, а там уже разбираться, что к чему. То это кольцо или не то, а раз вокруг него развёрнут такой спектакль, значит, зачем-то оно да нужно - так должен думать Боромир. Потому что догадаться об истинной причине спектакля он в самом деле не может, нет фактов для этого.  

[Krakodil]

Может прийти мысль, что кольцо это совсем не то, не исилдурово. Но все же не простое, а с какими-то свойствами. Но вот представить себе, что Дедуля просто сговорился с Сауроном... Нет, вот так сразу в это не поверишь даже при бесспорных доказательствах.

Более того, эта мысль должна прийти практически сразу. Потому что то колечко, которое продемонстрировал всем Фродо, Исилдуру не налезло бы даже на мизинец.
Вот жаль, что мне сейчас сфотографировать нечем, ведь ничего нет лучше визуализации. Вот это колечко, китайская копия Того Самого, 15-го размера - оно очень маленькое. Оно даже для меня выглядит детским, хотя это мой обычный размер по жизни, сколько у меня было колец (крайне немного), они все были такими. Но все же это кольцо не для ребенка, а для взрослой женщины. У метрового Фроды с его ручками, как у пятилетнего человечьего детеныша, это кольцо болталось бы даже на среднем пальце. То есть если Фродино кольцо с него не сваливалось, оно должно быть еще меньше. И если мое уже выглядит детским, то Фродино и подавно.
Притом мужская рука больше женской. Мое кольцо моему супругу (у которого отнюдь не лапищи необъятные) налезает только на вторую фалангу мизинца. А уж двухметровому Исилдуру Фродино колечко не налезло бы и на первую.

То есть вот сейчас на Совете Фродо показывает какое-то детское, младенческое кольцо - и заявляется, что это кольцо Саурона и Исилдура. Ну мало ли, кто его видал, того Саурона. Может, он был как Черномор. Но уж Исилдур-то совершенно точно не был карликом. Как он мог носить такое кольцо? Разве что в носу.

Ах, да-да, Кольцо меняет размер. Непонятно, с какого перепугу и на кой бы черт Саурон вкладывал бы в него такую опцию, зараз я не об этом. Только вот беда - на Совете об этом не было сказано ни единого слова. О том, что Кольцо может выкидывать такие штуки, Гэндальф говорит Фроде в Шире. А здесь, на Совете, об этом никто и звука не издал.
А Боромир ВК не читал, и о чем там говорил Гэндальф и Фродо полгода назад, ни малейшего понятия не имеет и не может иметь. Поэтому у него это должен быть один из первых вопросов: как это кольцо вообще может быть Исилдуровым?  

[Golondrina]

Поэтому у него это должен быть один из первых вопросов: как это кольцо вообще может быть Исилдуровым?

Так ведь не только у одного Боромира должен возникнуть этот вопрос. Ну ладно, Элронд может быть в игре, Арагорн не вякнет против Гэндальфа, а Фродо зомбирован. А остальные? Да хоть тот же Гимли или эльфы Элронда, неужели им всем бесконечная пустопорожняя болтовня на Совете так голову забила, что они два и два не сложат? А ведь канонически планы Гэндальфа касаются жизни и смерти Средиземья, но подкрепить доверие к этим планам ничем, кроме своего слова и мудрого вида, он не может. Спрашивается, почему всей честной компании даже мельком не пришло в голову, что их могут и надувать? Они что, близко знали Гэндальфа все последние две тысяч лет как испытанного соратника по борьбе и заслуженного альт-кемпфера?

Кстати, когда Гэндальф в Шире объясняет Фродо способность кольца менять размер? Он говорил, что кольцо имеет свою волю и может целенаправленно соскользнуть с пальца, чтобы поменять хозяина. И на Совете, цитируя Исильдура, упоминает, мол тому «казалось», что кольцо уменьшается. Вот и вся информация.

[Krakodil]

Так ведь не только у одного Боромира должен возникнуть этот вопрос. Ну ладно, Элронд может быть в игре, Арагорн не вякнет против Гэндальфа, а Фродо зомбирован. А остальные?

Да, именно. Пока я писала предыдущий пост, такая же мысль посетила и меня - что все видят то же самое, и ни у кого не возникает никаких вопросов.

Далее цитаты из Могултая без на источник ссылки зрю я, о падаван средний    

[Golondrina]

Далее цитаты из Могултая без на источник ссылки зрю я, о падаван средний 

Да, каюсь грешна, надо знак цитаты давать , да только я уже и забыла, кто именно и где говорил, недавно читала форум и практически наизусть знаю , до того хороши сравнения.

[Golondrina]

Вопрос возникает, что тогда вообще это  за кольцо, если оно изначально столь малого размера? Кем и для кого оно могло быть сделано, ведь это магическое кольцо, невидимость оно точно даёт. Если это одна из эльфийских бета-версий, то почему такая крошечная?

И , кстати, правоверно способность кольца менять размер можно объяснить наличием его собственной воли. То есть это не отдельная опция, заложенная Сауроном непонятно зачем, а активное проявление его сущности, частично заключённой в кольце. Ну, если строго по канону.

[Krakodil]

Вопрос возникает, что тогда вообще это  за кольцо, если оно изначально столь малого размера? Кем и для кого оно могло быть сделано, ведь это магическое кольцо, невидимость оно точно даёт. Если это одна из эльфийских бета-версий, то почему такая крошечная?

Ну, если еретически, то мы пришли к выводу, что хоббиты крупнее, чем писано в каноне. Ну, метр сорок - полтора, скажем. Потому что такие метровые шибздики просто были бы не в состоянии заниматься сельским хозяйством и ремеслами. Они такие не могли бы ни копать, ни пахать. То, на что способно существо таких размеров - это земли чесотка, а не пахота. А в кузнице как с такими размерами? Того же пони подковывать - как? А как колоть дрова? Их физические возможности не позволяли бы вести хозяйственную деятельность. То есть если хоббиты существуют, они должны быть крупнее. Ну и, соответственно, кольцо, пригодное на безымянный палец обычному человеку, этим было бы более-менее впору на средний или большой.

И , кстати, правоверно способность кольца менять размер можно объяснить наличием его собственной воли. То есть это не отдельная опция, заложенная Сауроном непонятно зачем, а активное проявление его сущности, частично заключённой в кольце. Ну, если строго по канону.

А с буя ли у Кольца еще и собственная воля оказалась бы? Это кусок металла - во имя неба, КАК у него может быть собственная воля? Пусть даже итсмэджиком - как?! Собственная воля даже в Арде бывает только у существ, обладающих разумом. Душой, если оставаться в рамках ардынского богословия. Предметы не имеют души/разума и иметь не могут. Следовательно, собственной воли у них никак быть не может. Ее невозможно создать, в рамках Арды на это способен только Эру. Только Эру творит души, обладающие собственной волей. Так что наделить собственной волей Кольцо Саурон не мог даже в заявленных канонических рамках. Собственной - в смысле волей Кольца, а не самого Саурона. И даже поместить в Кольцо чью-то волю (и, соответственно, душу, ибо одно без другого не бывает) он тоже не мог, потому что, как мы видим в каноне, души разумных существ способны существовать только в соответствующих живущих телах, а не в объектах неживой природы. Нельзя впихнуть чью-то душу в кусок камня, металла, стекла или еще чего-нибудь.

Ну, это я еще не касаюсь всяких вульгарных вопросов типа "воля волей, но откуда бы Кольцо взяло энергию на расширение/сжатие?" Одной воли тут мало, тут еще и сила нужна.

[Golondrina]

Ну, если еретически, то мы пришли к выводу, что хоббиты крупнее, чем писано в каноне. Ну, метр сорок - полтора, скажем... соответственно, кольцо, пригодное на безымянный палец обычному человеку, этим было бы более-менее впору на средний или большой.

Тогда понятно, почему на Совете вопросов не возникает, раз в принципе кольцо могут носить и люди, и хоббиты. Возникает вопрос к автору насчёт продуманности его мира, una y otra vez  

Нельзя впихнуть чью-то душу в кусок камня, металла, стекла или еще чего-нибудь.

Нельзя, но в тексте нам упорно продвигается эта идея. А то, что она не стыкуется с ардынским богословием и законами материального мира, то... см выше насчёт претензий к автору

Хотя Профессор сделал очень хитрый ход, указав себя не автором текста, а всего лишь переводчиком «Красной Книги Западной Марки», которая являлась компиляцией записей Бильбо и Фродо, в течение долгого времени дополнявшихся и переписывавшихся  хоббитами Шира и Гондорскими летописцами. Вот как все запутал и концов не найдёшь, неизвестно к кому претензии предъявлять .
Поэтому любая еретическая версия может иметь право на жизнь, так как ссылки на цитаты или прямую речь в ВК не имеют силы - это не стенография и не подлинные свидетельства очевидцев, а всего лишь реконструкция событий «как могло быть» .

[Krakodil]

Тогда понятно, почему на Совете вопросов не возникает, раз в принципе кольцо могут носить и люди, и хоббиты.

Да нифига не понятно. Потому что это еретически хоббиты сравнимы размерами с людьми - ну так еретически и Совет постановка, так что вопросов ни у кого не возникало бы в любом случае, даже если Фродо был мальчик-с-пальчик. А канонически хоббиты в метр, и все видят крохотное колечко, и всем окнорм. Все украдкой думают, что это колечко для пирсинга, и Исилдур - вот затейник! - его в пупке носил, а уж где его носил Саурон, так и сказать стыдно.

Нельзя, но в тексте нам упорно продвигается эта идея.

Ну, мало ли что в тексте продвигается. Профессор двинул эту идею самостоятельного Кольца еще в рамках сказки - продолжения Хоббита, а в Хоббите вон и говорящие кошельки были.

Хотя Профессор сделал очень хитрый ход, указав себя не автором текста, а всего лишь переводчиком «Красной Книги Западной Марки», которая являлась компиляцией записей Бильбо и Фродо, в течение долгого времени дополнявшихся и переписывавшихся  хоббитами Шира и Гондорскими летописцами. Вот как все запутал и концов не найдёшь, неизвестно к кому претензии предъявлять .

Ну, положим, автор хитрых ходов не делал, потому что ничего такого в виду не имел, никакой, прости господи, игры с читателем. С его, авторской т.з., все чистая правда, вот как он написал - все так и было. Это уж мы, куда деваться, цепляемся за соломинки в попытках нащупать дно в этом дурдоме.