Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5157068 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67560 : Ноябрь 16, 2019, 23:00:22 »
Цитировать
У меня два вопроса: каким образом дежурный в этих водохранилищах узнаёт, что вот сейчас, сию минуту надо нажать рычаг - это раз.
В конечном счете можно представить себе систему "огненных знаков". Скажем, часовой от брода подает сигнал зеркальцем наверх, а там большой пост, и оттуда уже большим зеркалом сигналят дежурному на плотине.
Цитировать
Вы вообще представляетет себе механизм, который откроет створы, удерживающие такое количество воды? Именно - механизм, где голая механика, без электрической энергии.
Рычажный механизм на противовесах. Рычаг поворачивает все лишь заслонку на желобе, направляющем воду в емкость. А уж когда эта емкость  наполнится, она своей тяжестью сдвинет рычаг, поднимающий створку плотины.
Технически возможно, но очень долго. Придется угадывать, когда потянуть свой рычаг, чтоб противовес сработал как раз в момент нахождения назгулов в реке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67561 : Ноябрь 16, 2019, 23:04:53 »
Цитировать

У меня два вопроса: каким образом дежурный в этих водохранилищах узнаёт, что вот сейчас, сию минуту надо нажать рычаг - это раз. И два: Вы вообще представляетет себе механизм, который откроет створы, удерживающие такое количество воды? Именно - механизм, где голая механика, без электрической энергии.
Да, я читала предыдущее обсуждение этого эпизода, и это объяснение конечно имеет слабые места.
Система подачи сигнала - у эльфов могли быть эффективные оптические приборы? Типа подзорной трубы, оптики у нолдор должны быть хорошие, вспомнить лампы Феанора. Тогда не нужен часовой у брода. К тому же нападение войска противника не может быть полностью тайным, не от прохожих защищались, скорее всего с эпохи Ангмарских войн.
 А сброс воды за счёт механизмов, какие поднимали железные решётки в воротах - система зубчатых колес, блоков и противовесов. И водохранилищ могло быть несколько, для уменьшения давления воды на створы в каждом из них, за счёт этого регулировалась сила водяного вала.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67562 : Ноябрь 16, 2019, 23:06:35 »
Цитировать
И, блин, неужели отряд эльфов не помог бы делу больше, чем срабатывание этого гипотетического устройства?!
И, если уж тянет на механику, то проще разводной мост построить! Дежурный прямо вот тут сидит, всё видит. Свои проскакали - он дёрг! - и один пролёт поднял.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67563 : Ноябрь 16, 2019, 23:08:58 »
Цитировать
В конечном счете можно представить себе систему "огненных знаков". Скажем, часовой от брода подает сигнал зеркальцем наверх, а там большой пост, и оттуда уже большим зеркалом сигналят дежурному на плотине.
 :bang:  :bang:  :bang: Так этот часовой откуда знает, кто где будет к тому времени, когда система сработает?

И, блин, повторяю вопрос: неужели отряд эльфов не дешевле и проще, чем этот гигантский унитаз?
Цитировать
Придется угадывать, когда потянуть свой рычаг, чтоб противовес сработал как раз в момент нахождения назгулов в реке.
Угу. А если не угадаешь?

Добренький дядя нажал на педаль -
Мальчик умчался в бездонную даль.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67564 : Ноябрь 16, 2019, 23:10:03 »
Цитировать
В конечном счете можно представить себе систему "огненных знаков". Скажем, часовой от брода подает сигнал зеркальцем наверх, а там большой пост, и оттуда уже большим зеркалом сигналят дежурному на плотине.
 
Цитировать
Рычажный механизм на противовесах. Рычаг поворачивает все лишь заслонку на желобе, направляющем воду в емкость. А уж когда эта емкость  наполнится, она своей тяжестью сдвинет рычаг, поднимающий створку плотины.

А нафига такие сложности, если можно всего-навсего отряд охраны у моста содержать? Можно один пролёт поднимать - быстрее, проще, надёжней и видно, кто проехал по мосту, где враг, где кто.

А описанная Вами система - это называется "чесать правой пяткой левое ухо через-под правое колено".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67565 : Ноябрь 16, 2019, 23:16:45 »
Цитировать


А нафига такие сложности, если можно всего-навсего отряд охраны у моста содержать? Можно один пролёт поднимать - быстрее, проще, надёжней и видно, кто проехал по мосту, где враг, где кто.
 
Это конечно верно, но отряд у моста перебить могут при нападении, а у Элронда каждый эльф на счету, дорожат они своими жизнями, все хотят до Валинора добраться в добром здравии. Они и за Гондор не подорвались воевать. Поэтому пусть за них механизмы обороняются :D

Цитировать
Так этот часовой откуда знает, кто где будет к тому времени, когда система сработает? 

Следит за бродом через оптические приборы. Есть зафиксированное время за которое вода может достигнуть брода с момента её сброса. Это не точечное воздействие, рассчитано на то, что войско противника не мгновенно пересечёт реку, так что времени должно хватить. Но да, водосборники должны быть расположены довольно близко от брода.

 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67566 : Ноябрь 16, 2019, 23:21:23 »
Цитировать
А нафига такие сложности, если можно всего-навсего отряд охраны у моста содержать? Можно один пролёт поднимать - быстрее, проще, надёжней и видно, кто проехал по мосту, где враг, где кто.

Конечно, проще. И эффективнее.
Цитировать
Это конечно верно, но отряд у моста перебить могут при нападении, а у Элронда каждый эльф на счету, дорожат они своими жизнями, все хотят до Валинора добраться в добром здравии.
Если иметь на берегу заслоны для лучников - никакой опасности нет. Десяток стрелков  по команде "начинать справа" всадили бы по стреле в каждого назгула прежде, чем успела отзвучать команда. И тут же по второй-третьей-четвертой ничем не рискуя.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67567 : Ноябрь 16, 2019, 23:31:21 »
Цитировать
Система подачи сигнала - у эльфов могли быть эффективные оптические приборы? Типа подзорной трубы, оптики у нолдор должны быть хорошие, вспомнить лампы Феанора. Тогда не нужен часовой у брода.
Да хоть какие приборы - они что, позволяли предсказывать будущее?! Ёкарный бабай!! Воду открыть - это не свет, блин, включить!! Вода, блин, не электроны, которые со скоростью света двигаются. И не пуля, которая сотни метров в секунду пролетает! Кингстоны заранее открывать надо!!

И Вы что хотите сказать? Что Элронд, сидя где-то там за горизонтом - ведь ни крыш не видно, ни дыма от того Ривенделла! - какой-то оптикой видит, что тут происходит? Да это какая же оптика позволяет видеть за пределами обзора?!?!
Цитировать
К тому же нападение войска противника не может быть полностью тайным, не от прохожих защищались, скорее всего с эпохи Ангмарских войн.
Вам самой не смешно? Бруинен - это не Волга в три километра шириной!! Это речка-вонючка максимум полтора десятка метров шириной. И если подвалил к этой речке неприятель, все его войско не может одновременно находиться в реке на переправе!! В единицу времени там находится только малая его часть. Ну пронеслась вода, ну смыла эту малую часть - и? И дальше что? А дальше остальное войско переправилось. Ну и смысл какой был в этом всем?
А если войска у неприятеля столько, что оно все за раз на переправе в реке поместится, то его, блин, проще с берега перестрелять, чем городить такую песец дорогую и песец в квадрате неэффективную систему!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67568 : Ноябрь 16, 2019, 23:32:59 »
Цитировать
Конечно, проще. И эффективнее.
Ну так и на буя кто-то стал бы тратить до буя ресурсов и городить этот огород?
Цитировать
Если иметь на берегу заслоны для лучников - никакой опасности нет. Десяток стрелков  по команде "начинать справа" всадили бы по стреле в каждого назгула прежде, чем успела отзвучать команда. И тут же по второй-третьей-четвертой ничем не рискуя.
Да можно в лошадей стрелять. Лошади у них самые обыкновенные, не инфернальные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67569 : Ноябрь 16, 2019, 23:38:37 »
Цитировать
Это конечно верно, но отряд у моста перебить могут при нападении, а у Элронда каждый эльф на счету, дорожат они своими жизнями, все хотят до Валинора добраться в добром здравии.
Угу. И так они врагов боятся и эльфов берегут, что вокруг Ривенделла даже стен крепостных нет!
А хочешь до Валинора добраться - не в Ривенделле для этого сидеть надо, а вон в Гавани на корабль звездовать.
Цитировать
Следит за бродом через оптические приборы. Есть зафиксированное время за которое вода может достигнуть брода с момента её сброса.
Вот именно! И откуда этот следящий часовой знает, нажимая на рычаг вот сейчас, кто где будет находиться через это зафиксированное время? Вот откуда? А не остановились назгулы посередине реки потрындеть и проскакали через брод за те же считанные секунды, что и Фродо - и? И смысл на рычаг этот жать? А Фродо бы замешкался чуть-чуть и въехал в реку чуть позже - и? А рычаг уже нажат, и царь воды не удержит. И чо? И где его, болезного, потом ловить?

И, блин, вот следит часовой - откуда он знает, кого из этих надо топить, а кого не надо? Откуда он знает, что вот этот шибздик на глорфинделевом коне - это песец ценный и важный фрукт? Да может, это конокрад или такой же враг, как и назгулы!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67570 : Ноябрь 16, 2019, 23:43:34 »
Цитировать
Следит за бродом через оптические приборы. Есть зафиксированное время за которое вода может достигнуть брода с момента её сброса.
Оставим в стороне то, что в среднем полсуток - это ночь. Но Вы не пробовали смотреть в бинокль беспрерывно хотя бы в течение 10 минут? В современный, качественный бинокль.

Чтобы Вы имели представление о возможном качестве "оптических приборов", возможных в условиях средневековья, я расскажу о самодельном телескопе, который я построила в школьные годы. Объективом у него служила купленнае в "Оптике" линза для очков, а окуляром - линза из окуляра микроскопа. То есть довольно качественные стёкла, отлитые и отшлифованные по технологиям последней четверти двадцатого века. Но вот оптические оси, естественно, пришлось совмещать вручную, на глаз. Изображение получилось бледноватым, зато с радужным ореолом вокруг светящихся объектов. Теперь добавьте сюда стекло, которое отлили и отшлифовали где-то этак в тринадцатом веке. Помимо того, что качество изображения будет отвратительным, так ещё и голова разболится на это смотреть долго.
А самое то, что изображение будет перевёрнутым! Сделать его прямым - это усложнить конструкцию - другими словами, ухудшить и без того скверное качество изображения.
Я уж и не говорю о том, что для того, чтобы сделать расчёты для этих стёкол, нужны были соответствующие знания. которые из пальца не высосешь и из головы не придумаешь - нужны опыты, а для опытов - качественное стекло.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67571 : Ноябрь 16, 2019, 23:44:02 »
Сдаюсь! Разгромили по всем статьям!
Разводной мост и отряд лучников -самый эффективный вариант, однозначно. Но тогда отсутствие засады эльфов у брода говорит о том, что никто назгулов не ждал и про их присутствие не знает. А водяной поток - следствие прошедших сильных дождей и скопление воды в верховьях реки, то есть просто стечение обстоятельств?  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67572 : Ноябрь 16, 2019, 23:51:00 »
Счас я вам еще мозги поклюю высоким искусством. Опять Гендель, опять ария из "Аэция" - ну да, да, я очарована этой оперой, я счастлива, что на свете существует еще один блестящий шедевр.


А клюю я вам мозги с вопросом, насколько музыка отражает содержимое, ткскть. Вот на ваш слух, о чем тут? Каковы состояние персонажа, его эмоции и т.д.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67573 : Ноябрь 17, 2019, 00:07:34 »
Да, так прежде чем надевать сову на глобус касаемо этого потопа на переправе, следует разъяснить сову другую.

Если все это имитация, то назгулы должны были погоняться за клиентом в виду Ривенделла, добежать за ним, стуча ему по пяткам, до самого ривенделльского порога - это они сделали. А дальше под каким-то достаточно благовидным предлогом преследование прекратить. Как-то изобразить, что преследовать они вот прям не могут - не могут, клиент ускользнул в самый последний момент.

Так вот под каким предлогом они собирались прекратить погоню и изобразить невозможность ее продолжения?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67574 : Ноябрь 17, 2019, 00:22:59 »
Цитировать
А клюю я вам мозги с вопросом, насколько музыка отражает содержимое, ткскть. Вот на ваш слух, о чем тут? Каковы состояние персонажа, его эмоции и т.д.
На мой слух эта ария выражает смятение героини и страстное желание чего-то добиться.
Ну да историю Аэция я знаю, так сказать, на самом деле. И любовь там играла самую незначительную роль.
Цитировать
Так вот под каким предлогом они собирались прекратить погоню и изобразить невозможность ее продолжения?
Наткнувшись на непреодолимую преграду: крепостную стену, вооруженный отряд противника. Или вот - застряв в реке по какому-то случаю.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67575 : Ноябрь 17, 2019, 00:24:19 »
Цитировать
Так вот под каким предлогом они собирались прекратить погоню и изобразить невозможность ее продолжения?
Я что-то не вижу тут проблемы: клиент в Ривенделле, отныне его эльфы охраняют, не могут же назгулы вынести весь Ривенделл!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67576 : Ноябрь 17, 2019, 00:28:28 »
Цитировать
На мой слух эта ария выражает смятение героини и страстное желание чего-то добиться.
 
Между нами: поет в данном случае, конечно, женщина (Соня Прина - изумительное контральто), но вообще персонаж мужеска пола. Опера барокко, сами понимаете.
Цитировать
Ну да историю Аэция я знаю, так сказать, на самом деле. И любовь там играла самую незначительную роль.
Дык, госпидя, это же фанфик по мотивам  ;)
Цитировать
Наткнувшись на непреодолимую преграду: крепостную стену, вооруженный отряд противника. Или вот - застряв в реке по какому-то случаю.
Но крепостной стены там нет, и назгулам это известно. Чтобы вооруженный отряд противника оказался в нужное время в нужном месте, с ним надо договариваться заранее. А с рекой и вовсе не договоришься, а заранее нельзя знать, что там-то и тогда-то случится разлив.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67577 : Ноябрь 17, 2019, 00:31:26 »
Цитировать
Я что-то не вижу тут проблемы: клиент в Ривенделле, отныне его эльфы охраняют, не могут же назгулы вынести весь Ривенделл!
Но так-то что им мешает перескочить реку, цапнуть Фроду и убежать с ним? Они что, собирались постоять в реке, поговорить зловещими голосами, а потом просто развернуться и поехать обратно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67578 : Ноябрь 17, 2019, 00:45:25 »
Цитировать
Но так-то что им мешает перескочить реку, цапнуть Фроду и убежать с ним? Они что, собирались постоять в реке, поговорить зловещими голосами, а потом просто развернуться и поехать обратно?
Реально ничто не мешает. Потому что противника, способного нанести назгулам реальное поражение, на берегу нет.  Потому стояние и восклицания выглядят театрально до предела.
Допустим, этот Асфалот резвее и координированнее назгульских лошадей, уйдет галопом вверх как от стоячих. Но что мешает снять Фродиньку с седла стрелой или метательным ножом? Кроме того, конь зачем-то (дух перевести?) остановился на берегу.
Так что если назгулы ждут сопротивления, им придется стоять долго. Пока Фродо не доскачет до заставы, а там не похватают оружие и не сбегутся к броду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67579 : Ноябрь 17, 2019, 00:50:17 »
Цитировать
Реально ничто не мешает. Потому что противника, способного нанести назгулам реальное поражение, на берегу нет.  Потому стояние и восклицания выглядят театрально до предела.
Вот именно. И как назгулы планировали изображать ретираду? Так и стояли бы там, пока эльфы какие-нибудь не прибежали?
Цитировать
Кроме того, конь зачем-то (дух перевести?) остановился на берегу.
Я так поняла, что это Фродо его остановил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67580 : Ноябрь 17, 2019, 01:02:54 »
Спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67581 : Ноябрь 17, 2019, 01:04:23 »
Цитировать
Вот именно. И как назгулы планировали изображать ретираду? Так и стояли бы там, пока эльфы какие-нибудь не прибежали?
Вообще-то назгулы были в праве предполагать какую-то охрану у брода. все же важнейшая дорога и ведет в крепость. А Элронд в своей жизни повоевал...
Но никакого заслона нет. Потому и вариантов более-менее правдоподобного отступления у назгулов нет. Даже еще раз испугаться Арагорна с палкой нельзя - тот далеко позади остался.
Цитировать
Я так поняла, что это Фродо его остановил.

А как? Эльфы ездят на одном оголовье, как индейцы, за повод не потянешь. кроме того, конь получил команду "домой" и останавливаться не должен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67582 : Ноябрь 17, 2019, 01:18:05 »
А таки прослушала эту арию из «Эцио»(  Аэций )и даже несколько раз. Партия Валентиниано -  Sonia Prina, контральто, если  не ошибаюсь. Честно сказать, потрясена, как это спето.

Per tutto il timore  
perigli m'addita;
si perda la vita,
finisca il martire:
è meglio morire
che viver così!
La vita mi spiace,
se il fato nemico,
la speme, la pace,
l'amante, l'amico
mi toglie in un dì

Нашла в другом исполнении ( Jana Levicova) - совсем не то.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67583 : Ноябрь 17, 2019, 01:25:08 »
Цитировать
Спать пора.

 Порааааааа........аф!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67584 : Ноябрь 17, 2019, 09:40:41 »
Цитировать
Но так-то что им мешает перескочить реку, цапнуть Фроду и убежать с ним? Они что, собирались постоять в реке, поговорить зловещими голосами, а потом просто развернуться и поехать обратно?
Можно было на лошадей свалить. Мол, наши лошади долго скакали и очень устали, а у эльфов были свежие - кто бы это стал проверять? Мы побоялись гнать за ними во весь опор, и безнадежно отстали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67585 : Ноябрь 17, 2019, 09:54:46 »
Цитировать
А таки прослушала эту арию из «Эцио»(  Аэций )и даже несколько раз. Партия Валентиниано -  Sonia Prina, контральто, если  не ошибаюсь.
Вопрос был несколько в другом  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67586 : Ноябрь 17, 2019, 09:59:13 »
Цитировать
Можно было на лошадей свалить. Мол, наши лошади долго скакали и очень устали, а у эльфов были свежие - кто бы это стал проверять? Мы побоялись гнать за ними во весь опор, и безнадежно отстали.
Да тут дел в два прыжка. И оправдания назгулов вообще не имеют значения. Другая сторона их и не узнает. Имитация делается для зрителей с другой же стороны.

Ну и да, откуда назгулы могли знать заранее, что клиенту встретится Глорфиндель с такой раззамечательной лошадью? Клиент шел пешком и через Брод идти должен был тоже пешком (кстати, а как? Конечно, там не метр с лишним глубины было, как, помнится, утверждала Илиндель, но хотя бы полметра быстро текущей воды уже представляло бы для хоббитов более чем серьезную преграду).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67587 : Ноябрь 17, 2019, 10:39:32 »
Цитировать
Да тут дел в два прыжка. И оправдания назгулов вообще не имеют значения. Другая сторона их и не узнает. Имитация делается для зрителей с другой же стороны.
 
А для зрителей с той стороны как раз достаточно покричать и поугрожать, а когда те побегут, можно сделать вид, что рванули в погоню.
Но, на мой взгляд, прежде чем выскочить из-за поворота, назгулы сперва потихоньку выглянули, чтобы посмотреть, как дела. И, если бы хоббиты были с Арагорном, без глорфинделя с его лошадью, то подождали бы, пока те не переправятся, а уж потом завыли-завизжали, чтобы преследуемые услышали и кинулись прятаться в придорожные кусты. После этого назгулы выскакивают из-за поворота, скачут через реку, проносятся мимо спрятавшихся хоббитов и ускакивают далеко вперёд. Надеясь н ато, что хоббиты воспользуются этим, чтобы побыстрее пройти как можно дальше вперёд. Потом назгулы разворачиваются и скачут обратно, создавая побольше шума, чтобы те снова успели спрятаться. Назгулы проскакали - наши снова поторопились идти вперёд. После этого назгулы могут и не возвращаться - Арагорн подумает, что они шарят в лесу в районе брода.
Цитировать
хотя бы полметра быстро текущей воды уже представляло бы для хоббитов более чем серьезную преграду).
полметра быстро текущей воды - вполне серьёзная преграда и для человека. Тем более, что на дне могут быть ямы и камни. Но я думаю, что здесь имеется брод, а не мост именно потому, что река разливается широко и становится совсем мелкой, с многочисленными выступающими из воды камнями. Не знаю, как в Центральной части России, но вот речки-переплюйки, притоки Кубани, они местами могут быть довольно глубокими, а на перекатах воды вообще по щиколотку, а то и вовсе несколько отдельных узких ручьёв, между которыми тянутся гряды суши. Так и тутошний брод может быть весьма мелким.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67588 : Ноябрь 17, 2019, 10:58:21 »
Цитировать
Но, на мой взгляд, прежде чем выскочить из-за поворота, назгулы сперва потихоньку выглянули, чтобы посмотреть, как дела. И, если бы хоббиты были с Арагорном, без глорфинделя с его лошадью, то подождали бы, пока те не переправятся, а уж потом завыли-завизжали, чтобы преследуемые услышали и кинулись прятаться в придорожные кусты.
Не, ну там же вон все всерьез, типа, и по-большому. Там пятеро назгулов по пятам, а четверо у Брода наперерез выскакивают.
Или кабы не лошадь под Фродой, они наперерез бы не выскакивали, смотрели бы спектакль из кустов?

Тогда сейчас какого они разыгрывали это стояние в реке и завывания "иди к нам! ты теперь наш!"? И сколько они собирались этак стоять, и что собирались делать потом?

Назгулы: уууу! Мы заберем тебя в Мордор!
Фродо: лады. Мне как раз туда и надо. Пропитание за ваш счет - кто пригласил, тот и платит.
Едет обратно в реку.
Назгулы: мы так не договаривались!!
Поворачиваются и несутся прочь еще быстрее.
Цитировать
Так и тутошний брод может быть весьма мелким.
Но если Фроде на ноги водяная пена попадала, то не весьма мелким тот брод был.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67589 : Ноябрь 17, 2019, 12:02:00 »
Цитировать
Или кабы не лошадь под Фродой, они наперерез бы не выскакивали, смотрели бы спектакль из кустов?
 
Вот-вот, на пеших ходов они бы не выскочили.
Цитировать
Тогда сейчас какого они разыгрывали это стояние в реке и завывания "иди к нам! ты теперь наш!"? И сколько они собирались этак стоять, и что собирались делать потом?
Ну, видят, что Фродо остановился - что им делать? Только тоже встать и делать вид "нам больше бегать за тобой незачем, сам придёшь!"
Стояли бы, пока Фродо стоит, или пока кто-то со стороны его спутников не набежал - Арагорн с очередной горящей веткой, Глорфиндель с воплями про Элберет или Сэм с кастрюлями. После этого назгулы дружно пустились бы наутёк в рассыпную, на ходу выкрикивая: "Погоди, мы ещё встретимся!"
Цитировать
Назгулы: уууу! Мы заберем тебя в Мордор!
Фродо: лады. Мне как раз туда и надо. Пропитание за ваш счет - кто пригласил, тот и платит.
Едет обратно в реку.
Назгулы: мы так не договаривались!!
Поворачиваются и несутся прочь еще быстрее.
Фродо бьёт коня пятками по бокам: Скорее, эльфийская кляча, а то на колбасу сдам!
Асфалот, который по определению понимает речь, охреневает от такой перспективы и прибавляет ходу.

Кто посмел сказать, что мы отобрали у Фроды его подвиг?! Одному загнать девятерых назгулов - на это даже Гэндальф не способен!
Цитировать
Но если Фроде на ноги водяная пена попадала, то не весьма мелким тот брод был.
Спишем это на Фродино состояние: если бы течение было таким, что на воде пена, а глубина лошади чуть ли не до брюха, то это не брод, а средство для самоубийства.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)