Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5155074 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67440 : Ноябрь 14, 2019, 23:40:23 »
Цитировать
Это коллективное умопомешательство. Этому всему из себя Глорфинделю даже в голову не приходит, что драгоценный камень на проезжей дороге могут попросту спионерить.
Да и никого не надо с руками. Вон дождь идет. Этот камень за семь-то дней или смоет, или в грязь вобьет с концами.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67441 : Ноябрь 15, 2019, 07:47:12 »
Цитировать
Да и никого не надо с руками. Вон дождь идет. Этот камень за семь-то дней или смоет, или в грязь вобьет с концами.
Пусть не вобьёт, пусть камень эльфийско-волшебный, а потому всплывёт,  и его никто не украдёт, как не может украсть оружие с коммунистической Земли Гаг, парень из преисподней.
Но зачем его было оставлять вообще???? Вот вопрос, на который следует отвечать в первую очередь: зачем нужно было оставлять на мосту какой бы то ни было "знак", и не важно, камень это, или горшок с фикусом, или портрет Элронда в полный рост. Какую информацию нёс оставляемый "знак" и какая польза от этого Фроде энд компани? А уж сопрут его, или он в грязь всосётся, или сорока унесёт (сороки падки на блестяшки) - это вопрос второочередной и не до такой степени важный. Потому что если на первый вопрос разумного ответа не найдётся, то этот второй отпадает сам собой. А у меня на первый вопрос ответа нет. На мой взгляд, надо было на знаки оставлять, а хороший отряд эльфов. А лучше - два отряда: один в засаде у моста притаился, а второй по тракту курсирует. Вот и всё, и нечего драгоценными камнями разбрасываться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67442 : Ноябрь 15, 2019, 08:08:46 »
Как жаль, что я теперь только в следующий раз смогу прочесть эпизод про Глорфинделя. Красиво это все-таки выглядит : среди такого мрачного выскакивает такой! Как луч света в тёмном царстве, как вызов повседневности. Волосы и плащ развевается по ветру.
Вот о волосах. Самое, конечно, место для того. Во-первых, позволить себе трясти волосами можно только в спокойной обстановке, но никак не в походных условиях, где ветер, дождь и грязь. Во-вторых, после долгих странствий волосы у него должны быть весьма нечисты. И трясти ими тоже весьма неуместно. Они вероятнее собраны в косу или пучок, так достовернее, но не эффектно. А грязные космы очень эффектны, да
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67443 : Ноябрь 15, 2019, 08:23:30 »
Цитировать
Но зачем его было оставлять вообще????
Вот!! Вот и я в таком же вопросе сижу!! Во имя господа нашего и ради спасения души скажите мне кто-нибудь, ЧТО должен был означать этот камень? Вот что?!?!?! Что здесь проезжали эльфы? Что эльфы вообще существуют на свете? Что Ривенделл близко - в каких-нибудь шести днях пути? Что проезд безопасен? Вот вообще же не пришей ни к чему хвост, вот просто голимая дурдомная херня - но следует закатывать глаза и вещать о волшебном мире Средиземья™ и Профессоре, умеющем писать книги. Ну в крайнем случае кто-то из правоверных согласится считать, что косячки у идеала имеются, но виноват опять окажется не светлый идеал, а такие-сякие мы, которые эти косяки замечаем. Как недавно писала Волчику одна такая из этих, прости господи, толкинисток новой волны (ну знаете, эти чОткие-дерзкие, прошаренные и бывалые, воспитанные уже интернетом и анимангой. Вообще меня всякий раз умиляет, как эти существа, в свои до 30 лет годы соответствующие по степени социализации и навыков нам максимум 14-летним, строят из себя таких знающих жизнь и постигших тщету всего сущего): вот, мол, пчела говорит "кругом были цветы!", а муха говорит "кругом было овно!" Типа, вот она у Профессора только хорошее замечает, а вот которые видят авторские косяки, чудовищную мораль и прочие милые вещи - это мухи овняные. Я хотела поинтересоваться: детка, а с чего ты взяла, что эти "цветы" - на самом деле цветы? Мы-то, по крайней мере, видим, что это овно, а ты это цветами называешь.
То есть косяки есть, но кто их видит - те... сильно неправы. Впрочем, вполне себе кривая Профессорская логика: валар бывают неправы, но кто говорит, что валар неправы, те говорят языком Мелькора.
Цитировать
или сорока унесёт (сороки падки на блестяшки)
Кстати, нет. Товарищи ученые доказали, что это ложное убеждение. Сороки падки на блестяшки ничуть не более всех прочих птиц.
Цитировать
На мой взгляд, надо было на знаки оставлять, а хороший отряд эльфов. А лучше - два отряда: один в засаде у моста притаился, а второй по тракту курсирует. Вот и всё, и нечего драгоценными камнями разбрасываться.
Ну Вы что! Это же не волшебно! Не сказочно! Это так, как в мерзком реале! А в волшебном мире Средиземья, куда исстрадавшиеся от нехорошего мира нежные души бегут за отдохновением а там мы сидим все волшебно должно быть и не так, как рационально надо у нас.

Угу, и вот этот посланный на Тракт 1 (один!!) эльф - это вообще что? А на остальные направления, на север и юг, сколько послали? Тоже по одному? Помнится, на СМ знаточихи плясали, доказывая, что вот сколько было, столько и послали, мало осталось утомленных жизнью эльфов, которые в силах против назгулов... Блин, этих назгулов только что, типа, отогнал один безоружный смертный червяк одной горящей веткой! Только что Профессор лично уверял, что Ангмарец чуть ли не нервный срыв себе заработал, обнаружив сопротивление метрового чайника-недомерка! И эльфы - эльфы!! - боятся этих трепетных ланей?!?! Да если считать все это правдой, то Фроде на Совете достаточно было встать, приложить пальцы рожками к голове и сказать "уууу!" - и эльфы с визгом бы разбежались.
И вот послали одного эльфа, он там их выслеживал. Не будем пока обсуждать, как он обнаружил их след и по нему шел. Но, блин, даже если как-то обнаружил, то откуда он знает, куда этот след приведет и где сейчас плутает Фродо, и где он будет плутать, когда Глорфиндель до него доберется? Опять же, а если что-то случится с самим Глорфинделем? Он, блин, не бессмертный! Должна была идти группа по следу, а другая на Тракте караулить, еще и третья и четвертая прочесывать местность... А тут одного выслали - и это надо считать, что Эдронд сделал все, что мог, и вообще поступил мудро и правильно. А кто видит, что это не просто дурь, а даже среди самых конченых имбецилов была бы дурью - те нехорошие. Не автор нехорош, который эту дурь написал, а те, кто это видит.
Офигеть просто.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67444 : Ноябрь 15, 2019, 08:38:47 »
Цитировать
Как жаль, что я теперь только в следующий раз смогу прочесть эпизод про Глорфинделя. Красиво это все-таки выглядит : среди такого мрачного выскакивает такой! Как луч света в тёмном царстве, как вызов повседневности. Волосы и плащ развевается по ветру.
Угу. Только с какой же скоростью должен нестись этот Глорфиндель, чтобы плащ и волосы этак эффектно и красиво развевались по ветру? Опять же, даже если лошадь несется галопом - посмотрите, каково при этом положение тела всадника. Декоративности чо-то никакой пи этом нет. Ну и плащ - он же не легкий шелковый, чтобы этак-то эффектно реять по ветру!
Опять же, да, широкая одежда может на ветру трепетать по-всякому - но это при сильном ветре! Лошадь не может перемещаться со скоростью сильного ветра. Даже на скачках, где самые отборные бегут по специально устроенным для этого дорожкам на короткие дистанции, лошади могут выдать максимум меньше 17 м/с. А на обычной местности обычные, даже хорошие лошади галопируют со скоростью максимум 5 м/с. Ветер такой скорости способен развевать разве что марлю. Так что даже если бы Глорфиндель несся сломя голову, то и тогда за ним никакого плаща бы не развевалось. Плащ лежал бы себе у него на плечах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67445 : Ноябрь 15, 2019, 08:51:12 »
Может быть, был сильный встречный ветер?
Но в любом случае, волосами по ветру он бы вряд ли трепал. Очень уж это неудобно.

А если Арагорн разгонял назгулов, почему он Ферни разогнать не мог? И почему в Мордоре он так посмотрел на Рот Саурона, что тот аж попятился, а тут на Ферни посмотреть не мог? Или там рядом Гендальф был, а с ним Арагорн все может?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67446 : Ноябрь 15, 2019, 08:58:15 »
Цитировать
Может быть, был сильный встречный ветер?
Но на таком ветру Глорфиндель плащом бы не развевал. Он бы в него завернулся - не лето на дворе, а октябрь. И на таком встречном ветру попросту холодно.
Цитировать
А если Арагорн разгонял назгулов, почему он Ферни разогнать не мог?

Независимо от того, разгонял Арагорн назгулов или нет, нафига ему Ферни-то разгонять? Вы себе представьте эту картину: в населенном пункте на виду у всего честного народа Арагорн сигает через забор на двор к Ферни и начинает его разгонять. Блин, мало того, что это дурка на выезде, Арагорна после этого связали бы и привлекли к административной ответственности, какая в Бри за подобное полагается.
Цитировать
И почему в Мордоре он так посмотрел на Рот Саурона, что тот аж попятился, а тут на Ферни посмотреть не мог?
У меня был тот же вопрос, ответа я не нашла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67447 : Ноябрь 15, 2019, 08:58:30 »
Цитировать
Как недавно писала Волчику одна такая из этих, прости господи, толкинисток новой волны: вот, мол, пчела говорит "кругом были цветы!", а муха говорит "кругом было овно!" Типа, вот она у Профессора только хорошее замечает, а вот которые видят авторские косяки, чудовищную мораль и прочие милые вещи - это мухи овняные.
 
Угу, то есть существование этого самого овна они не отвергают, они его просто не замечают! Чудесно! Как на городской свалке: мусор, хлам, овно это опять же, мухи тучами - так ведь и цветочки пробиваются! Так давайте же сосредоточимся на цветочках. А на мусор можно внимания не обращать. И если всю планету превратить в свалку, то ничего страшного - цветочки всё равно будут цвесть.

Эти идиотки не понимают, что одним этим высказыванием про мух, пчёл и цветочки , они подписывают Профессору приговор и ставят диагноз. Они признают, что дерьмо в его творчестве присутствует. Только слегка поросло цветочками.

Чой-то меня понесло на цветочки, совсем как МА, только Васи не хватает.  :D
Цитировать
Помнится, на СМ знаточихи плясали, доказывая, что вот сколько было, столько и послали, мало осталось утомленных жизнью эльфов, которые в силах против назгулов...

А у меня ступор наступает от факта, что Элронд про назгулов узнал от Гилмора.
Но ведь Гилмор-то узнал про назгулов от Фродо!!!
Давайте рассмотрим цепь событий ещё раз.
Фродо рассказывает Гилмору, что за ними охотятся Чёрные Всадники. Гилмор интересуется, не рассказывал ли чего про них Фроде Гэндальф, и, узнав, что не рассказывал, в знак успокоения говрит, что раз он тебе про этих страшных, ужасных и кошмарных Всадниках ничего н еговорил, то и я помолчу. Оставайся в неведении. Нынче ночью, так и быть, можешь провести в нашем обществе, хотя, конечно, мы чужих среди себя не жалуем и вообще нафиг ты нужен, а завтра ты уж сам.
После этого Гилмор бросает спящих хоббитов в лесу и спешит в Ривенделл, где, очень обеспокоенный, рассказывает Элронду, что по Ширу шляются назгулы, а тут Фродо идёт с важной миссией, как бы чего не вышло!
Картиночка - краше не изобразишь! Целая толпа праздно шатающихся оболтусов под два метра ростом бросают в лесу четырёх недомерков, за которыми охотятся назгулы, и с благостными песнями уходят своей дорогой. Через энное время являются к своему правителю и объявляют аларм.
И правитель, вместо того, чтобы быстрее отправить эту толпу обратно, обшаривать пространство вдоль тракта, посылает Глорфинделя с непонятным заданием неизвестно куда. Но это уже другая история.
Цитировать
Фроде на Совете достаточно было встать, приложить пальцы рожками к голове и сказать "уууу!" - и эльфы с визгом бы разбежались.

Блиииин! Ну, почему он не догадался???  :D
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67448 : Ноябрь 15, 2019, 09:03:23 »
От Гилдора, Медведь. Гилмор - это гитарист из "Пинк Флойд" ;)

Знаете, я вот уже несколько дней считаю, что разбор этих глав, всю эту неохоту за Кольцом, надо отдельной статьей издать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67449 : Ноябрь 15, 2019, 11:08:12 »
Цитировать
разбор этих глав, всю эту неохоту за Кольцом, надо отдельной статьей издать.

Обязательно! С таким -то количеством проработанного материала можно отличную статью написать. Была одна годная работа на эту тему в Арде-на-Куличках ( Камышового Кота, вроде ), но она уже давно в архивах, да и выводы там совершенно другие - об итальянской забастовке назгулов, стремящихся к освобождению от власти Кольца.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67450 : Ноябрь 15, 2019, 12:30:02 »
Не в буквальном смысле слова разгонять Ферни. А послать его куда подальше или хотя бы посмотреть так же, как на Рта. Но тут он не может ничего. Сэм какой-то и то за себя постоял.

Может быть, у Глорфинделя включена функция "эффектного обдувания", как и свечение  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67451 : Ноябрь 15, 2019, 13:28:37 »
Цитировать
Была одна годная работа на эту тему в Арде-на-Куличках ( Камышового Кота, вроде ), но она уже давно в архивах, да и выводы там совершенно другие - об итальянской забастовке назгулов, стремящихся к освобождению от власти Кольца.
Да, мы про нее знаем. Но увы! Эта статья в корне ошибочна. Ибо, во-первых, крайне маловероятно, что вот прям все девять назгулов единодушно решили покончить со своим существованием. А во-вторых и в-главных, а откуда назгулы могли знать, что Светлые решат уничтожить Кольцо?! Ну, там такой обоснуй, что-де назгулы все это делали специально, чтобы Кольцо было уничтожено - но откуда они знали, что его будут уничтожать?! Еще не было ни Совета, ничего, Фродо еще пинал вола в Шире - назгулы как могли знать будущее? Никак. Следовательно, и действовать в этих целях не могли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67452 : Ноябрь 15, 2019, 13:32:24 »
Цитировать
Может быть, у Глорфинделя включена функция "эффектного обдувания", как и свечение  :D
Ага. Перед ним фен едет и дует  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67453 : Ноябрь 15, 2019, 14:14:27 »
Цитировать
Цитировать
Фроде на Совете достаточно было встать, приложить пальцы рожками к голове и сказать "уууу!" - и эльфы с визгом бы разбежались.
Блиииин! Ну, почему он не догадался???  :D
Нет, есть способ лучше, как говорится. Фроде надо было...



Вот и ему надо было так же. Вот это было бы да, вот это был бы эффект!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67454 : Ноябрь 15, 2019, 16:12:59 »
Цитировать
Не в буквальном смысле слова разгонять Ферни. А послать его куда подальше или хотя бы посмотреть так же, как на Рта. Но тут он не может ничего. Сэм какой-то и то за себя постоял.
 
А зачем? Чем ему мешал тот Ферни? У них цель: как можно быстрее покинуть Бри и унести ноги подалоьше, пока назгулов не видно и не слышно. А пошли того Ферни или начни с ним в гляделки играть - неизвестно, во что это выльется. Да и просто со злости тот может гадость сделать. Вот оно надо? А так ушли и ушли.

Кстати, ещё очень большой вопрос насчёт Рта Саурона - кто там от кого пятился!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67455 : Ноябрь 15, 2019, 16:15:38 »
Цитировать
Вот и ему надо было так же. Вот это было бы да, вот это был бы эффект!
А это надо было в Лориене огранизовать! В лесу оно эффектнее. Точно бы все эльфы с меллорнов попадали!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67456 : Ноябрь 15, 2019, 16:40:35 »
Цитировать
А это надо было в Лориене огранизовать! В лесу оно эффектнее. Точно бы все эльфы с меллорнов попадали!
Да ну, они бы еще, чего доброго, расшиблись бы в лепешки. Провокролитие-то зачем? А в Риенделле в окошки выпрыгнут - так первый этаж, не страшно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67457 : Ноябрь 15, 2019, 16:43:40 »
Цитировать
Да ну, они бы еще, чего доброго, расшиблись бы в лепешки. Провокролитие-то зачем? А в Риенделле в окошки выпрыгнут - так первый этаж, не страшно.
Тогда не на Совете, а этак под вечер, когда ельфы томно разбрелись по романтишным уголкам...
Фроду потом спрашивают: ты с ума сошёл? - Не-а, я в назгула играю!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67458 : Ноябрь 15, 2019, 17:02:33 »
Цитировать
После этого Гилмор бросает спящих хоббитов в лесу и спешит в Ривенделл, где, очень обеспокоенный, рассказывает Элронду, что по Ширу шляются назгулы, а тут Фродо идёт с важной миссией, как бы чего не вышло!
Не, ну ладно, ну допустим, что Гилдор рассказал просто так. Сам он был не особо обеспокоен - ну разве что появлением назгулов, а Элронд услышал и обеспокоился. Прикинул хрен к носу, сложил два и два (два хрена и два носа) и вывел, что надо побеспокоиться и что-то делать.

Но ведь и Элронд не мог знать, что там Фродо с собой несет и несет ли что-нибудь вообще!! Потому что! Потому что Гэндальф открыл, что это То Самое Кольцо, вот на наших глазах в Шире в конце апреля, а потом все время находился в этом же Шире два месяца, а потом сразу помотал к Саруману. И Элронда за это время он не видел, и рассказать ему, что Фродо пойдет в Ривенделл и понесет с собой То Самое Кольцо, не мог никак.

А раз Элронд этого не знал, то, во-первых, и Глорфинделю не мог сказать, что Фродо что-то там с собой несет (но даже если бы и знал, то незачем болтать о таких вещах). А во-вторых, он вообще бы никого никуда не послал. Потому что для него картина выглядит так: какой-то неизвестный недомерок зачем-то идет в Ривенделл, а за ним, возможно, едут, возможно, назгулы. Ну и? И какие основания у Элронда беспокоиться за какого-то неизвестного недомерка, идущего в Ривенделл непонятно зачем?

И, блин, даже если бы Элронд знал, что у Фроды Кольцо, какие основания у него были бы его искать?! Ведь Гилдор расстался с Фродой еще в Шире!! И с тех пор никто из эльфов ничего о нем не знал. Куда Фродо пошел, каким маршрутом, пошел ли куда-нибудь вообще и как далеко ушел - Элронду о том неизвестно. Может, Фродо остался дома. Может, упал в речку и утонул/сломал себе ногу/разбил голову/иное несчастье. Может, его вообще догнали и съели назгулы. То есть для Элронда Фродо сейчас неизвестно где. Может, до сих пор вообще в Шире торчит.
Но нет! Элронд посылает домашних своих искать Фроду в окрестностях Ривенделла, как будто читал ВК и точно знает, что Фродо и компания уже где-то поблизости.

Это вообще что?!

И как надевать эту сову? Что тут делает Глорфиндель?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67459 : Ноябрь 15, 2019, 17:04:30 »
Цитировать
Тогда не на Совете, а этак под вечер, когда ельфы томно разбрелись по романтишным уголкам...
Неее, на Совете круче всего, ящетаю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67460 : Ноябрь 15, 2019, 18:31:35 »
Цитировать
Неее, на Совете круче всего, ящетаю.
А на Совете достаточно этот смайлик изобразить:  :tease:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67461 : Ноябрь 15, 2019, 18:56:14 »
Цитировать
Типа, вот она у Профессора только хорошее замечает, а вот которые видят авторские косяки, чудовищную мораль и прочие милые вещи - это мухи овняные.

Ага. У автора "лезут скелеты из всех туалетов" (так один военный летчик перевел английскую пословицу про скелет в шкафу), но положено эти явления не замечать, а старательно выискивать цветочки. Да, бывают цветы и на свалке. В основном кипрей. Но стоит вспомнить, что его еще зовут пожарником. За то, что он особенно охотно растет именно на местах пожарищ и прочих разрушений.
Цитировать
Кстати, нет. Товарищи ученые доказали, что это ложное убеждение. Сороки падки на блестяшки ничуть не более всех прочих птиц.
Врановые все любят. У нашего директора был ручной ворон, коллекционировавший блестящие крышечки, монеты и фольгу. Причем, складывал он  свои богатства под террасу, на которой обычно лежала директорская овчарка. Что гарантировало сохранность сокровищ.
Цитировать
Обязательно! С таким -то количеством проработанного материала можно отличную статью написать. Была одна годная работа на эту тему в Арде-на-Куличках ( Камышового Кота, вроде ), но она уже давно в архивах, да и выводы там совершенно другие - об итальянской забастовке назгулов, стремящихся к освобождению от власти Кольца.
Да, выводы у него своеобразные. Вроде как назгулам надоело их назгульство, они жаждут воспользоваться Даром Илуватара через уничтожение сауронова кольца.
Цитировать
Следовательно, и действовать в этих целях не могли.
В этих целях им надо было отнять это кольцо и самим ликвидировать. Что у них получилось бы успешнее и быстрее.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67462 : Ноябрь 15, 2019, 19:12:18 »
Цитировать
Да, бывают цветы и на свалке.
Бывают. Но свалка от этого не перестает быть свалкой. И называть ее садом только за то, что там встречаются цветы, по меньшей мере странно.
Цитировать
Да, выводы у него своеобразные. Вроде как назгулам надоело их назгульство, они жаждут воспользоваться Даром Илуватара через уничтожение сауронова кольца.
Они не могли знать заранее, что Кольцо решат уничтожить. Может, Светлые оставят его у себя. Может, в море выкинут. А может, сами распоряжаться станут, и пойдут назгулы служить Элронду как миленькие.
Цитировать
В этих целях им надо было отнять это кольцо и самим ликвидировать. Что у них получилось бы успешнее и быстрее.
А это они не могли, потому что Саурон, типа, приказал бы им его отдать - и отдали бы, никуда бы не делись.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67463 : Ноябрь 15, 2019, 19:34:53 »
Цитировать
А это они не могли, потому что Саурон, типа, приказал бы им его отдать - и отдали бы, никуда бы не делись.
Они бы ему не сказали ничего. Сразу бы ломанулись к Ородруину!
Конечно, по-правоверному у назгулов тоже нет своей воли, они лишь пальцы на руках Саурона (потому их и только девять!:lol:).
Но тогда получится, что порубка кроватей в Бри и бегство от головешки на Амон Сул тоже произошли по приказу Саурона? Был он пьян, единственный Глаз пеплом запорошило. Если же это его действия через дистанционное управление, то инсценировочный характер "охоты за кольцом" других подтверждений и не требует.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67464 : Ноябрь 15, 2019, 19:43:37 »
Цитировать
Они бы ему не сказали ничего. Сразу бы ломанулись к Ородруину!
Так не могли по условиям задачи.
Цитировать
Конечно, по-правоверному у назгулов тоже нет своей воли, они лишь пальцы на руках Саурона (потому их и только девять!:lol:).
Точно!
Но когда Саурон делал эти Кольца, пальцев у него было десять. Где еще одно кольцо и еще один назгул?
Цитировать
Но тогда получится, что порубка кроватей в Бри и бегство от головешки на Амон Сул тоже произошли по приказу Саурона?
Эээ... ну да. Не разглядел он издаля, что в кроватях валики лежат, и отдал приказ порубить. Ну, назгулы и порубили. Что было, то и порубили.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67465 : Ноябрь 15, 2019, 19:52:41 »
Ну так Глорфиндель завершает свою речь: он, мол, шел по следу Фроды и компании, заметил, где они вышли из холмов на Тракт - а когда и где Глорфиндель все эти чудесные навыки приобрел?
Но нет, мол, времени на дальнейшие новости, надо рискнуть и идти по Тракту. Ибо пятеро назгулов где-то позади, и как только они увидят след, они помчатся как ветер. И еще четверо других где-то не знай где, так что, может, уже и брод перекрыли.

Ну да, это было очень умно - отправить одного эльфа на поиски (не в том смысле, что он один вообще искал, а что его поисковая группа состояла из него одного). В случае чего и полагаться-то не на кого.

И бляха же муха!! Назгулы помчатся как ветер, поэтому... Поэтому мы будем удирать от погони со скоростью пешего хоббита!! Гениально!! И это при том, что у Глорфинделя есть чудо-конь. И Глорфиндель сейчас должен подхватить Фроду в седло и ломануться со всей скоростью в Ривенделл. А остальные пусть идут пердячим паром, как шли. Ибо назгулам нужен один только Фродо, а остальные четверо им ни в одно место не уперлись. Но эта простая мысль, видимо, относится к разряду гениальных, потому что она не пришла в голову ни величайшему Следопыту Арагорну, ни всему из себя Глорфинделю, вышедшему из Мандоса, ни автору, профессору Оксфорда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67466 : Ноябрь 15, 2019, 19:54:25 »
Цитировать
Но когда Саурон делал эти Кольца, пальцев у него было десять. Где еще одно кольцо и еще один назгул?
На штабной работе сидит.
Цитировать
Эээ... ну да. Не разглядел он издаля, что в кроватях валики лежат, и отдал приказ порубить. Ну, назгулы и порубили. Что было, то и порубили
А Истинного с головешкой принял за Феанора с Наромбаром? Тоже потому, что у его систем слежения дальности не хватило?
А вот что же делал Глорфиндэль у моста, понять трудно. Тут сперва надо понять, гнал он наметом так, что суконный плащ хлопал, или ехал себе рысцой.
В первом случае можно предположить, что просто охотился. Конечно, далековато выезжать за шесть дней пешего пути на зайцев.  Но если вспомнить поведение Гилдора, то можно предположить, что неподалеку находится охотничья стоянка. И сидит там веселая компания, жарит шашлыки. А сам Глорфиндэль просто прокатиться выехал. Ну и решил, Арагорна, вернуться в Имладрис и доложить о происшествиях.
Этот вариант и появление камня на дороге объясняет. У кого-нибудь из фибулы выскочил. Ну а Истинному просто повезло поймать глазами блеск в грязи. Насчет "знака" суеверный как столетняя старуха Арагорн после сочинил методом "неосознанного творчества" и сообщил Фродо.
Впрочем езда рысью тоже в охотничью версию укладывается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67467 : Ноябрь 15, 2019, 20:02:39 »
Цитировать
Поэтому мы будем удирать от погони со скоростью пешего хоббита!!
Я вот прикидывала, с какой скоростью могли идти няшные существа из Шира. И насколько утомительно было идти наравне с ними Арагорну. У этой дылды, наверное, шаг под 80 см, если не длиннее. А благолепные шибздики могут шагать максимум по 30 см.
Между прочим, длина шага настолько зависит от роста, что по ней рост и определяют. Укорочение шага по какой-то причине вызывает неправильную нагрузку на позвоночник и суставы ног. То есть у Истинного могла спина разболеться за время прогулки с хоббитами.
Вот хотя бы люмбаго подсказало бы умнику всучить "казус белли" Глорфиндэлю!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67468 : Ноябрь 15, 2019, 20:13:04 »
Цитировать
А Истинного с головешкой принял за Феанора с Наромбаром? Тоже потому, что у его систем слежения дальности не хватило?
Нет, понял, что это неадекватный псих. И велел назгулам отступить. Потому что от психов даже призракам лучше держаться подальше.
Цитировать
А вот что же делал Глорфиндэль у моста, понять трудно. Тут сперва надо понять, гнал он наметом так, что суконный плащ хлопал, или ехал себе рысцой.

Да рысью же:
"and clippety-clip came the quick trotting feet"
"и [ну пусть цок-цок-цок] приближались быстрые рысящие ноги".
Цитировать
Этот вариант и появление камня на дороге объясняет. У кого-нибудь из фибулы выскочил.

Я тоже думаю, что камень выпал случайно.
Но почему тогда Глорфиндель один поволок всю компанию в Ривенделл? Ну, если в Вашей версии там неподалеку несколько эльфов еще сидят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67469 : Ноябрь 15, 2019, 20:13:33 »
Какая-то мания у автора с камнями этими. То Гэндальф светлый камень на вершине холма оставляет, то Глорфиндель зелёный камень на мост подкладывает. И что, характерно, Арагорн тут же легко расшифровывает эти тайные послания. Нет, конечно, когда кругом одни шпионы, надо быть бдительными и старательно шифровать свои «знаки», но по уровню их абсурдности это все из серии: « на окне стояло 24 утюга и только Штирлиц понимал, что явка провалена» :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©