Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5058156 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70890 : Январь 14, 2020, 22:37:34 »
Цитировать
Вторым - про Манвэ biggrin.gif
Ну, да. Манвэ спину себе чешет вылущенным и высушенным кукурузным початком, насаженным на палку. Зерно орлам скармливает тайком, конечно. Но народ видит, что кукурузу то и дело на Таникветиль несут - и, впечатлившись, придумал название.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57667
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70891 : Январь 14, 2020, 22:54:03 »
Цитировать
Ну, да. Манвэ спину себе чешет вылущенным и высушенным кукурузным початком, насаженным на палку. Зерно орлам скармливает тайком, конечно. Но народ видит, что кукурузу то и дело на Таникветиль несут - и, впечатлившись, придумал название.
Нет, это я наш "Дефицит" вспомнила, где Манвэ ратовал за насаждение злака лембас везде, даже в Арамане  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70892 : Январь 14, 2020, 23:01:48 »
Цитировать
Нет, это я наш "Дефицит" вспомнила, где Манвэ ратовал за насаждение злака лембас везде, даже в Арамане biggrin.gif
Ну, если этот злак рос себе в темном и холодном Эндоре, да еще так успешно, что целое королевство питал от пуза... Вырастет и в Арамане. Манвэ могло приспичить рассаживать там что-то вроде мэллорнов. А потом с удивлением узнать, что расти они растут, но только по колени эльфам.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57667
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70893 : Январь 14, 2020, 23:14:29 »
Цитировать
Ну, если этот злак рос себе в темном и холодном Эндоре, да еще так успешно, что целое королевство питал от пуза...
С чего Вы взяли, что Внешние Земли были холодными? А в Арамане таки холодно всерьез, а про этот злак сказано, что для роста и развития ему требуется как минимум отсутствие морозов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70894 : Январь 14, 2020, 23:28:13 »
Цитировать
С чего Вы взяли, что Внешние Земли были холодными?
Ну отсутствуют же источники энергии. Солнца, в смысле на небе нет. А до теплиц на геотермальных водах Тингол вряд ли бы додумался.
Впрочем, такая же тьма стояла, когда переселенцы в Валинор шли. Из соображений об источниках тепла и света в ЧКА заявлено: солнце и луна светили. Только злой Эру (насчет доброты Всеотца я с авторами тут согласна) что-то со зрением у эльфов сделал, и они были уверены, что живут в темноте. Только Моргот ходил и всем глаза открывал.
Цитировать
А в Арамане таки холодно всерьез, а про этот злак сказано, что для роста и развития ему требуется как минимум отсутствие морозов.
А кто должен был злаки сеять? Эльфы или майар? Потому и Феанора с ребятами срочно выпускать собрались, что никакой конный или воловий плуг мерзлоту не брал, видимо. А Феанор изобретет взрывчатку - и дело сдвинется с мертвой точки. Во всяком случае, развороченной взрывами землей можно будет отчитаться как за полевые работы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57667
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70895 : Январь 14, 2020, 23:33:48 »
Цитировать
Ну отсутствуют же источники энергии. Солнца, в смысле на небе нет.
Ну и что? Итсмэджик же. Потому что так-то в отсутствие Солнца было бы не просто холодно, а очень холодно - Антарктида сплошная была бы.
Цитировать
А кто должен был злаки сеять? Эльфы или майар?
И те, и другие. Это очень удобно. Ведь запирать в Мандос можно только тех, кто душами тела покинул. А как быть с теми, кто покидать не собирается и смутьянничает? Ну вот пусть едут в Араман поднимать там сельское хозяйство.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57667
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70896 : Январь 14, 2020, 23:52:36 »
Чо-то и форум тормозит, и время позднее. Пойду спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70897 : Январь 14, 2020, 23:59:55 »
Цитировать
Чо-то и форум тормозит, и время позднее. Пойду спать.
А я и так сегодня все сплю, как пришла с работы. Так что пора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70898 : Январь 15, 2020, 07:35:48 »
Цитировать
Цитировать
А я сейчас просто тушка. Ибо грипп, как он есть. Года три не болела.
Бедный Медведь! Угораздило же.
Акклиматизация.  :( Часто люди, приехав с курорта, болеют
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70899 : Январь 15, 2020, 19:09:20 »
Добрый вечер, дорогие мои.  :) Рассчитываю через часик быть с вами  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57667
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70900 : Январь 15, 2020, 19:10:11 »
Да, касаемо Канона Священного (а то он там грустит без нас) - мы надысь с Медведем за обоснуй того и сего трещали и, в частности, на предмет того, как конкретно Гэндальф организовывал заговор. Ну, как выбирал кандидатов, под каким предлогом находился в городе, под каким предлогом посещал подельников и проч.

Так вот, следует начать с того, что Гэндальф практически идеальная персона на роль зачинщика - уж его-то никто не сочтет провокатором. Если от него поступит подобного рода предложение, никто не станет опасаться, что Гэндальф засланный казачок. По причине его крайне натянутых отношений с Наместником. Невозможно, чтобы эти натянутые отношения были притворством, невозможно, чтобы стороны вдруг решили перемениться и сменить отношения на менее натянутые. То есть если от Гэндальфа поступает намек с умышлением на существующий строй, закон и порядок, то это вправду. Или, во всяком случае, никак не провокация.

Далее (это я излагаю свою часть размышлений): мы как-то систематически упускаем из виду религиозную, тсксть, составляющую. То есть я, примером, таки в целом о ней помню, но старательно игнорирую - она мне очень, очень неприятна. Я искренне ненавижу религиозных ортодоксов всех мастей, сортов и размеров, и мне прямо-таки делается отвратительно от того, что весьма симпатичная мне локация населена именно ими и что крайне симпатичные мне персонажи принадлежат именно к ним. И я сознательно и бессознательно замазываю для себя этот крайне неудобный для меня факт и делаю вид, что ничего такого там нет. Но это вранье, и я это знаю.

Но, глядя правде в ее наглые глаза, невозможно же, чтобы общество существовало без всякой религии. Чтобы вот прям все так незамутненно почитали Эру (или любого другого бога) в сердце своем без всяких обрядов, культов и священных писаний. Так не бывает. Даже в Арде так не бывает. Но в отсутствие централизованной официальной религиозной организации с ее культовыми служителями, культовыми сооружениями и официальными богослужениями религиозная жизнь принимает вид наподобие как в одной известной конфессии реального мира (нувыпонели, таки да). Есть священное писание и есть, ткскть, учителя - толкователи свящписа, которые заодно могут и отправлять некоторый набор религиозных обрядов, и проповедовать, и осуществлять прочую деятельность культовых служителей, являясь при этом людьми светскими, гражданскими, а не рукоположенными священнослужителями. Ну, как в реальном мире эти... на букву "р" (б-же упаси от аналогий!). Эти учителя закона божьего, в отличие от священнослужителей, не привязаны к каким-либо приходам и вообще местности и могут быть как оседлыми, ткскть, так и перемещаться из одного населенного пункта в другой. Или совмещать одно с другим.
Соответственно, среди этих учителей закона бывают уважаемые более прочих, а бывают и вовсе знаменитые. Которые если приходят в населенный пункт, то это событие, и пригласить такого учителя и толкователя в свой дом - большая честь хозяину дома.

Так вот Гэндальф был как раз таким учителем. Это совершеннейше согласуется с каноническими заявлениями о миссии истари: учить, мол, и наставлять Добру и на путь истинный. "Добро" в каноне - это не просто некая совокупность всего хорошего. Это конкретно вера в правильного бога. Истари и должны были наставлять в вере. Они и должны были быть вот такими учителями, знатоками Торы закона, непререкаемыми авторитетами в деле толкований писания и т.д. Вот и Гэндальф, приходя в тот же Минас Тирит, появлялся в домах собрания, делился с местными учителями мудростью, проповедовал, толковал малопонятные места и разрешал всякие галахические проблемы и вопросы. И в этом качестве он мог посещать кого угодно, вплоть до правителя, и ни у кого это не вызывало бы ни малейших вопросов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70901 : Январь 15, 2020, 20:04:27 »
Цитировать
Акклиматизация.  :( Часто люди, приехав с курорта, болеют
Ахренизация!  :rolleyes:
Просто продуло в автобусе по пути из Краснодара в Новорос. Как справа дуло, так теперь вся правая сторона и простужена: нога, плечо, спина, правая ноздря воспалилась.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70902 : Январь 15, 2020, 20:11:56 »
Кажется, ближайшие два, а то три месяца я обречена валиться с ног все свободное время. Сегодня рассортировала еще 100 фамилий для Книги Памяти. Пришла домой (биатлон уже кончился...), чуть прилегла на диван, чтоб голова отдохнула... И вот: картошка сгорела, в квартире дым, надо отдирать кастрюлю.
Я, конечно, не орк, но горелую картошку есть могу. Едят же печеную! Курицу холодную можно, а то и ее сожгу. Вот только что с подливой делать? Холодную ее не употребишь.
Цитировать
Просто продуло в автобусе по пути из Краснодара в Новорос. Как справа дуло, так теперь вся правая сторона и простужена: нога, плечо, спина, правая ноздря воспалилась.
Потому и продуло, что иммунитет перенапрягся. и нельзя его дальше напрягать, а то уйдет в отставку. Потихоньку болеть и лечиться. Опорно-двигательный аппарат хорошо лечить разогревающими мазями.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70903 : Январь 15, 2020, 20:28:36 »
Цитировать
Потому и продуло, что иммунитет перенапрягся. и нельзя его дальше напрягать, а то уйдет в отставку. Потихоньку болеть и лечиться.
Да не иммунитет перенапрягся, а просто организм вообще от дороги устал. Тенерифе-Амстердам, день в Амстердаме (а ночью не выспались, потому что прилетели поздно, а в гостинице окна не открываются, душно, спалось плохо), потом Амстердам-Москва - и опять прилетели поздно, пока до дому добрались, сон нафиг, сутки в Москве, перелёт Москва-Краснодар и переезд в Новорос.

А климат мне привычен во всех точках пребывания. В том числе и на Тенерифе, в особо тёплые зимы у нас случаются дни, когда буквально на 3-4 градуса холоднее, чем там. Во всяком случае, +18 пару раз в январе случалось.
 
Цитировать
Опорно-двигательный аппарат хорошо лечить разогревающими мазями.
А вот тут я могу одно сказать: учёного учить - только портить. Вон скипидарная мазь лежит от всех скорбей.
Но за добрый совет всё равно спасибо.
Цитировать
Я, конечно, не орк, но горелую картошку есть могу. Едят же печеную! Курицу холодную можно, а то и ее сожгу. Вот только что с подливой делать? Холодную ее не употребишь.
Так подлива жидкая, быстро согреется.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70904 : Январь 15, 2020, 20:31:29 »
Цитировать
Так вот Гэндальф был как раз таким учителем. Это совершеннейше согласуется с каноническими заявлениями о миссии истари: учить, мол, и наставлять Добру и на путь истинный. "Добро" в каноне - это не просто некая совокупность всего хорошего. Это конкретно вера в правильного бога. Истари и должны были наставлять в вере.
Вообще-то такое открытие тянет на нобелевскую премию!
Действительно: направлять, наставлять, мощи не являя. То есть просто балабонить без всяких обязательств и тем более - без ответственности за сделанное. Я, мол, хорошо учу - это они плохо учатся.
Становится понятно, почему Ангмарец в воротах не пришиб Дедулю. Не имело смысла. Поскольку мощи он не являет, его можно в любой момент отодвинуть, не напрягаясь. А тут на поле вынеслась роханская тяжелая конница, которая как раз мощь и являла откровенно и с удовольствием. Потому пугало оставляем на потом, а драться идем с реальным противником.
Тем более, что Ангмарец опытен в штурмах и оборонах городов, и был уверен, что дальше улицы наверняка уже перегорожены баррикадами. И соваться в узкие проходы между высокими домами в одиночку станет только идиот.
Цитировать
И в этом качестве он мог посещать кого угодно, вплоть до правителя, и ни у кого это не вызывало бы ни малейших вопросов.

 Даже если он будет выкидывать штуки на манер пророка Изекииля? Впрочем, нет. Пророк - это которому бог ввинтился в макушку, повредив ее. Законоучитель ведет себя если и эксцентрично, то самую малость (вспоминаю ребе Шолом Алейхема).
Но если всем известно, что Гендальф именно такая вот фигура, то ему нетрудно и заговор сколотить. Ведь к нему склонят ухо свое не только недовольные и коррупционеры. Обычные болваны тут же сделают вывод, что государственный переворот - дело богоугодное. И возьмутся вредить своей стране с чистой совестью и возрадовавшимся сердцем.

Ну а Радагаст и Саруман от проповеди божией отошли. Впрочем, достоверно отошел только Радагаст, записавшийся в лешие. Про Сарумана неизвестно. Может он как раз эруверие приказал в школах преподавать, в том числе и для чистокровных орков. Уверуют - не уверуют, а выучить будут обязаны, а то - на горох в угол.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70905 : Январь 15, 2020, 20:33:27 »
Цитировать
Так подлива жидкая, быстро согреется.
Обошлась без подливы. Картошка стала даже интереснее - пахнет костром, как в походе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57667
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70906 : Январь 15, 2020, 20:35:14 »
Цитировать
Кажется, ближайшие два, а то три месяца я обречена валиться с ног все свободное время.
Это в связи с юбилеем Победы?
Цитировать
биатлон уже кончился...
На свете существует биатлон...
Цитировать
чуть прилегла на диван, чтоб голова отдохнула... И вот: картошка сгорела, в квартире дым, надо отдирать кастрюлю. Я, конечно, не орк, но горелую картошку есть могу.
А кто Вам сказал, что орки горелую картошку едят? И, кстати, орки знают, что "чуть прилечь" не стоит - верный способ заснуть как следует. Уж или готовить или "чуть прилечь"  ;)
Цитировать
Вот только что с подливой делать? Холодную ее не употребишь.
Да употребишь. Но если надо - ее разогреть дело пары минут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70907 : Январь 15, 2020, 20:42:10 »
Цитировать
Так вот, следует начать с того, что Гэндальф практически идеальная персона на роль зачинщика
Исходя из сказанного далее, любой потенциальный заговорщик, к которому он обратится, почувствует воодушевление: как же, заговор возглавил не просто один из гондорских граждан, пусть даже и из самых высокопоставленных, но духовный лидер, проповедник. Уже одно это как бы говорит соблазняемому: ты не мерзкий бунтарь, ты, напротив, на стороне добра и света.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70908 : Январь 15, 2020, 20:50:00 »
Я бы хотела пообсуждать главу дальше. Дальше речь пойдёт о Голлуме. Хочется разобрать рассказ Арагорна о поимке, там можно много процитировать.
Ясно, что Арагорн Голлума поймать не мог. Мы прекрасно знаем возможности обоих. И когда Голлум преследовал Отряд, Арагорн даже не пытается его ловить. ЧТо же, Арагорн врёт?

Во-первых, Арагорн вряд ли бывал в Мордоре. Потому что он и у Мории не ориентируется, и по дороге на Ривенделл тоже заблудился. Куда уж ему до Мордора ходить?

Во-вторых, Арагорн увидел следы и понял, что это следы Голлума. Наш Арагорн вообще в следах не разбирается. И чем следы Голлума отличаются от всех прочих следов? Тем более, что Арагорн и понятия не имел, как Голлум должен выглядеть. Это всё равно что искать то, чего на свете вообще не может быть. КАк ты поймешь, что это именно то, что тебе нужно, даже если вдруг найдешь?

В-третьих, эта фраза, достойная описания битвы Сэма с Шелоб по степени двусмысленности. "Боюсь, он никогда не полюбит меня, потому что он укусил меня, и я не был нежным"  :D  Что за пошлые намеки?
И опять же Голлум укусил? Своими шестью пеньками?  :D  А может уже и меньшим числом.

В-четвертых, как он вообще его смог изловить чисто физически? Такого изворотливого. Орки не изловиили, Фарамировы солдаты не изловили, а Арагорн вот смог.

Ну и в-пятых, как же он его гнал неделями с петлей на шее и кляпом во рту, открывая ему рот только для пищи и питья? Такое вообще возможно?

Мне кажется, что Арагорн тут фантазирует, как в рассказе о борьбе с чудищами.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70909 : Январь 15, 2020, 20:57:35 »
Цитировать
Это в связи с юбилеем Победы?
Да. Будут делать какой-то электронный терминал у главного городского кургана. Вот только в данных есть слова, которые не всем понятны. Я-то знаю, что значит ОМСБ или ГВ СД. А вот станут ли читатели этого терминала трудить голову и отыскивать смысл этих обозначений? Вдруг прикажут потом еще и все сокращения расписать? Я вообще рехнусь.
Цитировать
На свете существует биатлон...
Я все время надеюсь, что он существует.
Цитировать
А кто Вам сказал, что орки горелую картошку едят?
Могли же орки стащить картофель у эльфов, научиться его сажать и печь на костре? Для местности за Эред Энгрин картофель отлично подходит.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70910 : Январь 15, 2020, 20:59:13 »
По поводу Гендальфа. Вот так делается немного понятнее и яснее, чем именно он занимается в свободное время, на какие шиши существует, почему шастает по всей карте, не имея пристанища. А то весь-то он в трудах и странствиях, а в каких? Ни процесса, ни результата мы не видим. А вот роль странствующего проповедника ему вполне подходит. Тем более, что он умеет внушать и вешать на уши лапшу, а за века весьма в этом поднаторел.

Цитировать
мне прямо-таки делается отвратительно от того, что весьма симпатичная мне локация населена именно ими и что крайне симпатичные мне персонажи принадлежат именно к ним. И я сознательно и бессознательно замазываю для себя этот крайне неудобный для меня факт и делаю вид, что ничего такого там нет. Но это вранье, и я это знаю.

Но факт, что Денетор терпеть не мог Гендальфа, как раз говорит о том, что он не был религиозным и не хотел внимать такому учителю, а напротив, был противником всего этого.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70911 : Январь 15, 2020, 21:02:06 »
Цитировать
Я-то знаю, что значит ОМСБ или ГВ СД
Что это такое?

Цитировать
+18 пару раз в январе случалось.

Чтобы нам так жить!
У нас уже к этому активно стремится.  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70912 : Январь 15, 2020, 21:06:30 »
Цитировать
Но факт, что Денетор терпеть не мог Гендальфа, как раз говорит о том, что он не был религиозным и не хотел внимать такому учителю, а напротив, был противником всего этого.
К сожалению, это не говорит ни о чём.
Я всегда любила физику как школьный предмет, но вот физичку в 7-8 классах терпеть не могла.

И у Денетора могла быть сильнейшая личная неприязнь к Гэндальфу, но при этом наместник мог быть глубоко религиозным человеком, увы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70913 : Январь 15, 2020, 21:08:54 »
Цитировать
Могли же орки стащить картофель у эльфов, научиться его сажать и печь на костре? Для местности за Эред Энгрин картофель отлично подходит.
Равно как дикие эльфы могли стащить картофель у орков, научиться его сажать и вначале есть сырым, ибо огонь - это принадлежность Зла.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70914 : Январь 15, 2020, 21:09:59 »
Цитировать
И у Денетора могла быть сильнейшая личная неприязнь к Гэндальфу, но при этом наместник мог быть глубоко религиозным человеком, увы.
Разве? Разве к религиозным деятелям не относятся без критики, какими бы они ни были? Раз он проповедник, тем более, заслуженный, то слушаться его уже святое дело. И будь Денетор глубоко религиозен, он бы поступал так.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57667
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70915 : Январь 15, 2020, 21:12:33 »
Цитировать
Вообще-то такое открытие тянет на нобелевскую премию!
Да ну уж! Это так, практически прямыми словами в каноне написано.
Цитировать
Действительно: направлять, наставлять, мощи не являя. То есть просто балабонить без всяких обязательств и тем более - без ответственности за сделанное. Я, мол, хорошо учу - это они плохо учатся.
Ну, это все понятно нам, скептикам с современным образованием. А людям иных времен все это было всерьез и взаправду.
Цитировать
Становится понятно, почему Ангмарец в воротах не пришиб Дедулю. Не имело смысла. Поскольку мощи он не являет, его можно в любой момент отодвинуть, не напрягаясь.
Нееее. Даже если сам Ангмарец атеист и скептик (ну, допустим. Я в него верю), то пришибить дедулю все равно было нужно - противник-то во все это верит. Для противника-то этот старый болтун и впрямь идеологическую ценность представляет. Уже по одной только этой причине деда долбануть стоило.
Цитировать
Тем более, что Ангмарец опытен в штурмах и оборонах городов, и был уверен, что дальше улицы наверняка уже перегорожены баррикадами. И соваться в узкие проходы между высокими домами в одиночку станет только идиот.
Он и ворота проломить бы не мог. Вы же сами сколько раз напоминали, что ворота в случае осады изнутри закладывались камнями и прочими массивными штуками.
Цитировать
Даже если он будет выкидывать штуки на манер пророка Изекииля? Впрочем, нет. Пророк - это которому бог ввинтился в макушку, повредив ее. Законоучитель ведет себя если и эксцентрично, то самую малость (вспоминаю ребе Шолом Алейхема).
Принципиальное отличие от таки да религии заключается в том, что в эруверии нет пророков и быть не может. Постулат гласит, что Эру никак не являет себя смертным людишкам и вообще Воплощенным - ибо сил у них на это нет. Поэтому пророки невозможны, а любой, кто этим займется, будет лжепророком по определению, и побить его камнями.
Цитировать
Но если всем известно, что Гендальф именно такая вот фигура, то ему нетрудно и заговор сколотить.

Вот об этом я и толкую.
Цитировать
Ну а Радагаст и Саруман от проповеди божией отошли. Впрочем, достоверно отошел только Радагаст, записавшийся в лешие. Про Сарумана неизвестно.

И Саруман отошел. Ибо прельстился мирским и сам захотел царствовать и всем владети. А речется в Писании: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70916 : Январь 15, 2020, 21:12:52 »
Цитировать
Чтобы нам так жить!
У нас уже к этому активно стремится.  :)
А что хорошего? Вон почки набухают, кое-где и лопаются. Но это же не устойчивое тепло, оно не позволяет расслабиться, зато днём отключают батареи, и в квартире сыро и зябко. Растения толком не отдыхают, вредетили не вымерзают.

А после такой зимы будет затяжная нудная весна, которая рывком перейдёт в лето, сразу из курток в шорты.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70917 : Январь 15, 2020, 21:15:57 »
Цитировать
Разве? Разве к религиозным деятелям не относятся без критики, какими бы они ни были? Раз он проповедник, тем более, заслуженный, то слушаться его уже святое дело. И будь Денетор глубоко религиозен, он бы поступал так.
Проповедник - тоже человек. И, кстати, в вопросах веры с ним тоже могут быть расхождения. К тому же Гэндальф - не официально назначенный и утверждённый проповедник.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57667
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70918 : Январь 15, 2020, 21:18:02 »
Цитировать
Могли же орки стащить картофель у эльфов, научиться его сажать и печь на костре? Для местности за Эред Энгрин картофель отлично подходит.
Это еще неизвестно, кто у кого таскал!! Орки оседло уже обитали в Ангбанде, когда эльфы дикими по лесам бродили с палками-копалками и охотой собирательствовали. Так что бе-бе-бе, сами они с орочьих огородов картошку тырили, неумытые и в меховых штанах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70919 : Январь 15, 2020, 21:19:13 »
Цитировать
Во-вторых, Арагорн увидел следы и понял, что это следы Голлума. Наш Арагорн вообще в следах не разбирается. И чем следы Голлума отличаются от всех прочих следов?
Следы Голлума - это следы мелкого антропоида. Они должны напоминать хоббичьи. И если бы Арагорн действительно умел различать следы, он бы подумал, что здесь побывал хоббит - и все.
Цитировать
Ну и в-пятых, как же он его гнал неделями с петлей на шее и кляпом во рту, открывая ему рот только для пищи и питья? Такое вообще возможно?
Нет, конечно. Конвоир и подконвойный должны отдыхать. Но если Арагорн уснет - что помешает Голлуму развязаться и дать тому по кумполу камнем? Если же связать втугую - очень быстро руки у подконвойного лишатся кровоснабжения и начнут отмирать. Оно, конечно, Голлум ведет себя чуть ли не как внеэкологическое существо. Но и такому можно устроить некроз конечностей и гангрену.
Была ситуация при эвакуации заключенных, когда трое бойцов сумели доставить две сотни зэков из Минска в Горький. Но там были вагоны с решетками, кипятильными баками и толчками. Постоянно контактировать с контингентом бойцам не было необходимости. А Арагорн по его же собственным словам вел Голлума пешком. Как? Сколько времени?
Ну и насчет кляпа во рту - носоглотка очень быстро пересохнет от такой тряпки.
Цитировать
Но факт, что Денетор терпеть не мог Гендальфа, как раз говорит о том, что он не был религиозным и не хотел внимать такому учителю, а напротив, был противником всего этого.

Не обязательно. Во времена оны правители могли не каждого попа признавать, но бога церковь как организацию признавали.
Денетор раскусил подлую натуру Гендальфа - но никак не глупость самого эруверия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"