Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5054039 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72330 : Февраль 08, 2020, 22:39:07 »
Цитировать
Арасаня и Аратаня это круто!  :thumbup:
Да ничего крутого.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72331 : Февраль 08, 2020, 22:43:08 »
Цитировать
Цитировать
Арасаня и Аратаня это круто!  :thumbup:
Да ничего крутого.
Звучит забавно.  :D

У нас первая по-настоящему морозная ночь за всю зиму. Видны звёзды, но наблюдать их слишком холодно.
И наверное, последняя.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72332 : Февраль 08, 2020, 23:00:22 »
Цитировать
Видны звёзды, но наблюдать их слишком холодно.
 
И холодно, и луна светит во все конфорки - один день до полнолуния, уж какие тут звёзды!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72333 : Февраль 08, 2020, 23:04:46 »
Если Гендальф оставил Тенегрива в Рохане, а сам приехал на другой лошади, то зачем тогда врёт, будто отпустил Тенегрива? Понятно, что он врёт часто, но даже у постоянно врущего должны быть какие-то причины для вранья.
Или же Тенегрива он тогда только присмотрел, но кто же ему его даст? Он его отхапал уже потом, а пока просто фантазирует.

Цитировать
И холодно, и луна светит во все конфорки
Луна да! Но Орион был прямо напротив моих окон пару часов назад.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72334 : Февраль 08, 2020, 23:26:32 »
Цитировать
Если Гендальф оставил Тенегрива в Рохане, а сам приехал на другой лошади, то зачем тогда врёт, будто отпустил Тенегрива? Понятно, что он врёт часто, но даже у постоянно врущего должны быть какие-то причины для вранья.
Да вообще непонятно, на кой черт он врет, что его занесло далеко на север, аж в Эттенмур (посмотрите на карту). Он что, дороги до Ривенделла не знал? На кой дьявол он не ехал по Тракту? И даже не спишешь на то, что он, мол, хотел объяснить свое опоздание. Потому что тут ему уже не надо было опоздание изображать.

Кстати! А вот разослал, типа, Элронд эльфов на поиски Фроды. А почему Гэндальф не поехал искать? Почему он приехал в Ривенделл и сидит там, как ни в чем не бывало? Даже если он канонически, типа, отослал Скадуфакса, то мог поехать на любой другой лошади. Что ему, Элронд лошадь бы не дал? Да обратно Скадуфакса мог призвать. Но нет, он сидит на попе ровно и даже попыток не делает. Вот только что метался, ах-ах, где же, где же Барбацуца - а теперь куда что делось. Это как так?
Цитировать
Или же Тенегрива он тогда только присмотрел, но кто же ему его даст? Он его отхапал уже потом, а пока просто фантазирует.
Нет, вон Эомер при первой встрече говорит, что Гэндальф лучшего коня прибрал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72335 : Февраль 08, 2020, 23:36:03 »
Вообще-то у примитивных народов знание своей генеалогии высоко ценится. А эти Следопыты все же унаследовали и письмо, и саму идею изображать слова знаками. И сохранили особую технику пальцев веером. Они, мол, лучше сохранили чистоту крови и оттого все из себя арийцы местные.
Так что если не книги актов гражданского состояния вести, то генеалогическое древо вычерчивать с подписями.
Но вот Гендальф, озабоченный шпионством лисиц и хорьков в Шире, а также появлением назгулов, встречает на границе Шира Радагаста\Айвендиля. Тоже майа и повелителя животных. Почему не попросил его натравить на шпионских лис волков, а на хорьков - рысей? А на назгулов, соответственно галок, ворон и комаров. И последить за безопасностью Фродо.
Природы кругом навалом, а не только в Росгобеле. Последи за местными лесочками и Фродиньку постереги! Но ничего такого Дедуля не делает, и Радагаст уезжает а\варить мухоморы и растить оиротевших ежиков.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72336 : Февраль 08, 2020, 23:44:10 »
Цитировать
Вообще-то у примитивных народов знание своей генеалогии высоко ценится. А эти Следопыты все же унаследовали и письмо, и саму идею изображать слова знаками. И сохранили особую технику пальцев веером. Они, мол, лучше сохранили чистоту крови и оттого все из себя арийцы местные.
Так что если не книги актов гражданского состояния вести, то генеалогическое древо вычерчивать с подписями.
Как знали, так и забыть могли и перейти на устный, ткскть, счет. Опять же, речь о том, что-де в Ривенделле какие-то записи могли быть. Даже если бы кто-то где-то и записывал, то как бы все это попало в Ривенделл? И то, что Медведь воспоминания Стругацкого приводил - это абсолютно не в кассу. Потому что там были книги, изданные для продажи. А не личные дневники и записи каких-то левых людей.
Цитировать
Но вот Гендальф, озабоченный шпионством лисиц и хорьков в Шире, а также появлением назгулов, встречает на границе Шира Радагаста\Айвендиля. Тоже майа и повелителя животных. Почему не попросил его натравить на шпионских лис волков, а на хорьков - рысей? А на назгулов, соответственно галок, ворон и комаров. И последить за безопасностью Фродо.

Не положено, видимо. Ну, или из флоры и фауны на службу Добра невозможно подписать никого, кроме орлов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72337 : Февраль 08, 2020, 23:48:13 »
Но судя по тому, как Волчик по клавишам попадает, всем давно спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72338 : Февраль 09, 2020, 00:10:41 »
Цитировать
Как знали, так и забыть могли и перейти на устный, ткскть, счет.
Для того, чтобы сохранять грамотность, надо регулярно что-то читать. Хоть Библию и Четьи Минеи. Скорочтение пропадет, но восприятие букв останется. Но вот сохранилось ли хоть какое-то количество писаных книг у этих северных баронов?
А у Элронда должны быть какие-то хроники Ангмарских войн. Вот это и мог читать Боромир - и по специальности, и по потребностям текущего момента.
Цитировать
Не положено, видимо. Ну, или из флоры и фауны на службу Добра невозможно подписать никого, кроме орлов.
А между тем десяток волков могли бы доставить всем девяти назгулам кучу неприятностей. Лошади ведь под ними обыкновенные. И не назгулами лично выращенные.   Могут и понести.
  Либо Радагаст себя нашел и на шашни Гендальфа ему плевать.
Цитировать
Но судя по тому, как Волчик по клавишам попадает, всем давно спать пора.
Это точно. Сегодня на работе 200 фамилий раскидала по таблице, голова немного квадратная. Но вот что характерно, пока что никто, в Югославии погибший, не попался. В Польше имеются, а на южных фронтах воевавших нет. Но город-побратим почему-то югославский
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72339 : Февраль 09, 2020, 09:20:40 »
Цитировать
Но вот что характерно, пока что никто, в Югославии погибший, не попался. В Польше имеются, а на южных фронтах воевавших нет. Но город-побратим почему-то югославский
Вот и я смотрю квадратными глазами и пытаюсь понять, как они вообще друг о друге узнали - Тиват и Алексин. Уж не говорю про то, что их может связывать - крошечный курорт на Адриатике (по нашим меркам он на город никак не тянет, так, посёлочек) и райцентр в Российской глубинке.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72340 : Февраль 09, 2020, 09:36:10 »
Цитировать
Вот и я смотрю квадратными глазами и пытаюсь понять, как они вообще друг о друге узнали - Тиват и Алексин.
Вы так этому удивляетесь, как будто что там, что там ну прям первобытные дикари живут, и у них ни географических карт нет, ни средств массовой информации, и вообще они неграмотные и дальше ближайшего села мира не знают вообще. Ну и откуда же они могли узнать, что на свете существует такой-то населенный пункт?! Ну неоткуда прям им знать-то. Вот Вы о Тивате узнали откуда-то, а в Алексине все тупые и ни за что не могли сделать то же, что и Вы.
Цитировать
Уж не говорю про то, что их может связывать - крошечный курорт на Адриатике (по нашим меркам он на город никак не тянет, так, посёлочек) и райцентр в Российской глубинке.
А ваш Новороссийск с Вальпараисо что связывает? А с каким-то, господи прости, американским Гейнсвиллом? Да Вы его на карте не найдете, Гейнсвилл этот. Что вообще связывает города-побратимы? Вот на эти вопросы у Вас ответы есть, вот только насчет Тивата и Алексина нету?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72341 : Февраль 09, 2020, 10:10:48 »
Цитировать
Вы так этому удивляетесь, как будто что там, что там ну прям первобытные дикари живут, и у них ни географических карт нет, ни средств массовой информации, и вообще они неграмотные и дальше ближайшего села мира не знают вообще. Ну и откуда же они могли узнать, что на свете существует такой-то населенный пункт?! Ну неоткуда прям им знать-то. Вот Вы о Тивате узнали откуда-то, а в Алексине все тупые и ни за что не могли сделать то же, что и Вы.

 
Не могли они! Потому что я про них из интернета узнала, когда целенаправленно искали место для поездки именно в Черногории, не в Югославии даже, а они побратимами были раньше. А оба города не на всякой карте сыщешь. Тиват хотя бы на побережье, а поди найди тот Алексин на Российских просторах!
Цитировать
А ваш Новороссийск с Вальпараисо что связывает? А с каким-то, господи прости, американским Гейнсвиллом? Да Вы его на карте не найдете, Гейнсвилл этот. Что вообще связывает города-побратимы? Вот на эти вопросы у Вас ответы есть, вот только насчет Тивата и Алексина нету?
Ну, Вальпараисо - порт, наши суда туда ходили, точно знаю. Вроде бы и чилийские к нам забредали.
Их, побратимов этих, раньше у нас было три: Плимут, Ливорно и Вальпараисо. Чёт даже рассказывали в музее на экскурсии, откуда и почему, только за давностью лет не помню. А все прочие, в том числе и Гейнсвилл этот самый - это в послеперестроечные годы понавешали, хз откуда и почему. Но с Новоросом всё понятно: единственный оставшийся российский порт на Чёрном море, южные  морские ворота страны, перевалочная база для тех и этих, так что про нас чёрт знает кто мог знать.
Прочие города меня не интересуют, потому как у меня с ними ничего не связано, и кто из них с кем хороводится, я не интересовалась. Столкнусь если - тогда и удивлюсь, возможно. А вот когда собрались лететь в Тиват в мае 2019-го и я полезла про него подробности смотреть, и увидела, что он с Алексином дружит, то в который раз удивилась, что мир наш - тесен.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72342 : Февраль 09, 2020, 10:33:29 »
Цитировать
Не могли они! Потому что я про них из интернета узнала, когда целенаправленно искали место для поездки именно в Черногории, не в Югославии даже, а они побратимами были раньше.
 
А до интернета все знания о мире ограничивались устными преданиями отдельных ходоков за три моря.
Цитировать
Ну, Вальпараисо - порт, наши суда туда ходили, точно знаю.
И чего? На свете мало портов? Почему именно этот?
Цитировать
все прочие, в том числе и Гейнсвилл этот самый - это в послеперестроечные годы понавешали, хз откуда и почему.
Тем не менее, это тоже город-побратим, и чо-то Вы не спрашиваете, как у вас могли о нем узнать.
Цитировать
Но с Новоросом всё понятно: единственный оставшийся российский порт на Чёрном море, южные  морские ворота страны, перевалочная база для тех и этих, так что про нас чёрт знает кто мог знать.

Да пуп земли просто.
Цитировать
Прочие города меня не интересуют, потому как у меня с ними ничего не связано, и кто из них с кем хороводится, я не интересовалась.

Но Вы внезапно не мерило всех вещей и отсутствие у Вас интереса к чему-то и связей с чем-то не означает несуществования этого чего-то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72343 : Февраль 09, 2020, 13:20:58 »
Цитировать
Для того, чтобы сохранять грамотность, надо регулярно что-то читать. Хоть Библию и Четьи Минеи. Скорочтение пропадет, но восприятие букв останется. Но вот сохранилось ли хоть какое-то количество писаных книг у этих северных баронов?
Все осложняется еще и тем, что Библии там не было, по крайней мере, официально. В смысле, не было священного писания, которого дома экземпляр иметь было как минимум хорошим тоном, а как максимум прямым религиозным предписанием. Мы, конечно, можем еретически предполагать существование там свящписа, но канонически на это нет ни намека.
Ну и канонически никаких книг у этих Следопытов не было и быть не могло, ибо какие книги у бродяг?

Ну и да, и в Европах в раннее средневековье далеко не каждый феодал вообще был грамотным. Это при том, что существовал институт церкви, общую грамотность поддерживающий.
Цитировать
А у Элронда должны быть какие-то хроники Ангмарских войн. Вот это и мог читать Боромир - и по специальности, и по потребностям текущего момента.
Боже ж мой, со времен Ангмарских войн прошло уже больше тысячи лет. За это время даже в Средиземье появились новые приемы ведения войны. Хотя, конечно, если времени девать некуда, а заняться особо нечем, можно и об Ангмарских войнах почитать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72344 : Февраль 09, 2020, 17:07:10 »
Цитировать
И чего? На свете мало портов? Почему именно этот?
 
Нешто Вам скушно с утра было, что Вы цепляетесь ко всему подряд?
Цитировать
Но Вы внезапно не мерило всех вещей и отсутствие у Вас интереса к чему-то и связей с чем-то не означает несуществования этого чего-то.
А это вообще тут при чём? Если я высказала удивление по поводу какого-то факта, это значит, что я претендую на звание мерила всех вещей? Или прежде чем удивляться чему бы то ни было, надо сперва разузнать - а нет ли ещё схожих явлений, и тогда уже, исходя из результата, удивляться или не удивляться?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72345 : Февраль 09, 2020, 17:23:31 »
Цитировать
Нешто Вам скушно с утра было, что Вы цепляетесь ко всему подряд?
 
И где это "все подряд"?
Цитировать
А это вообще тут при чём? Если я высказала удивление по поводу какого-то факта, это значит, что я претендую на звание мерила всех вещей? Или прежде чем удивляться чему бы то ни было, надо сперва разузнать - а нет ли ещё схожих явлений, и тогда уже, исходя из результата, удивляться или не удивляться?
Да при том, что города-побратимы - общемировая практика (и Вам это прекрасно известно, так что разузнавать тут ничего не надо, Вы и так уже знаете). И на этом фоне задавать такой прям удивляющийся вопрос, что связывает Тиват и Алексин - ну, это либо связи остальных городов-побратимов Вам понятны и вопросов не вызывают, либо в общей массе связей городов-побратимов именно эта какая-то особенная - исключительно тем, что интересна лично Вам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72346 : Февраль 09, 2020, 17:33:20 »
Цитировать
Да при том, что города-побратимы - общемировая практика (и Вам это прекрасно известно, так что разузнавать тут ничего не надо, Вы и так уже знаете). И на этом фоне задавать такой прям удивляющийся вопрос, что связывает Тиват и Алексин - ну, это либо связи остальных городов-побратимов Вам понятны и вопросов не вызывают, либо в общей массе связей городов-побратимов именно эта какая-то особенная - исключительно тем, что интересна лично Вам.
 :bang:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72347 : Февраль 09, 2020, 18:29:22 »
Цитировать
Ну и да, и в Европах в раннее средневековье далеко не каждый феодал вообще был грамотным. Это при том, что существовал институт церкви, общую грамотность поддерживающий.

Да и в эпоху "высокого средневековья" особо грамотность не распространялась. Это у нас в те времена на стенках писали.
Цитировать
Боже ж мой, со времен Ангмарских войн прошло уже больше тысячи лет. За это время даже в Средиземье появились новые приемы ведения войны.
Какие-то должны появиться. Возможно, и некие рационализации в доспехах появились.
Но автор не разбирался в военном деле ни на маковое зернышко. Потому и никаких там уточнений.
А если в общих чертах: что Феанор дрыном железным махал, что Арагорн такой же дрын в подарок от Элронда получает.  Развитие микроскопическое, трудно определимое.
Цитировать
Хотя, конечно, если времени девать некуда, а заняться особо нечем, можно и об Ангмарских войнах почитать.
И вообще, чтоб было чем заняться, а не трепать себе нервы бесконечным ожиданием и мыслями: что там без него в Гондоре происходят.
Ну и о войне Пследнего союза почитать стоит. Вдруг в Ривенделле сохранилось нечто, отсутствующее в Гондоре. Или просто по-другому изложенное, с эльфийской точки зрения, скажем. Тоже полезно.
Ну, если Тиват и в самом деле "великий град Фикк-Найдешшь", то Алексин - исторически индустриальный город. Первый железоделательный завод еще по лицензии Петра Великого поставили. До демократии в нем было два завода союзного значения, поставлявшие  продукцию в 80 стран мира. Потому побратимство с Мишкольцем было вполне естественным. Вон до сих пор от Тулы до Калуги ездят два дизеля с полустершейся надписью "От рабочих Мишкольца рабочим Алексина".
Но я разобрала списки только до буквы Л. Может, дальше и попадутся люди с 3 Украинского фронта.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72348 : Февраль 09, 2020, 18:59:16 »
Цитировать
Да и в эпоху "высокого средневековья" особо грамотность не распространялась.
Но уж верхушка общества в это время читать-писать хоть хреново, но умела.
Цитировать
И вообще, чтоб было чем заняться, а не трепать себе нервы бесконечным ожиданием и мыслями: что там без него в Гондоре происходят.
Да Гондор-то постоит, ничего с ним не сделается за полгода. А вот что с самим Боромиром будет...
Цитировать
Ну и о войне Пследнего союза почитать стоит. Вдруг в Ривенделле сохранилось нечто, отсутствующее в Гондоре. Или просто по-другому изложенное, с эльфийской точки зрения, скажем. Тоже полезно.
А с той войны и вовсе больше трех тысяч лет прошло. Трех тысяч!! От нас до основания Рима меньше времени. И разве только какой-нибудь ардынский историк может сказать, что отсутствует там, что по-другому изложено тут...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72349 : Февраль 09, 2020, 19:09:31 »
Цитировать
Да Гондор-то постоит, ничего с ним не сделается за полгода. А вот что с самим Боромиром будет...
А такие мысли думать вообще вредно. Полезно: что делать в такой ситуации.
Да, а еще ведь ни в коем случае нельзя выдать, что озабочен этим всем. Надо постоянно изображать полное доверие и энтузиазм по поводу всех планов Гендальфа. К шныряющим под ногами хоббитам, особенно к Фродиньке - не приглядываться, дабы ни тени подозрения не возникло. И вообще - держаться от карапузиков на расстоянии. Даже замечаний не высказывать на тему, что они только мешать будут в походе. И судя по отсутствию каких- либо слов в Алой книге о Боромире, относящихся к периоду Ривенделльского сидения - так и поступал. А ведь библиотека - наилучшее место для уединения и сокрытия своих эмоций. Пошел, покрутил радогор, 100 раз отжался, пробежался в гору, искупался - и за книжку. Хоть стихи про любовь - но чтоб никто не следил за выражением лица, не примечал намеков на какие-то планы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72350 : Февраль 09, 2020, 19:14:26 »
Вообще читатели ан масс систематически забывают, что внутри канона время идет точно с той же скоростью, что и у нас. И тот же Исилдур примерно как Конфуций - реально существовал, но очень давно. И Минас Моргул ко времени действия ВК принадлежит Мордору уже больше тысячи лет. И т.д.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72351 : Февраль 09, 2020, 19:19:01 »
Цитировать
Да, а еще ведь ни в коем случае нельзя выдать, что озабочен этим всем. Надо постоянно изображать полное доверие и энтузиазм по поводу всех планов Гендальфа.
Гэндальф все равно не поверит. Вот кабы это был Фарамир, то сошло бы. Но чтобы Боромир вдруг преисполнился - нет, в это никто не поверит.
Цитировать
И вообще - держаться от карапузиков на расстоянии. Даже замечаний не высказывать на тему, что они только мешать будут в походе.

Ну, замечания высказывать в любом случае нет смысла - мнением Боромира по этому поводу никто не интересовался. Никто не спрашивал его, кого в поход брать, а кого нет.

Кстати. Если Боромир прям с Совета Кольцо себе зажелал (как нас в том уверяет Сэм и во что нам надлежит верить полной верой), то почему он прям там, в Ривенделле, не отобрал у Фроды Кольцо и не сбежал? И ведь не поймал бы никто, ибо надел Кольцо - и никто не видит. А назгулов, которые, типа, видят, и близко ни одного нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72352 : Февраль 09, 2020, 19:24:16 »
Цитировать
Вообще читатели ан масс систематически забывают, что внутри канона время идет точно с той же скоростью, что и у нас. И тот же Исилдур примерно как Конфуций - реально существовал, но очень давно. И Минас Моргул ко времени действия ВК принадлежит Мордору уже больше тысячи лет. И т.д.
Да, индивидуальное время в прекрасном мире Арды нормальное. Обитатели его спят каждый день, едят (по возможности) несколько раз в день, дети растут по годам - и так далее. Но вот история точно барахтается в болоте, почти не сдвигаясь с места.
И потому тысячелетней давности события выглядят словно бы произошедшими в том же веке, что и вот рассматриваемый "турпоход с кольцом".  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72353 : Февраль 09, 2020, 19:30:48 »
Цитировать
Да вообще непонятно, на кой черт он врет, что его занесло далеко на север, аж в Эттенмур (посмотрите на карту). Он что, дороги до Ривенделла не знал? На кой дьявол он не ехал по Тракту? И даже не спишешь на то, что он, мол, хотел объяснить свое опоздание. Потому что тут ему уже не надо было опоздание изображать.


 
А ответ, что "Гендальф врёт всегда" не подходит.  :D
Но ведь тут действительно никакой нет причины для лжи.
А что если бы письмо трактирщик всё-таки отправил вовремя? Гендальф, оставляя письмо, рассчитывал, что трактирщик забудет. А ну как не забыл бы? И Фродо вышел гораздо раньше намеченного? Как бы его тогда задерживали?

Цитировать
Кстати! А вот разослал, типа, Элронд эльфов на поиски Фроды. А почему Гэндальф не поехал искать? Почему он приехал в Ривенделл и сидит там, как ни в чем не бывало? Даже если он канонически, типа, отослал Скадуфакса, то мог поехать на любой другой лошади. Что ему, Элронд лошадь бы не дал? Да обратно Скадуфакса мог призвать. Но нет, он сидит на попе ровно и даже попыток не делает. Вот только что метался, ах-ах, где же, где же Барбацуца - а теперь куда что делось. Это как так?

Я тоже об этом как-то думала. И решила, что Гендальф приехал недавно, когда поиски уже начались, и не успел. Но эти поиски вообще нелепость. Мало что ищущие разъехались по глуши, так у них и не было никакой связи между собой. Один нашел Фродо - а как дать знать другим, чтобы они не искали?
А теперь, зная Гендальфа на самом деле... Это какой нужно иметь дар, чтобы так врать о своей заботе и преданности тому, кого ты шлешь на смерть и знаешь об этом?

Цитировать
Нет, вон Эомер при первой встрече говорит, что Гэндальф лучшего коня прибрал.
Значит, он его в Рохане и оставил. Ло лучшего времени.

Цитировать
"От рабочих Мишкольца рабочим Алексина".
Будто "от нашего стола к вашему столу"  :D

Пытаюсь представить, а каково это - быть неграмотным? Это хорошо или плохо?

Цитировать
Но я разобрала списки только до буквы Л.
Ну ты сильна, Чебурашка!  :o  Пол-алфавита за месяц уделала!  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72354 : Февраль 09, 2020, 19:31:31 »
Цитировать
И потому тысячелетней давности события выглядят словно бы произошедшими в том же веке, что и вот рассматриваемый "турпоход с кольцом".
Не выглядят они так!! О них помнят ну разве что только чуть больше, чем о событиях соответствующей давности сейчас, но и то за счет только большего распространения устного фольклора. Как о короле Артуре и сейчас помнят - потому что тысячелетиями о нем разные сказки и истории рассказывали. И какой бы монотонной ни выглядела история для читателя, за эти тысячи лет произошла масса других событий. Которые давно заслонили собой все эти Войны Последних Союзов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72355 : Февраль 09, 2020, 19:38:00 »
Цитировать
А что если бы письмо трактирщик всё-таки отправил вовремя? Гендальф, оставляя письмо, рассчитывал, что трактирщик забудет. А ну как не забыл бы? И Фродо вышел гораздо раньше намеченного? Как бы его тогда задерживали?
Ну тогда Фродо добрался бы до Ривенделла без проблем. Но его бы все равно задержали там на столько, на сколько нужно. И имитацию ужжжасного преследования ужжжжасными назгулами, возможно, пришлось бы играть на пути от Ривенделла до Лориэна.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72356 : Февраль 09, 2020, 19:42:04 »
Как я вас люблю, мои мягкие мякуши.  :)  И Крокодила, хоть он далек не мякуш. Скоро к нам придёт весна и будет нам ещё прекраснее, хоть и теперь тоже хорошо. Осталось каких-то две недели.

Цитировать
Но вот история точно барахтается в болоте, почти не сдвигаясь с места.
Как её не засосало вообще с концами?  :D

Цитировать
Кстати. Если Боромир прям с Совета Кольцо себе зажелал (как нас в том уверяет Сэм и во что нам надлежит верить полной верой), то почему он прям там, в Ривенделле, не отобрал у Фроды Кольцо и не сбежал?
Потому что Боромир честный и не может отнимать и убегать. Он и на Парт-Галене с Фродо вел долгие и бессмысленные разговоры, вместо того, чтобы отнять кольцо и сбежать. Ну не может он так поступить.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72357 : Февраль 09, 2020, 19:45:26 »
Цитировать
Ну тогда Фродо добрался бы до Ривенделла без проблем. Но его бы все равно задержали там на столько, на сколько нужно. И имитацию ужжжасного преследования ужжжжасными назгулами, возможно, пришлось бы играть на пути от Ривенделла до Лориэна.
Интересно, а мог Гендальф дать указание Арагорну задержать Фродо? Или ещё кому-нибудь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72358 : Февраль 09, 2020, 19:53:32 »
Цитировать
Кстати. Если Боромир прям с Совета Кольцо себе зажелал (как нас в том уверяет Сэм и во что нам надлежит верить полной верой), то почему он прям там, в Ривенделле, не отобрал у Фроды Кольцо и не сбежал? И ведь не поймал бы никто, ибо надел Кольцо - и никто не видит. А назгулов, которые, типа, видят, и близко ни одного нет.
Между прочим, вне зависимости от того, что там подумал Сэм, подобная мысль (что Боромир может напасть на Фроду и отобрать у него кольцо) должна была прийти в голову хотя бы Гэндальфу. Нереально же в течение двух месяцев ни секунды не сводить глаз с обоих. Тем более, что Боромир ловок и силён, он мог улучить момент, вырубить соглядатая, схватить Фроду, рвануть в близлежащие заросли, там отобрать кольцо (дело двух минут), надеть его (кольцо) и ищи-свищи. И дело даже не в том, что Боромир "возжелал кольцо", просто для него это возможность унести ноги.

Так может, у Фроды после Совета кольцо отобрали и оно лежало где-то взаперти?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #72359 : Февраль 09, 2020, 19:59:15 »
Цитировать
А ответ, что "Гендальф врёт всегда" не подходит.  :D
 
Ты сама вчера писала: для лжи должна быть причина. Врать "просто так", на ровном месте, энергетически невыгодно - надо всё время держать  в голове какую ложь вместо чего ты сказал. Жуткий напряг. Поэтому большинство людей обычно всё-таки говорит правду, а врёт только там, где видит для этого какую-то необходимость.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)