Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5203819 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69510 : Декабрь 17, 2019, 19:30:48 »
Цитировать
Суворов шел теми же долинами и перевалами, что и Ганнибал. А до Ганнибала - Бренн.
Понятно, что теми же, других там не построили.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69511 : Декабрь 17, 2019, 19:36:52 »
Цитировать
Возьмём хотя бы этот патетический возглас Галдора: "Что может Гондор выставить против назгулов?!"
Если вспомнить, что сам Глорфиндель только и сумел, что пророчество выдать при виде Ангмарца, то понятно. Имладрисские всех равняют по себе.
Однако если вспомнить, что этот самый Король-чародей с поля все же бежал - значит, умные люди очень даже могут противопоставить назгулам действенные меры.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69512 : Декабрь 17, 2019, 19:39:22 »
Цитировать
Но, кстати, под кожаным подкольчужником всегда будет воздух, который поможет держаться на воде.
 
Застрелите меня!

Это сколько же там воздуха, чтобы компенсировать вес кольчуги 10(!) килограммов! А кроме того, помимо кольчуги на них много чего надето было. Штаны, рубаха, сам этот подкольчужник - и всё из натуральных тканей, которые весят дай боже, нейлона ведь ещё не придумали. А кто сапоги снять пожалел, так ещё и сапоги натуральной кожи с железными набойками.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69513 : Декабрь 17, 2019, 19:49:41 »
Цитировать
Это сколько же там воздуха, чтобы компенсировать вес кольчуги 10(!) килограммов! А кроме того, помимо кольчуги на них много чего надето было. Штаны, рубаха, сам этот подкольчужник - и всё из натуральных тканей, которые весят дай боже, нейлона ведь ещё не придумали. А кто сапоги снять пожалел, так ещё и сапоги натуральной кожи с железными набойками.
В том и дело, что воздуха этого мало. Даже в лубяной или конопляной набивке. А кольчуга с усилением и больше тянуть может. Потонул под тяжестью доспеха не один Ермак (по легенде). Потому я и говорю: с конями. Травоядные хорошо держатся на воде за счет газов в кишечнике. Коровы так вообще не тонут.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69514 : Декабрь 17, 2019, 20:05:16 »
Цитировать
Не будем забывать, что рассказ Боромира написан Бильбой. Половину недопонял, вторую недослышал.
Да ясно, что в таком виде рассказ есть нельзя. Неминуемо придется списывать на "беда в том, что он неправильно записывает". Тем более, что Бильбо сам говорит Фроде, что, мол, я тут делал заметки по ходу Совета.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69515 : Декабрь 17, 2019, 20:09:14 »
Да, так мне еще этот Осгилиат покоя не давал. Это, типа, была столица. Но что за нелепая фантазия - ставить столицу на острове посреди реки? Это трудности со снабжением и вообще со всем, включая питьевую воду - из реки воду для питья брать стали бы только идиоты. Мало того, вблизи одного из берегов враг лютый. Да и остров небольшой, прямо скажем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69516 : Декабрь 17, 2019, 20:22:02 »
Цитировать
Цитировать
Пока ни к каким, мы только начали.
Вообще ничего не поняла.
Мы только начинаем обсуждать и выводы у нас ещё впереди.

Цитировать
Если вспомнить, что сам Глорфиндель только и сумел, что пророчество выдать при виде Ангмарца
Вот я и ломаю голову на тему, что Глорфиндель делает на Совете? Неужели тоже, как видевший свет Амана? Так он там такой должен быть не один. Но он не просто на Совете, он еще и рядом с Элрондом сидит, прямо напротив Гендальфа. Значит, он особо приближённая и важная фигура, даже важнее Эрестора, который типа главный советник.

Цитировать
Это сколько же там воздуха, чтобы компенсировать вес кольчуги 10(!) килограммов!

Какая же сказочница, я не могу!  :russian_roulette:

Цитировать
Потому я и говорю: с конями.
Откуда там возьмутся кони в таком месте и в такой момент?

Цитировать
Это, типа, была столица. Но что за нелепая фантазия - ставить столицу на острове посреди реки? Это трудности со снабжением и вообще со всем, включая питьевую воду - из реки воду для питья брать стали бы только идиоты. Мало того, вблизи одного из берегов враг лютый. Да и остров небольшой, прямо скажем.

А лепо было строить Минас-Итил рядом с Мордором? Его и захватили в первые же сто лет.
Я думаю, что Осгилиат был всё-таки на каком-то из берегов.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69517 : Декабрь 17, 2019, 20:26:38 »
Цитировать
Но что за нелепая фантазия - ставить столицу на острове посреди реки?
В подражание парижскому Ситэ, что ли?
Конечно, не то что Гондор, но и Нуменор давно забыл народные собрания, всякие тинги и веча. Но все же столица всегда привлекала купцов и ремесленников. Ведь в столице знать, у которой покупательная способность куда выше, чем у деревенских жителей. Оттого значительные города и разрастались, выстраивая вокруг себя все новые укрепления.
Может, на острове была только цитадель, а собственно город на берегах?  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69518 : Декабрь 17, 2019, 20:27:32 »
Цитировать
Мы только начинаем обсуждать и выводы у нас ещё впереди.
Что именно мы только начинаем обсуждать? Состав Белого Совета, рассказ Боромира, что-то еще?
Цитировать
А лепо было строить Минас-Итил рядом с Мордором? Его и захватили в первые же сто лет.

И как это объясняет строительство Осгилиата на острове?
Цитировать
Я думаю, что Осгилиат был всё-таки на каком-то из берегов.
На этом берегу его нет, на том - и быть не может. Следовательно, нет никаких оснований спорить с каноном в смысле географии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69519 : Декабрь 17, 2019, 20:30:16 »
Цитировать
Может, на острове была только цитадель, а собственно город на берегах?
Да больно далеко. Андуин в нижнем течении - это таки не Сена.
А может, Осгилиат - это было поселение исключительно для верхушки общества? Там обитал король и прочая знать, а чернь туда пускали только в качестве обслуживающего персонала?

И, кстати, может, мост был подъемный? Потому его и разломали так быстро?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69520 : Декабрь 17, 2019, 20:33:03 »
Цитировать
Что именно мы только начинаем обсуждать? Состав Белого Совета, рассказ Боромира, что-то еще?

Состав Белого Совета и положение в нём Сарумана.
Но можно и подождать и обсудить Осгилиат. Тоже свежо и интересно.

Цитировать
И как это объясняет строительство Осгилиата на острове?

Так, что там всё построено на нехороших местах и не по уму.

Цитировать
На этом берегу его нет, на том - и быть не может
А какие же развалины видит Фродо с Перекрёстка? Не Осгилиата разве?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69521 : Декабрь 17, 2019, 20:34:03 »
Цитировать
Мы только начинаем обсуждать и выводы у нас ещё впереди.
 
Лично я обсуждаю Совет у Элронда. До Белого Совета мне никакого дела нет. Во всяком случае - пока. Дай бог до Нового Года с одним Советом управиться.
Цитировать
Вот я и ломаю голову на тему, что Глорфиндель делает на Совете? Неужели тоже, как видевший свет Амана? Так он там такой должен быть не один.
Помимо Амана он ещё и Мандос видел. Вот такой там точно один. Вдобавок за балрога ему могли дать какой-то аналог звания Героя Советского Союза. Так что фигура авторитетная во всех отношениях.  :rolleyes:
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69522 : Декабрь 17, 2019, 20:36:55 »
Цитировать
А может, Осгилиат - это было поселение исключительно для верхушки общества? Там обитал король и прочая знать, а чернь туда пускали только в качестве обслуживающего персонала?
 
Не, вот если бы река протекала через столицу, и в этом месте на реке был остров - тогда ещё можно так короля со знатью поселить. Но в данном случае этот остров очень уязвим, чуть что - он попадёт под первый же удар врага.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69523 : Декабрь 17, 2019, 20:37:33 »
Цитировать
И, кстати, может, мост был подъемный? Потому его и разломали так быстро?
 
Подъемный или с деревянным настилом "на катках". Все же если это королевская цитадель, в ней должны быть и воины, ее охраняющие. Так что каждую ночь разводить мост вряд ли требовалось. А в случае тревоги можно было выбить клинья из-под катков - и нет моста. Причем, такой настил иметь не на одном пролете, а на нескольких. И разрушать их можно было последовательно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69524 : Декабрь 17, 2019, 20:43:42 »
Цитировать
А какие же развалины видит Фродо с Перекрёстка? Не Осгилиата разве?
Его. Но не на восточном же берегу он их видит!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69525 : Декабрь 17, 2019, 20:57:03 »
Хрен мне, а не "Князь Игорь". Кина не будет, в Парижской Опере уже вторую неделю забастовка.

А вот неча, неча наши оперы из б-гомерзких заведений транслировать! Транслировали бы наши спектакли - в России никто не бастует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69526 : Декабрь 17, 2019, 20:58:12 »
Цитировать
Не, вот если бы река протекала через столицу, и в этом месте на реке был остров - тогда ещё можно так короля со знатью поселить. Но в данном случае этот остров очень уязвим, чуть что - он попадёт под первый же удар врага.
На восточном берегу тоже крепость есть - Минас Итиль. А если что случится, то король со знатью очень быстро перебегут по мосту на западный берег. Или вовсе в лодках уплывут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69527 : Декабрь 17, 2019, 21:09:32 »
Цитировать
Подъемный или с деревянным настилом "на катках". Все же если это королевская цитадель, в ней должны быть и воины, ее охраняющие. Так что каждую ночь разводить мост вряд ли требовалось. А в случае тревоги можно было выбить клинья из-под катков - и нет моста. Причем, такой настил иметь не на одном пролете, а на нескольких. И разрушать их можно было последовательно.
Вот и мне что-то такое нарисовалось.
Но в таком случае заградительному отряду не надо было переплывать весь Андуин (в смысле, даже ту его часть, которая между Осгилиатом и западным берегом). Достаточно было доплыть до той части моста, которая осталась целой. Хотя и в том случае, если бы мост весь был каменный, как подразумевает канон, тоже весь Андуин переплывать было не надо. Ну не разрушили же они ВЕСЬ мост до самого берега!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69528 : Декабрь 17, 2019, 21:20:24 »
Цитировать
Но в таком случае заградительному отряду не надо было переплывать весь Андуин (в смысле, даже ту его часть, которая между Осгилиатом и западным берегом). Достаточно было доплыть до той части моста, которая осталась целой.
Не знаю, сделаны ли на опорах уступы, чтоб можно было подняться из воды самостоятельно. Но во всяком случае, не все же обороняющиеся вынуждены были покидать остров вплавь. Те, кто разрушал мост, обязательно должны были находиться именно на мосту, а не в воде!
И те, кто был на мосту, могли веревками поднять тех, кто уходил последними вплавь.
Ну а сколько там между опорами может быть, если настил из хороших сосновых бревен? По пределу пролет метров 20.  А такое расстояние даже в доспехе проплыть можно, опираясь еще и на деревянный щит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69529 : Декабрь 17, 2019, 21:20:31 »
Цитировать
Хрен мне, а не "Князь Игорь". Кина не будет, в Парижской Опере уже вторую неделю забастовка.
 
Безобразие! Нотр Дам спалили, в Опере забастовка, о чём они вообще там думают в своём Париже???
Цитировать
А вот неча, неча наши оперы из б-гомерзких заведений транслировать! Транслировали бы наши спектакли - в России никто не бастует.
А то как представишь Игоря с французским прононсом...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26752
  • Репутация: 5545
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69530 : Декабрь 17, 2019, 21:23:26 »
Цитировать
На восточном берегу тоже крепость есть - Минас Итиль. А если что случится, то король со знатью очень быстро перебегут по мосту на западный берег. Или вовсе в лодках уплывут.
Всё равно не понимаю, для чего такие сложности - селить короля посреди реки. Тем более, что обе крепости, как на западном берегу, так и на восточном, не у самой воды стоят, так что переправившись с острова, королю ещё до города добираться надо.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69531 : Декабрь 17, 2019, 21:24:22 »
Цитировать
Не знаю, сделаны ли на опорах уступы, чтоб можно было подняться из воды самостоятельно.
Но основное-то войско что, драпануло до самого Минас Тирита, ни разу даже не обернувшись? В любом случае нет, потому что вот лютый враг занял Осгилиат - а ну как сейчас и дальше на западный берег попрет? Ну так, отступив, могли и своих сослуживцев вылавливать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69532 : Декабрь 17, 2019, 21:29:38 »
Цитировать
А то как представишь Игоря с французским прононсом...
Да наш же певец!! Я ж писала! Ильдар Абдразаков. Правда, постановка...

Собственно сабж (смотреть с осторожностью):


И, знаете, когда князя Игоря поет какой-то половец, это выглядит по меньшей мере странно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69533 : Декабрь 17, 2019, 21:31:58 »
Цитировать
Всё равно не понимаю, для чего такие сложности - селить короля посреди реки.
Как для чего?! И черни подлой рядом нету, взора и обоняния не оскорбляет, и в городе чисто - проблема канализации решается на счет раз. Живи себе в покое, комфорте, гигиене и санитарии.
Цитировать
Тем более, что обе крепости, как на западном берегу, так и на восточном, не у самой воды стоят, так что переправившись с острова, королю ещё до города добираться надо.
Ничего, доберется. Не сотня километров, чать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69534 : Декабрь 17, 2019, 21:35:46 »
Цитировать
Его. Но не на восточном же берегу он их видит!
А где? Я поняла, что именно на восточном.

Цитировать
Не, вот если бы река протекала через столицу, и в этом месте на реке был остров - тогда ещё можно так короля со знатью поселить
Чтобы в случае чего заблокировать их там.  :D

Цитировать
Помимо Амана он ещё и Мандос видел. Вот такой там точно один. Вдобавок за балрога ему могли дать какой-то аналог звания Героя Советского Союза. Так что фигура авторитетная во всех отношениях
А если это не тот самый Глорфиндель? Этот уж больно кисельный.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69535 : Декабрь 17, 2019, 21:41:36 »
Цитировать
А где? Я поняла, что именно на восточном.
С чего Вы поняли именно так?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22381
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69536 : Декабрь 17, 2019, 21:49:15 »
Цитировать
Но основное-то войско что, драпануло до самого Минас Тирита, ни разу даже не обернувшись? В любом случае нет, потому что вот лютый враг занял Осгилиат - а ну как сейчас и дальше на западный берег попрет?
Кроме того, войско все же не первый день на войне. Само знает, что отступление в порядке спасет, а беспорядочное бегство - замечательный способ остаться без головы.
ПиДжей организовал в фильме атаку тяжелой конницы - на укрепления! Точнее, на развалины города. Конечно, современный режиссер ни за что не оскоромится беседой с консультантом. Но меня эпизод навел на размышления.
Катафрактарии появились впервые не то у парфян, не то у сарматов. Во всяком случае, археология пока что не определила, у кого раньше. У скифов времен Палака тоже были катафрактарии.
Некоторые заявляют, что, мол, не было тогда седел и стремян, копейный удар не имел смысла. Но по изображениям на ювелирке видно, что седла и стремена были. Только седла бескаркасные, а стремена просто в виде петли.
Полагаю, что тяжелодоспешные всадники появились еще в Первую эпоху. А уж ко времени войны с Сауроном в Гондоре должна существовать уже не рыцарская, а регулярная тяжелая конница. И переправляться через Андуин противнику, если берег охраняет этот род войск - проще самим утопиться.
И вот собственно говоря, такая конница и не дала высадиться сходу.
Но это вид вооруженных сил весьма дорогостоящий. Дорогой доспех, отборные кони. Долгое обучение всадника. Катафрактарии всегда были королевской гвардией. Даже в 10 веке византийские клибанофоры подчинялись лично императорам.
Вот и подумалось: может, Фарамир и впрямь оказался у мостов Остгилиата? Именно потому, что привел туда элитную часть - эту самую тяжелую конницу - для прикрытия берега.
Напугал мордорское войско, отогнал от берега и вернулся в Минас Тирит. А Боромира у мостов и вовсе  не было.
Ну а Фродо потом расписал все для красоты в голливудском духе: все умерли, четверо остались, двое из них - самые знатные в Гондоре.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69537 : Декабрь 17, 2019, 21:55:52 »
Цитировать
Цитировать
А где? Я поняла, что именно на восточном.
С чего Вы поняли именно так?
Он же сам на восточном берегу находится. И смотрит на запад, в сторону реки. И мне кажется, что он видит развалины еще до самой реки. Или же я путаю?

И я тут немного потерялась в главе: этот рассказ Боромира об Осгилиате он до или после выступления Арагорна на тему его борьбы с чудовищами и Бильбиного стишка? Мне кажется, что как раз перед.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69538 : Декабрь 17, 2019, 21:58:16 »
Цитировать
Вот и подумалось: может, Фарамир и впрямь оказался у мостов Остгилиата? Именно потому, что привел туда элитную часть - эту самую тяжелую конницу - для прикрытия берега.
Дааааа? Я думала, что Фарамир занят в разведке, а не в тяжелой коннице. Скорее бы её Боромир привёл.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57991
  • Репутация: 9069
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #69539 : Декабрь 17, 2019, 22:08:04 »
Цитировать
А уж ко времени войны с Сауроном в Гондоре должна существовать уже не рыцарская, а регулярная тяжелая конница.
Так они и есть. Вон у Имрахиля отряд "рыцарей в полном доспехе". И вряд ли они там такие единственные.
Цитировать
Вот и подумалось: может, Фарамир и впрямь оказался у мостов Остгилиата? Именно потому, что привел туда элитную часть - эту самую тяжелую конницу - для прикрытия берега.
А Боромир что делал?
Цитировать
Напугал мордорское войско, отогнал от берега и вернулся в Минас Тирит. А Боромира у мостов и вовсе  не было.
А где он был? И вообще, логично, чтобы всем этим занимался он. Ему это по должности больше подходит, он главнокомандующий, в конце концов.

И нападавшие - чего они хотели вообще? Отобрать Осгилиат, типа, полпути через реку контролировать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".