Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5067398 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71550 : Январь 25, 2020, 18:57:26 »
Цитировать
С этих позиций Таникветиль женского рода, ибо гора.
А не холм?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71551 : Январь 25, 2020, 19:07:18 »
Цитировать
А не холм?
Нет, гора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71552 : Январь 25, 2020, 19:33:44 »
Цитировать
А не холм?

Не просто гора, а "высочайшая из Пелори".
Вроде бы Таникветиль звучит как прилагательное: "высокий чисто-белый". А в квенья, кажется, неодушевленные предметы не имеют рода. Во всяком случае названия-прилагательные там и пишутся: Карниль, Луиниль, Мормегиль...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71553 : Январь 25, 2020, 19:51:46 »
Цитировать
Вроде бы Таникветиль звучит как прилагательное: "высокий чисто-белый". А в квенья, кажется, неодушевленные предметы не имеют рода.
А какое дело нам до квеньи, если я про русский спрашивала? В русском своя грамматика, и грамматический род существительных в русском языке вот никакого отношения не имеет к таковому в других языках.
Цитировать
Во всяком случае названия-прилагательные там и пишутся: Карниль, Луиниль, Мормегиль...
И? Вы перечислили в именительном падеже. О чем это должно говорить?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71554 : Январь 25, 2020, 20:04:26 »
Цитировать
В русском своя грамматика, и грамматический род существительных в русском языке вот никакого отношения не имеет к таковому в других языках.

В русском  это слово считается женского рода, как я понимаю.
Цитировать
И? Вы перечислили в именительном падеже. О чем это должно говорить?
Да только о том, что это тоже названия-прилагательные. Карниль - "красная" "Звезда" по-русски женского рода, то и Марс будет Красная Звезда.
Однако если писать в тексте, то Марс - "он", и Карниль будет "он". Но эльфы вроде бы не считали его мужчиной, а Меркурий - женщиной.
Но эти все тонкости можно употреблять для пущего антуража.
Таникветиль - и гора, и пик. Так что справедливо будет употреблять оба рода. Хотя мне ближе в данном случае женский.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71555 : Январь 25, 2020, 20:14:47 »
Цитировать
Однако если писать в тексте, то Марс - "он", и Карниль будет "он".
Почему "он"? Это планета - "она". Мужской род имеет конкретно слово "Марс", а если аналогичная ему планета в Арде называется по-другому, то с фига ли мы будем согласовывать ее название по роду с Марсом?
Цитировать
Таникветиль - и гора, и пик. Так что справедливо будет употреблять оба рода.
Ничего подобного. Таникветиль "mountain", "гора. "Пик" по-английски будет "peak".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71556 : Январь 25, 2020, 20:34:25 »
Уяснить, чего же хотел Траин от Саурона (или его представителя в Дул Гулдуре) мне так и не удалось.
Если и впрямь Траин хотел узнать, как избавиться от балрога, чего не обратился к тому, кто от него избавился? Восточно-западный тракт проходит мимо Имладриса, какие-нибудь известия о том, что в этом поселении проживает уже веками Глорфиндель, могли и до гномов дойти. Вот и запросили бы с ним аудиенцию. Не по вопросу, конечно, как убиться вместе с балрогом, понасущнее: какая сталь его берет, можно ли не входить в ближний бой, а начинить стрелами. И так далее.
Тем более, что заявление Гендальфа насчет того, что балрога не одолеть всем гномам планеты, я считаю обычной его болтовней. Одного такого балрога даже просто в фонтане утопили, как пьяного бомжа.
Если же Траин считал, что эльфы умного и главное, правдивого, не скажут, почему он надеялся, что правду скажет Саурон или кто там сидел в замке - Кхамул?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71557 : Январь 25, 2020, 20:47:15 »
Цитировать
Уяснить, чего же хотел Траин от Саурона (или его представителя в Дул Гулдуре) мне так и не удалось.
Аналогично. Правда, я и не уясняла, я текст пилила, пока пилится.
Цитировать
Если и впрямь Траин хотел узнать, как избавиться от балрога, чего не обратился к тому, кто от него избавился? Восточно-западный тракт проходит мимо Имладриса, какие-нибудь известия о том, что в этом поселении проживает уже веками Глорфиндель, могли и до гномов дойти.
Я Вас умоляю!! Ну, живет там какой-то Глорфиндель - и о чем это гномам должно говорить? Прям вот все гномы (или хотя бы один из них) читали Сильм и знают, что вот этот эльф и есть тот самый Глорфиндель, который когда-то убил балрога. Вернее, убился вместе с ним.
Цитировать
Вот и запросили бы с ним аудиенцию. Не по вопросу, конечно, как убиться вместе с балрогом, понасущнее: какая сталь его берет, можно ли не входить в ближний бой, а начинить стрелами. И так далее.
Я Вас умоляю снова!! А Глорфинделю-то откуда все это знать?! Если он один раз упал в пропасть вместе с балрогом (да и то неизвестно, насколько это правда), то уже стал великим специалистом по балрогов ТТХ?
Цитировать
Если же Траин считал, что эльфы умного и главное, правдивого, не скажут, почему он надеялся, что правду скажет Саурон или кто там сидел в замке - Кхамул?
Потому что Саурон и Кхамул - не эльфы. Ваш Кэп.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71558 : Январь 25, 2020, 21:08:58 »
Цитировать
Прям вот все гномы (или хотя бы один из них) читали Сильм и знают, что вот этот эльф и есть тот самый Глорфиндель, который когда-то убил балрога. Вернее, убился вместе с ним.
Так Глорфиндель живет в Имладрисе уже черте сколько. Участвовал в войне с Ангмаром. Не может быть, чтоб в трактирах не болтали об этом.
 Элронд явно имеет денежку с тракта - в форме оплаты охраны тракта. Значит, стоят там патрули и взымают эту денежку. Вряд ли эльфы все молчат, как роботы. Могли и на этой таможне от скуки рассказывать проезжающим истории о своем прошлом величии. Элронд на том самом совете вон какую лекцию закатывает совершенно не в тему.
Цитировать
А Глорфинделю-то откуда все это знать?! Если он один раз упал в пропасть вместе с балрогом (да и то неизвестно, насколько это правда), то уже стал великим специалистом по балрогов ТТХ?
Так и Траину откуда знать, чего знает Глорфиндель (или хотя бы рассказывающие о битве той с балрогом), а чего не в курсе. Те, кто слышал о Глорфинделе, слышали только то, что он убил балрога и сам при этом погиб. Ну и - раз убил, то, стало быть, знает, как это делается.
Цитировать
Потому что Саурон и Кхамул - не эльфы. Ваш Кэп.
А где гарантии, что Саурон всегда и всем говорит правду? И раздает информацию всем желающим?
Кстати, гномы считаются меркантильной расой. Мнение айнур и улаири о рыночных отношениях неизвестно.
Но Траин мог предложить не просто получить информацию о балроге, а купить ее. Чтоб уж все было однозначно: за мои деньги качественный товар. И в этом торге что-то пошло не так, за что Траина и задержали.
Это может объяснить и почему остальных спутников этого блуждающего короля не поймали. Их никто и не собирался ловить. Их отпустили как раз с целью передать подданным Траина, что за их королем должок. Внесут оговоренную плату - его отпустят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71559 : Январь 25, 2020, 21:33:16 »
Цитировать
Так Глорфиндель живет в Имладрисе уже черте сколько. Участвовал в войне с Ангмаром. Не может быть, чтоб в трактирах не болтали об этом.
Может, и болтали в свое время. Но Волчик!! Со времен Ангмарских войн прошло почти две тысячи лет!! Две факинг тысячи!! Уже и кости тех, кто в трактирах болтал, давно сгнили.
Цитировать
Вряд ли эльфы все молчат, как роботы. Могли и на этой таможне от скуки рассказывать проезжающим истории о своем прошлом величии.

Я Вас снова умоляю! Работая с людьми, ничего им от скуки рассказывать не будешь. С ними разговор будешь поддерживать только в силу необходимости, и при этом они будут болтать сами, а ты вежливо кивать и говорить: "да-да, ага, как интересно". Это Вы музейный работник и посетителям рассказываете. У Вас работа такая - рассказы им предоставлять. А у кого работа поставлять людям услуги - им уже нафиг не впивается это общение, они им по горло сыты. Товар - деньги - товар, и отвали.
Цитировать
Так и Траину откуда знать, чего знает Глорфиндель (или хотя бы рассказывающие о битве той с балрогом), а чего не в курсе. Те, кто слышал о Глорфинделе, слышали только то, что он убил балрога и сам при этом погиб.

Вы поразительно наивный зверь!! Эта битва с балрогом была почти семь тысяч лет назад!! Волчик, ну вкурите уже, ну осознайте уже эту чертову пропасть времени!! И вкурите уже, что за эти семь тыщ лет в Арде происходили не только те события, которые описаны в каноне. За это время там случилась чертова прорва других, а из них была чертова прорва гораздо более животрепещущих, в пределах столетней давности - о которых и чесали языки. И эта семитыщелетняя битва с балрогом уже никому в хрен не впилась рассказывать о ней!! Окститесь же уже - вон в ВК трактир в Бри - это вот эти, что ли, будут о Глорфинделе и балроге рассказывать? Да они в жизни не слыхали ни о том, ни о другом. И все их предки не слыхали никогда.
И те, кто слышал о Глорфинделе, слышали только, что есть такой на свете.
Цитировать
А где гарантии, что Саурон всегда и всем говорит правду? И раздает информацию всем желающим?
Пока не проверишь, не узнаешь.
И да, Траин мог прийти хотя бы просто за консультацией - не знает ли многоуважаемый джинн Саурон, кто там такой вообще сидит в пруду Мории. Потому что канонически Траин не знает, что это балрог. Ему неоткуда это знать. И всем его предкам знать это неоткуда. Для Траина, как и для остальных гномов, это Проклятье Дурина. А что это такое конкретно, они не знают.
Цитировать
Но Траин мог предложить не просто получить информацию о балроге, а купить ее. Чтоб уж все было однозначно: за мои деньги качественный товар. И в этом торге что-то пошло не так, за что Траина и задержали.
Это может объяснить и почему остальных спутников этого блуждающего короля не поймали. Их никто и не собирался ловить. Их отпустили как раз с целью передать подданным Траина, что за их королем должок. Внесут оговоренную плату - его отпустят.
Мнэээ... а это определенно вариант. Что потребовали выкупа за него по какой-то причине.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71560 : Январь 25, 2020, 21:42:29 »
ЧОрд, блин!! Походу, холодильник сломался. Самое, блин, время - вечером в субботу. Оно бы не беда, вон и на балкон можно вынести, но в нем еще и морозильник. Куда из него все девать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71561 : Январь 25, 2020, 21:49:05 »
Сочувствую!
Цитировать
Куда из него все девать?
Был бы мороз хоть градусов 10 - самое место на балконе. У нас там, в Коми в холодильнике только молоко для сегодняшнего употребления, сметана, майонез и прочее, что мороза боится, стояло. Остальное на балконе и твердое, как гранит.
А что в нем сломалось? Взял, отключился и потек? Может, просто что-то с питанием и можно самому наладить?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71562 : Январь 25, 2020, 21:56:35 »
Цитировать
Был бы мороз хоть градусов 10 - самое место на балконе.
Да в том-то и дело, что мороза нет. Вообще нет. Около нуля за бортом, днем вообще плюс.
Цитировать
А что в нем сломалось? Взял, отключился и потек? Может, просто что-то с питанием и можно самому наладить?
Нет, в нем сломалось... как это называется... которое его включает и отключает периодически. Реле какое-то, наверное. Он если включится, то будет морозить постоянно, без отключений, а если отключится, то снова включиться не может. Блин, он уже чиненый лет семь назад, его на помойку пора. Это мы, идиоты, блин, чо-то купили Электролюкс, типа, европейской сборки... ИДИОТЫ, БЛИН!!! Когда у нас тут вон завод стоит, от меня 20 минут пешком, холодильники делает какие хошь, которые веками работают!! У меня морозильная камера наша 1991 года выпуска - пашет, как нанятая. Чо, дураки, мы наш не взяли?! И вот этот - его продавать надо хоть за пятьсот рублей, чисто чтобы из квартиры его убрали, и брать наш, саратовский. И пошла вся эта европейская сборка лесом. Дориатским.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71563 : Январь 25, 2020, 22:15:08 »
Цитировать
Реле какое-то, наверное
Реле - это только менять.
Цитировать
У меня морозильная камера наша 1991 года выпуска - пашет, как нанятая.
У меня три таких раритета, выпущенных еще до демократии - тоже все работают.
Цитировать
Что потребовали выкупа за него по какой-то причине.

Если бы не заложничество, то и остальных бы либо поймали, либо перебили.
Чего мог хотеть Саурон (или лично Кхамул) от Траина? Сокровищ Эребора? Так у мордорских столько же возможностей затрать их, сколько и у гномов. Никто не караулит, приходи и откапывай. И раз не откопали, не было либо времени, либо умения. Либо эти сокровища - та самая телушка, что за морем стоит полушку.
О! А что если эти самые ключ и карту Гендальфу вручил сам Кхамул? Нам, мол, недосуг, а ты можешь заняться этим делом. Не просто так, а в благодарность за какую-то оказанную или обещанную услугу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71564 : Январь 25, 2020, 22:15:51 »
Цитировать
Да в том-то и дело, что мороза нет. Вообще нет. Около нуля за бортом, днем вообще плюс.
 
То, что не в морозилке лежит, и при плюсе не пропадёт, только утром от солнца прикрыть надо. А что в морозилке - завернуть в толстое одеяло или что-то подобное и тоже на балкон. Какое-то время продержится.
Цитировать
Нет, в нем сломалось... как это называется... которое его включает и отключает периодически. Реле какое-то, наверное.

Ну да, реле времени. В принципе меняется легко, завтра через инет найдите мастера, он за пару минут поменяет. Сейчас они во все дни работают.
Цитировать
Он если включится, то будет морозить постоянно, без отключений, а если отключится, то снова включиться не может.

У нас на работе древний Норд был, так тоже не отключался уже. После разморозки запустишь его - и морозит, как зверь. На врехней полке всё промерзало насквозь, мы на неё изоляционную прокладку от ящиков с оборудованием стелили, а потом ещё лежащие ниже продукты укрывали. Но, по мере намерзания льда на морозилку, он давал более приемлемую температуру.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71565 : Январь 25, 2020, 22:26:45 »
Цитировать
То, что не в морозилке лежит, и при плюсе не пропадёт, только утром от солнца прикрыть надо.
Да меня не волнует то, что лежит не в морозилке! Меня содержимое морозилки волнует!
Цитировать
А что в морозилке - завернуть в толстое одеяло или что-то подобное и тоже на балкон. Какое-то время продержится.
Воскресенье завтра! Выходной день.
Цитировать
У нас на работе древний Норд был, так тоже не отключался уже. После разморозки запустишь его - и морозит, как зверь.

Угу, а сколько он при этом жрет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71566 : Январь 25, 2020, 22:36:15 »
Цитировать
Воскресенье завтра! Выходной день.
 
Точно у вас там коммунизм! У нас и в праздники могут прийти - только дороже выйдет, а уж воскресенье для таких служб вполне рабочий день.
Цитировать
Угу, а сколько он при этом жрет.
Ну, нам на работе фиолетово было. На фоне того, сколько жрёт станция, это исчезающе малая величина.

А вам пару дней продержаться, раз уж у вас в воскресенье ремонтники не работают.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71567 : Январь 25, 2020, 22:43:49 »
Цитировать
Чего мог хотеть Саурон (или лично Кхамул) от Траина?
В порядке дурацкой версии: гномье кольцо хотел. У Траина его с собой не было, велели принести. Ну, это если считать, что Саурону это кольцо зачем-то нужно.
Цитировать
Сокровищ Эребора? Так у мордорских столько же возможностей затрать их, сколько и у гномов. Никто не караулит, приходи и откапывай. И раз не откопали, не было либо времени, либо умения. Либо эти сокровища - та самая телушка, что за морем стоит полушку.
А если не хватало умения, то у Траина-то пароль-логин был, но ключ и карта при таких обстоятельствах при нем бы точно не уцелели.
Цитировать
О! А что если эти самые ключ и карту Гендальфу вручил сам Кхамул? Нам, мол, недосуг, а ты можешь заняться этим делом. Не просто так, а в благодарность за какую-то оказанную или обещанную услугу.
Не, это вряд ли. Просто так такие вещи отдают разве что друзьям. А Гэндальф никому из них не друг.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71568 : Январь 25, 2020, 22:51:21 »
Цитировать
Точно у вас там коммунизм! У нас и в праздники могут прийти - только дороже выйдет, а уж воскресенье для таких служб вполне рабочий день.
Да я не о мастерах-ремонтниках. Я о магазинах. Эту рухлядь нет смысла чинить. Замена агрегата - это миниму шесть тыщ. Да нафиг сперлось ремонтировать это старье за полцены нового?!?! Ладно бы ремонт там пару тыщ стоил - нате и отвяжитесь. Но полцены выкидывать?! Чтобы в результате получить уже дважды чиненое старье?! Да я с дуба, что ли, рухнула?!
Заводской магазин завтра закрыт. А нафиг я буду таскаться по посредникам?
Цитировать
А вам пару дней продержаться, раз уж у вас в воскресенье ремонтники не работают.
А чо продерживаться, если он не включается?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71569 : Январь 25, 2020, 22:56:18 »
Цитировать
Да я не о мастерах-ремонтниках. Я о магазинах.
О, господи! У вас и магазины не работают в выходные???
Цитировать
Эту рухлядь нет смысла чинить. Замена агрегата - это миниму шесть тыщ.

Если это реле, то там копейки будут. Агрегат, конечно, менять не стоит.

Но, блин, попахивает уже мистическими совпадениями! Я на той неделе тоже собралась покупать холодильник для новой квартиры.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71570 : Январь 25, 2020, 23:15:12 »
Цитировать
О, господи! У вас и магазины не работают в выходные???
Я же написала: заводской магазин завтра не работает. А эти все ДНСы и Ситилинки с Ельдарадами, ясен пень, работают. Но на хрена ж я потащусь к перекупщикам?! У меня денег куры, что ли, не клюют?!
Цитировать
Если это реле, то там копейки будут. Агрегат, конечно, менять не стоит.
Вот и я о том же.
Цитировать
Но, блин, попахивает уже мистическими совпадениями! Я на той неделе тоже собралась покупать холодильник для новой квартиры.
Вот теперь мне все понятно  :D Вот в чем дело-то!  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71571 : Январь 25, 2020, 23:18:49 »
Цитировать
Просто так такие вещи отдают разве что друзьям. А Гэндальф никому из них не друг.
Неразрешимая проблема, как этот ключ мог оказаться у Гендальфа. Украл он его, что ли? Зашел языком потрепать и стащил из караулки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71572 : Январь 25, 2020, 23:46:32 »
Цитировать
Неразрешимая проблема, как этот ключ мог оказаться у Гендальфа. Украл он его, что ли? Зашел языком потрепать и стащил из караулки.
Это невозможно.
Блин, но если Траин попал в Дол Гулдур (а он туда даже канонически попал), то Гэндальф мог получить его барахло только от хозяина крепости, кем бы он ни был. Ну, или с его разрешения забрать у самого Траина. Но в любом случае хозяин крепости должен был быть в курсе.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71573 : Январь 26, 2020, 00:00:56 »
Цитировать
Блин, но если Траин попал в Дол Гулдур (а он туда даже канонически попал), то Гэндальф мог получить его барахло только от хозяина крепости, кем бы он ни был.
Вот и я так думаю. Если даже карта, которую нарисовал для своих мемуаров Бильбо, была им самим и выдумана, то существовала и подлинная. А она не могла остаться при Траине после задержания.
Война или мир на дворе - а карта всегда предмет подозрительный. Ее обязательно отберут, хотя бы чтобы проверить, что там нарисовано. И положат в какой-нибудь сейф.
Вот потому я и думаю, что эту карту Дедуля получил в оплату каких-то услуг.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71574 : Январь 26, 2020, 00:07:13 »
Цитировать
Вот потому я и думаю, что эту карту Дедуля получил в оплату каких-то услуг.
Вряд ли дедушка был такой бескорыстный, что оказывал услуги с оплатой когда-нибудь потом. И вряд ли Саурон (или назгул) был такой бескорыстный, что отдавал такие вещи, даже не попробовав выяснить, что это такое.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71575 : Январь 26, 2020, 00:18:51 »
А, ну, может, еще такой вариант: Траин рисовал эту карту с помощью Гэндальфа. Если, допустим, Траин какой-то тайный вход в Гору устроил и сделал это с помощью Гэндальфа (магия-колдунство, все такое). Гэндальф просто либо отобрал, либо не отдал ни карты, ни ключа.

А так-то если бы эта карта существовала до ухода Траина из Синих Гор, то и Торин знал бы о ней без всяких Гэндальфов - какие бы причины были у Траина скрывать эту карту от родного сына?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71576 : Январь 26, 2020, 00:35:05 »
Цитировать
А, ну, может, еще такой вариант: Траин рисовал эту карту с помощью Гэндальфа. Если, допустим, Траин какой-то тайный вход в Гору устроил и сделал это с помощью Гэндальфа (магия-колдунство, все такое). Гэндальф просто либо отобрал, либо не отдал ни карты, ни ключа.
Можно было бы предложить такой вариант. Гендальф приперся в Дул Гулдур в качестве базарного фокусника и проповедника. Фокусы с искрами он все время показывал в Шире, как известно. Почему бы ему и в других местах тем же не заниматься, заодно зарабатывая.
Не знаем, какой был порядок содержания не особо опасных зеков в замке. А если Траин сидел заложником, то тем более непродуктивно было мариновать его в подземелье. Помереть может. Так что и погулять в выходной во двор какого-нибудь предназначенного для зеков сооружения. Там они могли и пересечься.
Но не обязательно Гендальф карту стащил. Траин мог просить передать ее Торину. Ну тот и передал - когда удостоверился, что без гномов соваться в гору может стоить головы.
Наверное потому и появилось поверье о спящем в горе драконе, что искатели сокровищ оттуда не возвращались.
А потайной ход никакого колдунства не содержит. Его вполне могли и сами гномы построить. Ведь не может же пещерный город иметь только один выход. Там бы просто все задохнулись при такой архитектуре.
Но вот дело портит ключ. Это металлическая вещь, которую трудно прятать...
впрочем, ключ могли и не отбирать. Сказал Траин при обыске, что это ключ от сундука с его сапогами - стражники посмеялись и оставили его владельцу. На ключе не подписано, от чего он. А больше никаких предметов, показывающих на Эребор, нет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71577 : Январь 26, 2020, 00:48:27 »
Цитировать
А если Траин сидел заложником, то тем более непродуктивно было мариновать его в подземелье. Помереть может. Так что и погулять в выходной во двор какого-нибудь предназначенного для зеков сооружения. Там они могли и пересечься.
Но как бы свободно ни содержали Траина, ему бы не позволяли бесконтрольно общаться с людьми с воли, кем бы эти люди ни были. Так что карту передать он бы не мог никак. Да и не оставили бы этой карты при нем.
Цитировать
А потайной ход никакого колдунства не содержит. Его вполне могли и сами гномы построить.
Да понятно, что ни Траин, ни Гэндальф этот тоннель не долбили. Но Траин саму дверь обустроил (сам или с Гэндальфом), а замок, грубо говоря, какое-то колдунство и содержал.
Цитировать
Но вот дело портит ключ. Это металлическая вещь, которую трудно прятать...
впрочем, ключ могли и не отбирать. Сказал Траин при обыске, что это ключ от сундука с его сапогами - стражники посмеялись и оставили его владельцу.

Именно. Как раз ключ может быть от чего угодно. Хоть от дома.

Спать пора!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71578 : Январь 26, 2020, 01:04:23 »
Цитировать
Но как бы свободно ни содержали Траина, ему бы не позволяли бесконтрольно общаться с людьми с воли, кем бы эти люди ни были.
А зачем мешать общаться с людьми? Радио, самолетов и парашютов еще не изобрели. Внезапный десант на Дул Гулдур с целью освобождения заключенного не свалится. Самый быстрый способ передвижения - верхом на хорошей лошади. Так что и сообщение в поселение на Эред Луин будет доставлено со скоростью максимум 40 км в сутки - если бродячий фокусник возьмется его передать и целеустремленно побежит. А за это время уже должен прийти ответ на поставленные условия - платят выкуп или нет.
И вообще, еще в середине 19 века зеков отпускали попрошайничать, чтоб сами выискивали добавку к казенному пайку. Не просто так, конечно, а группами и в ножных кандалах, под присмотром. То есть предотвращалась попытка к бегству, а говорить не препятствовалось ни с кем.
Цитировать
Так что карту передать он бы не мог никак. Да и не оставили бы этой карты при нем.
Карта - документ, который обязательно заинтересует. Но я рассматриваю вариант, когда карта была нарисована уже в Дул Гулдуре. Сам Траин ее нарисовать не мог - бумага тогда вряд ли продавалась на каждом углу, а пергамент - вещь очень дорогая. Но вот Гендальф мог канту нарисовать, выслушав словесное описание. и оставить себе до подходящего момента.
Цитировать
Спать пора!!
Я вообще уже сплю. В кнопки тычу как зомбер... И пойду скорее, куда положено!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #71579 : Январь 26, 2020, 09:35:13 »
Цитировать
А зачем мешать общаться с людьми?
Да чтоб жизнь медом не казалась! Он тут в заложниках, а не в санатории! Это во-первых. А уж еще и вещи какие-то передавать бесконтрольно - это вообще края. Раз он их передает, значит, ему зачем-то это надо. Это уже достаточная причина ему этого не позволить. Надо тебе что-то? Вот пиши своим. Чем скорее деньги привезут, тем скорее выйдешь и займешься тем, что тебе так надо. И это во-вторых.
И Ваш пример с заключенными-попрошайками не в кассу совершенно. Их выводили попрошайничать не потому, что это было надо им, а потому что это надо было тем, кто их в заключении держал. А Вы приводите это в пример для ситуации, когда все ровно наоборот: что-то нужно заключенному, а не тюремщику.
Цитировать
Но вот Гендальф мог канту нарисовать, выслушав словесное описание. и оставить себе до подходящего момента.
Неа. В таком случае тот же Торин сразу же увидел бы, что не рукой Траина карта рисована и, главное, подписана.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".