Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5159515 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67650 : Ноябрь 17, 2019, 23:05:07 »
Цитировать

Не возражаю в принципе, но объясните до коих пор он идёт на восток?
Вот такую карту нашла
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67651 : Ноябрь 17, 2019, 23:06:53 »
Цитировать
Да очень просто. Уронил его Фродинька тут же на броде. Нет, не вытаскивая, а неправильно надев перевязь. Нож просто выскользнул, когда Фродо мотало в седле. Лезвие застряло между камней, лошадь наступила... Или наступил тот же Арагорн, переходя брод. Вот кинжал и сломался.
Да почему этот меч/кинжал вообще на Фроде был?!?! На кой черт?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67652 : Ноябрь 17, 2019, 23:11:34 »
Цитировать
Тракт должен идти не просто так к горам, а к перевалу. Перевалов мы тут знаем два: через Карадрос южнее Ривенделла и ещё один - севернее.
 
Господи, да ясен пень, что он идет к перевалу! И ясен пень, что к Высокому, а не к Карадрасу! Зачем говорить об очевидном и всем известном?! Ну вон карту Средиземья откройте, что ли.
А с чего Вы взяли, что Высокий перевал севернее Ривенделла - это я не знаю вообще.
Цитировать
Не возражаю в принципе, но объясните до коих пор он идёт на восток?
Аж до Железных Холмов. На разных участках называясь по-разному, но это уже непринципиально.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67653 : Ноябрь 17, 2019, 23:13:28 »
Цитировать
Кто такой Берен?! Жалкий смертный червь.
 И кто такой Туор? Еще более жалкий смертный червь, всех его деяний - это Эарендила сделал.
Да, но все они святые божьи, богами на пути крестном подпихиваемые. Туор - лично от Ульмо, а Берен - самим папой Эру в самый центр Замысла ввернутый.
Так что Элронд - вроде потомка Чингисхана.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67654 : Ноябрь 17, 2019, 23:20:37 »
Цитировать
Да, но все они святые божьи, богами на пути крестном подпихиваемые. Туор - лично от Ульмо, а Берен - самим папой Эру в самый центр Замысла ввернутый.
Ну так Финвэ и Ингвэ точно такие же избранные!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67655 : Ноябрь 17, 2019, 23:21:48 »
Цитировать
Я тоже не знаю, почему Глорфиндель тут на посылках. Более того, непонятно даже, зачем Глорфиндель вообще находится здесь, в Средиземье. Ну на кой дьявол его сюда прислали? Истари конвоировать? А сами бы что, не доплыли? Даже если очень не хотели, вон в Амане проконтролировать погрузку, и куда бы они с корабля делись бы?
Профессор истратил много слов гуманитарного языка, но так и не сказал связно, за каким чертом Глорфинделя отправили на грешную землю.
А где в каноне сказано, что Глорфиндель был единственным и уникальным, кто в Средиземье вернулся? Имеется в виду, что никто из эльфов в здравом уме после возрождения в Средиземье второй раз не поплывет - убить опять могут, а Мандос второго шанса может и не дать. А вот этого понесло за каким-то чертом. Или сначала комиссаром Фурмановым был при нашем красном командире Гэндальфе, а потом надоело и окопался в Ривенделле.
Но у меня версия добрая тоже есть. Глорфиндель вернулся в Средиземье, чтоб семью разыскивать, он же погиб и не знал судьбы уцелевших.  Когда отступали из Гондолина, он прикрывал отход и защищал семью, но не богоизбранную, а свою собственную. Это Валар не разобрались и премировали его досрочным выходом из Мандоса, а парень не стал их разубеждать :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67656 : Ноябрь 17, 2019, 23:29:54 »
Цитировать
Да почему этот меч/кинжал вообще на Фроде был?!?! На кой черт?!?!
Лучше бы Арагорну отдал, хоть одно целое оружие у него бы было, сколько ж можно головешками воевать :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67657 : Ноябрь 17, 2019, 23:39:35 »
Цитировать
А где в каноне сказано, что Глорфиндель был единственным и уникальным, кто в Средиземье вернулся?
Странный вопрос. А почему это вообще должно быть где-то сказано? Никто единственности и уникальности такого возвращенца и не утверждал.
Но, кстати, мы не встречаем никаких свидетельств плаваний из Валинора в Средиземье хотя бы во Вторую Эпоху. Хотя Валинор не был скрыт и находился в том же мире. Но валинорские эльфы плавали не восточнее Нуменора. Хотя, казалось бы, что мешало?
Ответ только один: любое несанкционированное покидание Амана, хоть бы даже и не навсегда, а только туда и назад, было запрещено, как и прежде, и считалось "мятежом против законной власти" (с). Почему политика валар на этот счет должна была измениться только из-за того, что был побежден Моргот? С какой бы стати они ослабили вожжи? Так что без визы никого не выпускали, а визу выдавал лично Манвэ, так что получить ее было практически нереально. Поэтому никто из Валинора в Средиземье и не плавал. И не возвращался в Средиземье.

А Глорфинделя отправили в Средиземье и притом именно что вместе с истари - с чего бы?
Цитировать
Но у меня версия добрая тоже есть. Глорфиндель вернулся в Средиземье, чтоб семью разыскивать, он же погиб и не знал судьбы уцелевших.
Какая именно семья? Папа-мама? Братья-сестры? Если Глорфинделя выпустили из Мандоса, он неженат.
Ну и да, а что тут не знать? Если не встретил никого в Мандосе, значит, живы.
И наконец, см. выше: кто бы его пустил?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67658 : Ноябрь 18, 2019, 00:20:19 »
Цитировать
Но, кстати, мы не встречаем никаких свидетельств плаваний из Валинора в Средиземье хотя бы во Вторую Эпоху. Хотя Валинор не был скрыт и находился в том же мире.
Вроде бы с Эрессеа на Нуменор плавали и даже что-то вроде подарков (или все же товаров?) возили. И возвращались обратно.
Однако канон указывает, что именно с Эрессеа. Из самого Валинора случаев не  указывается. Но и ссыльным разрешалось плавать только на Нуменор, а дальше - ни-ни. Однако сами нуменорцы плавали в Митлонд.
Так сожет Глорфиндэль вернулся в Эндорэ нелегально, на нуменорском корабле?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67659 : Ноябрь 18, 2019, 00:31:54 »
Спрошу ещё про Высокий перевал, пока помню. Царство Гоблинов находится в Туманных горах под Высоким перевалом. Было ли оно изначально построено гномами и связано с Морией , и лишь потом захвачено гоблинами? Если да, то возможно имелся туннель для сообщения между западным и восточным склонами, который использовали гномы, идущие к Синим горам, но про него все забыли и единственной дорогой остался перевал( хотя на период путешествия Бильбо с гномами там было неспокойно, гоблины нападали на путников).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67660 : Ноябрь 18, 2019, 00:53:05 »
Цитировать
Спрошу ещё про Высокий перевал, пока помню.
Вот ничего толком не известно про это царство гоблинов. Оно ведь начало свое существование в "Хоббите" - практически от начала до конца сказочной.
Можно, конечно, предположить, что пещеры возле Высокого перевала были изначально построены гномами, а потом уже населены орками. Ведь сами по себе орки - отнюдь не пещерный народ. И дорогу через Хитаэглир строили и накатывали именно гномы.
То, что пещеры эти не связаны никак с Морией - безусловно. Хотя есть на свете Мамонтова пещера длиной в 587 км (а может, и больше). Но та пещера - карст. А вдоль Хитаэглира карст образоваться не может.
Ну а насчет завоевания этих пещер под Высоким дело выглядит странно.
Во-первых, эти пещеры очень близко к Имладрису. Но притом никакого опасения не вызывают своим населением. Допустим, Элронду неохота воевать под землей.  Но и гномы, постоянно пользующиеся этой дорогой, выкурить гоблинов не собираются пока.
Так что вполне возможно в этих пещерах обитает племя орков, владеющее так же землей в зоне альпийских лугов ( питаться камнями не умел даже Голлум). И берущее пошлину с проезжающих за право пользоваться укрытиями в гротах и пещерках.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67661 : Ноябрь 18, 2019, 07:09:14 »
Цитировать
Вроде бы с Эрессеа на Нуменор плавали и даже что-то вроде подарков (или все же товаров?) возили. И возвращались обратно.
 
Я, русским языком и простыми словами: "Но валинорские эльфы плавали не восточнее Нуменора".
Вы: "Вроде бы с Эрессеа на Нуменор плавали и даже что-то вроде подарков (или все же товаров?) возили. И возвращались обратно".
"- Вы в баню? - Нет, я в баню".
Цитировать
Однако канон указывает, что именно с Эрессеа. Из самого Валинора случаев не  указывается.

Какая в данном случае разница, с Эрессеа или из самого Валинора?
Цитировать
Так сожет Глорфиндэль вернулся в Эндорэ нелегально, на нуменорском корабле?
А истари тоже были нелегальными мигрантами? Ясно сказано, что он приплыл легально-официально вместе с истари. В данном случае зачем выдумывать что-то иное?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67662 : Ноябрь 18, 2019, 07:32:23 »
Цитировать
Спрошу ещё про Высокий перевал, пока помню. Царство Гоблинов находится в Туманных горах под Высоким перевалом. Было ли оно изначально построено гномами и связано с Морией , и лишь потом захвачено гоблинами?
Оно никак не может быть связано с Морией. Мория отстоит от Высокого Перевала больше чем на 300 км напрямик по карте. Чтобы под горами (а горы внутри не монолит однородного камня!) кто-то стал бы долбить ходы на такие расстояния - это даже в ненаучной фантастике невозможно.
Цитировать
Если да, то возможно имелся туннель для сообщения между западным и восточным склонами, который использовали гномы, идущие к Синим горам, но про него все забыли
А и этого невозможно в любом случае. Потому что какой бы идиот стал тратить столько ресурсов? Вы представляете, сколько нужно труда, расчетов и инструментов (которые не только тупятся, но и необратимо истираются о камень), чтобы продолбить такой ход? И все для чего? Чтобы пройти между западным и восточным склоном? Между ними можно спокойно пройти по перевалу. В реальном мире тоннели сквозь горы начали строить только в эпоху железных дорог, по которым возить быстрее и дешевле, чем по обычным дорогам. И то только там, где кроме как сквозь горы, иначе никак. А здесь рядом идет нормальная дорога, проходимая для тех же транспортных средств, что и в этом гипотетическом тоннеле (и даже более проходимая, ибо вряд ли этот тоннель был бы пригоден для гужевого транспорта). Ну и какой дурак стал бы так упираться?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67663 : Ноябрь 18, 2019, 09:58:12 »
Цитировать
Я Вас умоляю!! Кто такой Берен?!
*в этом месте правоверные бледнеют*
Цитировать
Жалкий смертный червь.
*чашка с чаем начинает дрожать в их руках*
Цитировать
Кто такая Лютиэн?
*чашка уже не дрожит, а ходит ходуном, но они даже не чувствуют, что горячий чай выплёскивается им на колени*
Цитировать
Дочь какого-то синда, пусть даже и от Мелиан.
*чашка с грохотом летит на пол и разлетается вдребезги*
Цитировать
Да и Диор народился уже от смертного переиздания, если брать каноническую версию
*правоверные хватаются за виски и начинают топать ногами*
Цитировать
(а если еретическую, то Лютиэн вообще не знай от кого родила).
*дикий вопль "НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!"*
Цитировать
И кто такой Туор?
*правоверные медленно сползают со стульев, их начинает бить дрожь*
Цитировать
Еще более жалкий смертный червь,
*правоверных бьёт конвульсия*
Цитировать
всех его деяний - это Эарендила сделал.
*конвульсии переходят в столбняк, с улицы слышится вой неотложки, вызванной кем-то из близких*
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67664 : Ноябрь 18, 2019, 10:11:19 »
Цитировать
Ну вон карту Средиземья откройте, что ли.
А с чего Вы взяли, что Высокий перевал севернее Ривенделла - это я не знаю вообще.
 
К сожалению, так карта, что была у меня, куда-то гикнулась, но вот беру первую попавшуюся: тракт пересёк обе реки, а далее свернул на юг, а к Ривенделлу идёт короткая дорога. Высокий перевал хоть чуточку, а севернее Ривенделла. Что не так?

http://chronarda.ru/arda/geografy/maps/me-pic.jpg
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67665 : Ноябрь 18, 2019, 18:14:23 »
Я тут покрутила картинку. И вот что получилось.
Через Митэйтель каменный мост. Никакое сооружение не простоит 1000 лет без ремонта. Каждый может своими глазами увидеть, во что превратились заброшенные здания за 30 лет. А они, между прочим, под кровлей и выложены на растворе.
Так что мост этот был не волшебный, а обыкновенный. Принадлежал какому-нибудь барону, который собирал на нем плату за проезд и содержал силами своих арендаторов/крепостных\рабов. И на мосту этом стояла застава, чтоб проезжающие не уклонялись от оплаты.
И вот те четверо назгулов, что «пребывали неизвестно где», проехали вперед и разогнали стражу с моста как раз перед появлением там Фродо и К. Так же, как разогнали с Сарн Атрада знаменитых Следопытов. Почему считаю, что как раз перед появлением великого Дерсу Узала Арнора? Да потому, что за сутки к мосту прискакала бы дружина этого барона, и назгулам бы хоть сколько-то да прилетело. Четверо настоящих воинов без труда прогнали пятерку стражников с каким-нибудь тиуном. Ну а пока эти мытари бежали к барону, жаловались, а тот собирал «Даниэля, Рафаэля, Натаниэля» (см. слуг Петруччо из «Укрощения строптивой»), Арагорн с хоббитами это точку миновали.
Почему через Митэйтель мост, а через Бруинен брод? Видимо, там действительно широкий галечный перекат, на котором не бывает особо высокой воды. А у Элронда давным-давно чемоданное настроение. Земля вроде бы его, а обустраивать неохота – в Валинор пора. С самых Ангмарских войн, а то и раньше.
Почему Элронд не берет за проезд? Может, и берет, да его стража разошлась в поисках Фродо… возможно. Или вообще эта стража снята потому, что Высокий вот-вот закроется, и денег брать в эту осень-зиму уже не с кого.
Глорфиндэль сажает Фродо на своего коня просто так, без стремян. Как он может укоротить стремена под рост хоббита? У него и дырок на путлах нужных быть не может, ибо ни к чему они. Конечно, можно быстро проколоть ножом. Но явно Глорфиндэль полагается на выучку своего коня. И советует Фродо держаться хоть зубами.
Дальше «Хей-ей, Асфалот!» - и Фродо поехал. Безусловно не наметом. На маховом галопе лошадь на поворотах наклоняется, «мешок» может свалиться. Как что конь поскакал кентером. На таком аллюре сидеть легко.
Но вот у брода конь перешел на шаг. Даже если там воды по колено человеку нормального роста, дно все равно плохо видно. Особенно дальнозоркой лошади. Потому конь шел осторожно, иногда оступаясь на гальке и чуть принимая в стороны. И наш удалой казак начал с седла сползать. Потому на другом берегу конь остановился, чтобы дать всаднику выровняться. Так обучают боевых коней, чтоб на них мог усидеть и раненый.
Ну а у назгулов цель была – пригнать Фродо в Имладрис. Потому они тоже остановились. Вот сейчас конь побежит дальше, и можно отправляться по другим делам. Клиенты будут уверены, что назгулы бежали от эльфов, не смогли ступить на землю, насыщенную благом.
Но Фродо от всех страхов уже «дозрел». Он просто сползает на землю и лежит тихенький и спокойненький, глядя свои глюки. И лежит долго. Потому как назгулы исчезают только с появлением Арагорна и всех остальных.
Конечно, Глорфиндэлю, да и Истинному вполне по силам пробежать пару миль со скоростью 10 км\ч. Но вот как за ними поспели хоббиты? Получается, что Фродо довольно долго лежал себе на травке, а назгулы стояли и решали, что делать дальше. Потому как к Фродиньке немедленно никто не бежал.
Белых всадников бури отношу к Фродиным глюкам. Но вот отчего утонули черные лошади… Видимо, все же назгулы пытались переправиться ниже брода, чтобы следовать  дальше по дороге. И не рассчитали течения.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67666 : Ноябрь 18, 2019, 18:19:30 »
Цитировать
В реальном мире тоннели сквозь горы начали строить только в эпоху железных дорог, по которым возить быстрее и дешевле, чем по обычным дорогам. И то только там, где кроме как сквозь горы, иначе никак.
Когда строили тоннели в районе Новороса, а это было в 1888 году, то при строительстве Большого тоннеля (1600 с чем-то метров) решили рыть одновременно с двух сторон, но ошиблись в расчётах. Хотя всего чуть более полутора километров и технологии конца 19 века!

А кроме того, большинство людей полагает, что тоннель - это такая дырка в горе. На самом деле это довольно сложный комплекс инженерных сооружений: освещение, вентиляция, отведение скопившейся воды, контроль за оседанием, осыпанием, растрескиванием. Средневековые технологии такое не потянут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67667 : Ноябрь 18, 2019, 18:37:35 »
Цитировать
Но Фродо от всех страхов уже «дозрел».
 
Скорее, он просто потерял сознание. Две недели недосыпа и перманентнй боли, да н алошади растрясло, вот организм милостиво и отключился.
Цитировать
Белых всадников бури отношу к Фродиным глюкам. Но вот отчего утонули черные лошади… Видимо, все же назгулы пытались переправиться ниже брода, чтобы следовать  дальше по дороге. И не рассчитали течения.
Нет, ну, один, ну два могут так потонуть, но не девять же! Прежде чем соваться в вдоу всем, должен был один опробовать, как это будет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67668 : Ноябрь 18, 2019, 18:41:51 »
Цитировать
Так что мост этот был не волшебный, а обыкновенный. Принадлежал какому-нибудь барону, который собирал на нем плату за проезд и содержал силами своих арендаторов/крепостных\рабов. И на мосту этом стояла застава, чтоб проезжающие не уклонялись от оплаты.
Пждите!! Так, может, за проезд через этот мост эльфы и взимали? И Глорфиндель как раз либо ехал туда, либо ехал оттуда?
Потому что, конечно, я тоже не верю в существование в сеттинге такого вот бесхозного моста, что ходи кто хочешь за так. Это при том, что вот на броде у Каррока беорнинги пошлины взимают любо-дорого. Так и здесь брать кто-то должен. Так почему бы и не эльфам этим заниматься?
Цитировать
А у Элронда давным-давно чемоданное настроение. Земля вроде бы его, а обустраивать неохота – в Валинор пора. С самых Ангмарских войн, а то и раньше.
Во-первых, если у него чемоданное настроение еще аж с тех пор, то почему он до сих пор здесь? Вон собрался и вместе с супругой сдернул. Что мешало?
А во-вторых, чемоданное или нет, пока он тут, жить на что-то надо.
Ну и в-третьих, а не Элронд этот мост бы и строил. Потому что не Элронд строил эту дорогу. Так что ему только поддерживать надо было.
Цитировать
Или вообще эта стража снята потому, что Высокий вот-вот закроется, и денег брать в эту осень-зиму уже не с кого.
Вопрос: закрывался ли на зиму Высокий перевал?
Цитировать
Конечно, Глорфиндэлю, да и Истинному вполне по силам пробежать пару миль со скоростью 10 км\ч.

Что Арагорн это может - не верю. Возраст уже не тот, да и подобающей регулярной физической нагрузки он не имеет. Он много ходит пешком, но этого недостаточно, чтобы мочь бегать.
Цитировать
Но вот отчего утонули черные лошади… Видимо, все же назгулы пытались переправиться ниже брода, чтобы следовать  дальше по дороге. И не рассчитали течения.
А зачем? Почему они не могли переправиться на этом же броде, только подождать, пока все уйдут? Опять же, а переправляться - куда и зачем? Они выполнили намеченное, теперь они должны были развернуться и ехать домой, обратно до Бри, а там по Зеленой Дороге на юг.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67669 : Ноябрь 18, 2019, 19:16:10 »
Цитировать
Скорее, он просто потерял сознание. Две недели недосыпа и перманентнй боли, да н алошади растрясло, вот организм милостиво и отключился.
Надо было привязать умника к паперси (если Глорфиндэль ездил с паперсью, конечно).
Цитировать
Нет, ну, один, ну два могут так потонуть, но не девять же! Прежде чем соваться в вдоу всем, должен был один опробовать, как это будет.
Так ведь не всех же девять лошадей нашли.
Цитировать
Пждите!! Так, может, за проезд через этот мост эльфы и взимали? И Глорфиндель как раз либо ехал туда, либо ехал оттуда?
Далековато все же от города, чтоб днем караулить мост, а вечером возвращаться обратно. Должен быть какой-то поселок недалеко от моста.
Цитировать
Во-первых, если у него чемоданное настроение еще аж с тех пор, то почему он до сих пор здесь? Вон собрался и вместе с супругой сдернул. Что мешало?
Наверное, въездную визу не давали. Галадриэль вон ноет, что "потерян для нас Валинор". Ей не дают из-за ухода в Эндорэ. У Элронда вроде бы родство вон какое благоверное. Но... то ли из-за отказа сразу отправиться после потопления Белерианда, то ли за порочащие связи аж с самими Феанарионами в визе отказывают.
Цитировать
Ну и в-третьих, а не Элронд этот мост бы и строил. Потому что не Элронд строил эту дорогу. Так что ему только поддерживать надо было.
Да получается, что Элронд вообще усами не шевелит. На Высоком у него под боком орки дань берут, Бруинен разливается - а он ничего не делает.
Вообще, Имладрис так описан, что непонятно, чем там народ живет. Вроде бы одно ущелье и составляет всю державу. А питаются солнечным светом.
Цитировать
Вопрос: закрывался ли на зиму Высокий перевал?
Опять же конкретики нету. Но если иногда Карадрас могло снегом закидать, то куда более северный Высокий чаще и сильнее. Может, были зимы, когда он был проходим. Но и закрывался иногда, это несомненно.
Цитировать
Что Арагорн это может - не верю. Возраст уже не тот, да и подобающей регулярной физической нагрузки он не имеет. Он много ходит пешком, но этого недостаточно, чтобы мочь бегать.
А с перепугу? Единственный вооруженный - Глорфиндэль - убежал, а назгулам никто не запретит вернуться за остальной компанией.
Цитировать
А зачем? Почему они не могли переправиться на этом же броде, только подождать, пока все уйдут?
Наверное, задание было: исчезнуть с глаз после доставки Кольценосца в Имладрис в распоряжение Гендальфа.
Цитировать
Опять же, а переправляться - куда и зачем? Они выполнили намеченное, теперь они должны были развернуться и ехать домой, обратно до Бри, а там по Зеленой Дороге на юг.
Так это же опять мимо Изенгарда и через Рохан. А там вполне можно нарваться так, что и костей не соберешь. Утыкают болтами и не извинятся. Там не сломанные мечи носят. Разве что пробираться вдоль Фангорна и дельты Онтло.
Если же через Высокий, то за перевалом уже формально ничьи земли, и можно двигаться спокойно. Тем более, что назгулам ни еды, ни теплой кровати не требуется. Только лошадей кормить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67670 : Ноябрь 18, 2019, 19:40:28 »
По поводу Высокого перевала: вообще-то на самое холодное время скорее всего - да. Пусть и на короткое время. Вон наши Волчьи Ворота - и высота всего-то 525 метров над морем, и техника всегда наготове, а всё равно случается, что перевал закрыт на какое-то время. Помимо снегопадов есть ещё такие вещи как густой непроглядный туман (по сути - просто низкая облачность спускается там до земли) и гололёд. А без современных средств стоял бы закрытым неделями.
А там если горы повыше - то и подавно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67671 : Ноябрь 18, 2019, 19:43:27 »
Цитировать
Надо было привязать умника к паперси (если Глорфиндэль ездил с паперсью, конечно).
Что это такое?

Цитировать
Единственный вооруженный - Глорфиндэль - убежал
Ещё не факт, что он вооруженный.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67672 : Ноябрь 18, 2019, 19:44:15 »
Цитировать
Надо было привязать умника к паперси (если Глорфиндэль ездил с паперсью, конечно).
 
"Умником" я бы тут Глорфинедля назвала. Коль сажаешь в седло кого-то, кто править не в состоянии и вообще чуть сидит, так прими меры! А то "конь не даст упасть"!
Цитировать
Так ведь не всех же девять лошадей нашли.
Тогда в Мордор назгулы возвращались не пешком. Они же лёгкие, могли вдвоём на одной лошади ехать.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67673 : Ноябрь 18, 2019, 19:56:57 »
Вот объясните мне, люди и нелюди, злые и добрые, КАК может быть так, что КВАДРАТНАЯ форма для выпечки имеет размер 12х20 см?!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67674 : Ноябрь 18, 2019, 19:57:52 »
Цитировать
Что это такое?
Паперсь - деталь верховой упряжи - ремень широкий, который охватывает грудь лошади, а концами крепится к передней луке седла. Предназначен удерживать седло от сползания назад, чтоб держалось не на одной подпруге. С паперсью можно не так туго затягивать подпругу, и лошадь меньше устает.
Цитировать
Ещё не факт, что он вооруженный.
Действительно, про бубенчики есть, а про меч или лук - ничего.
Цитировать
"Умником" я бы тут Глорфинедля назвала. Коль сажаешь в седло кого-то, кто править не в состоянии и вообще чуть сидит, так прими меры! А то "конь не даст упасть"!
Из своего опыта предполагал, что Фродо догадается свалиться на шею лошади и держаться за нее обеими руками.
Цитировать
Тогда в Мордор назгулы возвращались не пешком. Они же лёгкие, могли вдвоём на одной лошади ехать.

Если машут полуторниками, то легкими быть не могут.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67675 : Ноябрь 18, 2019, 19:59:22 »
Цитировать
Вот объясните мне, люди и нелюди, злые и добрые, КАК может быть так, что КВАДРАТНАЯ форма для выпечки имеет размер 12х20 см?!
Это морготова форма. Он все искажал. И квадраты в прямоугольники. а то и в ромбы с овальными сторонами...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67676 : Ноябрь 18, 2019, 20:00:47 »
Цитировать
Так ведь не всех же девять лошадей нашли.
Нашли все же восьмерых. По-моему, это не сильно отличается от девяти.
Цитировать
Далековато все же от города, чтоб днем караулить мост, а вечером возвращаться обратно. Должен быть какой-то поселок недалеко от моста.
Может, и был. Наши герои сразу от моста свернули в кущаки, а поселок, может, чуть дальше по Тракту стоял.
Цитировать
Наверное, въездную визу не давали.

Господи, да кто может ее давать или не давать, если сообщение между здесь и там только одностороннее? Как Элронд может узнать, дают ему визу или не дают?
Цитировать
Галадриэль вон ноет, что "потерян для нас Валинор". Ей не дают из-за ухода в Эндорэ. У Элронда вроде бы родство вон какое благоверное. Но... то ли из-за отказа сразу отправиться после потопления Белерианда, то ли за порочащие связи аж с самими Феанарионами в визе отказывают.
Валинор так и есть потерян, ибо всех въезжающих дальше Эрессеа не пустят. А не пускают их независимо от участия/неучастия и родословной. Просто раз в миру побывали, значит, осквернились.
Цитировать
Вообще, Имладрис так описан, что непонятно, чем там народ живет. Вроде бы одно ущелье и составляет всю державу. А питаются солнечным светом.
Аналогичное впечатление. Причем как будто там вот один дом Элронда стоит, и все ривенделльские эльфы в нем и живут.
Цитировать
А с перепугу?
На пару миль никакого перепуга не хватит. С перепугу - это спринт рвануть метров максимум на двести.
Цитировать
Наверное, задание было: исчезнуть с глаз после доставки Кольценосца в Имладрис в распоряжение Гендальфа.
Ну и зачем для этого переправляться куда-то где-то ниже?
Цитировать
Так это же опять мимо Изенгарда и через Рохан. А там вполне можно нарваться так, что и костей не соберешь. Утыкают болтами и не извинятся. Там не сломанные мечи носят. Разве что пробираться вдоль Фангорна и дельты Онтло.
Ой, я Вас умоляю!! Вот прям всякий, кто только видит назгулов, немедленно норовит в них стрелять, ага. Едет и едет себе группа всадников. За постой платит, никого не трогает. Ну и дальше едет.
Цитировать
Если же через Высокий, то за перевалом уже формально ничьи земли, и можно двигаться спокойно.

Как это там земли ничьи? Даже канонически там беорнинги живут, и долины Андуина населены.

Ну ладно, поехали они через Высокий. Зачем для этого надо было переправляться через Бруинен где-то не знай где, вместо того, чтобы спокойно и дальше ехать по Тракту?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67677 : Ноябрь 18, 2019, 20:04:14 »
Цитировать
Вон наши Волчьи Ворота - и высота всего-то 525 метров над морем, и техника всегда наготове, а всё равно случается, что перевал закрыт на какое-то время. Помимо снегопадов есть ещё такие вещи как густой непроглядный туман (по сути - просто низкая облачность спускается там до земли) и гололёд.
У вас там еще и море рядом, и влажность оттого большая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67678 : Ноябрь 18, 2019, 20:06:49 »
Цитировать
Вот объясните мне, люди и нелюди, злые и добрые, КАК может быть так, что КВАДРАТНАЯ форма для выпечки имеет размер 12х20 см?!
В военное время значение косинуса может достигать четырех.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67679 : Ноябрь 18, 2019, 20:11:18 »
Цитировать
У вас там еще и море рядом, и влажность оттого большая.
Облачные дни всё равно зимой должны случаться. И видимость в горах при этом реально нулевая: вот где стоишь - там видишь землю под ногами, а в паре метров от себя - уже нет.
То есть на всю зиму перевал не закрывается, но "дни непроходимости" бывают наверняка.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)