Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5152334 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67200 : Ноябрь 12, 2019, 00:04:45 »
Цитировать
Раньше - это когда?
 
Когда каждый читал сам по себе.
Вот я хорошо помню, что многие детали мне казались... мммм... несуразными... но отчего-то не приходило в голову, что тут всё дурдом целиком.
Цитировать
В первое чтение мы еще на СМ торчали в этих главах, и там вообще надо было освоиться и привыкнуть к тому, что сюжет рассыпается в любом месте от малейшего прикосновения. А когда мы читали уже тут, версия об имитации как раз и начала вырабатываться в процессе чтения.

Вот то и странно, что всего этого не видишь сразу. Отдельные детали сшибают с ног, но кажется, что только отдельные. Надо вчитаться, чтобы понять, какая всё это дурка. А сразу - не видно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67201 : Ноябрь 12, 2019, 00:11:52 »
Цитировать
Ну надо же, как кстати Арагорн его подобрал! Вот всю ночь лежал клинок в целости и сохранности, и только когда Арагорн взял его в руки, клинок начал таять. Ни минутой раньше! Бывают же совпадения!
Такое могло произойти, если лезвие было из ледяной пластинки. Взял его Арагорн, повернулся к костру... И как та ледяная избушка лисы, ужжжасный кинжал растаял.
Но эта гипотеза опровергается тем, что никакой сосулькой куртку суконную насквозь не прорежешь.
Цитировать
Во-вторых, какой же там кончик у этого клинка и из чего же он сделан, если так легко обламывается уже в мягких тканях?! Да он же от соприкосновения с кожей уже сломается. Потому что я читала умные книжки, основное усилие при нанесении колющего удара тратится на протыкание кожи
Да и книжек не надо. Каждый, кто разделывал птицу, проверил это на собственном опыте.
Может, и впрямь подкинули назгулы ледяную игрушку? Настоящий нож бросать и не собираясь?
Единственная проблема: где они этот нож сберегали столько времени от тепла.
Цитировать
К тому же, ну стал бы Фродо призраком, и что? Сам бы в Мордор пошел? Да с какой бы это стати?! Я уже спрашивала: с какой стати призраком Фродо должен делать то, чего решительно не собирался, будучи во плоти?

Приходит на  заставу призрак Фродо... И тамошние орочьи сержанты чешут затылки на тему: почему назгул сдулся, но не в тряпку, а еще шевелится.
Цитировать
Так на каком языке сейчас тянет Арагорн?
На языке друэдайн, что ли?
Цитировать
Или эта трава пахнет так, что Арагорн на высоте своего носа чует? Вот правда? Пахнет как-то так сама по себе, не цветы во время цветения, не будучи потревоженной, вот просто так столь сильный запах источает?

Есть такие травы, что пахнут сами по себе сильно. Конопля и пустырник, а также борщевик. Но пахнут они так  будучи сильно разогретыми на солнце. Ночью запахи совсем другие.
Хотя вот запах сныти я могу и ночью уловить. И некоторых других растений. Но для этого надо, чтоб их росло в одном месте очень много - целая заросль. И естественно, они должны быть свежими и сочными, а не вялыми октябрьскими.
Цитировать
И тут мне еще кусочек сделался понятен. Ацелас просто считается местными поверьями чем-то вроде чертополоха - нечистую, типа, силу отгоняет. Поэтому Арагорн им и пользуется. И именно поэтому ацеласа и нет в гондорской фармакопее - потому что никакими лечебными свойствами оно на самом деле не обладает, и в Гондоре давно в этом убедились.
Ну, еще и растение, обладающее сильным приятным запахом. Такие запахи поднимают настроение.
А вообще-то это местная "трава зелезека", которую употребляют без всяких технологий. Арагорн то заваривает, то просто листочек в руках мнет. О дозировке не задумывается. Наверняка есть и методика веточкой этой зелезеки над больным помахать или под подушку положить...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67202 : Ноябрь 12, 2019, 10:04:54 »
Цитировать
Может, и впрямь подкинули назгулы ледяную игрушку? Настоящий нож бросать и не собираясь?
Единственная проблема: где они этот нож сберегали столько времени от тепла.
Это во-первых, а во-вторых, ледяное лезвие не испарилось бы дымком, оно бы водой закапало. Дымком испарился бы сухой лед, но его там и подавно быть не могло ни у кого.
Цитировать
На языке друэдайн, что ли?
Во-первых, откуда бы он его знал? А во-вторых, при чем тут вообще друэдайн?
Цитировать
Ну, еще и растение, обладающее сильным приятным запахом. Такие запахи поднимают настроение.
Вот этим и можно объяснить единственное окололечебное действие, которое признают за ацеласом в Гондоре: иногда утишает головную боль. Да, кому-то может и помогать.
Цитировать
А вообще-то это местная "трава зелезека", которую употребляют без всяких технологий. Арагорн то заваривает, то просто листочек в руках мнет. О дозировке не задумывается.
Кстати, тоже да. Здесь как минимум несколько листьев на одного метрового Фроду (и почти не помогло, кстати, а что помогло, то скорее объясняется действием горячей воды), в Палатах шесть листиков на троих хватило, причем двое из них взрослые полноразмерные люди, а потом Арагорн и вовсе одними руками лечил, без ацеласа...

Причем дальше этот же Арагорн будет вещать, что это неимоверно целебное растение когда-то привезли из Нуменора, но оно теперь скудно и растет только вблизи бывших жилищ дунэдайн или мест их стоянок, и вообще никто не знает о нем, кроме остатков дунэдайн.

Ога!
Во-первых, по мелочи: кому особо знать-то, если канонически там и нету никого? Во-вторых, канонически дунэдайн сделались рассеянным народом уже больше тысячи лет назад и с тех пор не имеют ни кола ни двора. То есть бывшие жилища и места стоянок покинуты уже больше тысячи лет тому. И ацелас до сих пор там растет? Несмотря на смену биотопов, несмотря на неизбежные за такой срок изменения климата? Значит, оно вполне себе натурализовалось в местной флоре и давным-давно должно расти вообще везде, где есть подходящие условия. А не только вблизи, видите ли, древних жилищ.
Ну и в-третьих и в-главных: да не свисти! Не свисти, что свойства ацеласа известны только дунэдайн. Это такой же бред, как вера в существование каких-то съедобных "трав и кореньев", неизвестных белому человеку, но известных дикарям. Потому что если бы ацелас действительно обладал бы такой убойной силой, это знали бы все (так же, как съедобные растения - вот она вся флора перед тобой в справочнике. Ну и что из этого можно есть?). Даже если бы дунэдайн вообще никому не рассказывали. А откуда бы знали? Да оттуда же, откуда человечество вообще знает лекарственные свойства растений. Из веков эмпирического накопления фактов. Откуда вот человеки знают, что с натертой ноге подорожник приложить надо, причем именно подорожник, а не, скажем, лопух? Или что тысячелистник кровь останавливает, причем именно тысячелистник, а не, скажем, крапива? Из векового опыта, складывавшегося на основе накопления случайных фактов. Вот так же узнали бы и про ацелас. И если бы ацелас действительно офигеть как лечил, им бы пользовались все ну как минимум знахари. Идея о том, что на тысячелетиями населенном пространстве имеется некое растение, охрененных лекарственных свойств которого никто-никто не знает и даже не догадывается - это бред, бред, бред и еще на рубль тоже бред.
Цитировать
Наверняка есть и методика веточкой этой зелезеки над больным помахать или под подушку положить...
Угу. И тут мне сделался понятным еще один кусочек этого пазла. Вот в Палатах Арагорн устроит представление у постели Фарамира, мол, какой именно стрелой он был ранен, да кто ее вытащил, да где она теперь. Ну вот же почему. Потому что вот же Арагорн тут сейчас какой-то шаманский обряд производит над рукояткой (причем без ацеласа вовсе). Он считает, по его верованиям, именно это и надо делать, чтобы злого духа прогнать - поколдовать над оружием, нанесшим рану.
Если же кто-нибудь в кустах начнет правоверно закатывать глаза насчет величайшей продуманности мира Профессора, то он, как обычно, пойдет лесом. Дориатским.
Потому что, прежде всего, конкретно тут Профессор об этом и не думал. По крайней мере, осознанно и целенаправленно. Мы уже достаточно знакомы с образом его мыслей, чтобы утверждать это уверенно.

А во-вторых, даже если БЫ Профессор именно это и имел в виду, когда писал домогательства Арагорна насчет стрелы и прочего, то это все равно было бы фигней. Потому что в Палатах Арагорн прекрасно обошелся без этого колдунства над оружием. Следовательно, оно было как минимум нафиг не нужно. Это пустопорожний обряд, который никак не влияет на исцеление. И если Арагорн занимается им здесь и сейчас, то это означает, что его представления о лечении этой напасти ложные. По сути да, у него тут не лечение. У него тут шаманство для изгнания злого духа. Поэтому и дозировка не имеет никакого значения, и способ применения тоже - что промывать, что просто дать понюхать. Может, еще и окуривать можно или внутрь принимать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67203 : Ноябрь 12, 2019, 10:58:05 »
Цитировать
Во-первых, откуда бы он его знал? А во-вторых, при чем тут вообще друэдайн?

Не знал и ни при чем. Это вообще мог быть не язык, а что-то вроде "Шикалу-ликалу, кош-кош-кош! Ару-мару!"
В общем, заклинания, которые ничего никогда не значили. Посвященных вводили в транс, а непосвященным помогали запугивать и убеждать легковерных.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67204 : Ноябрь 12, 2019, 11:17:56 »
Цитировать
В общем, заклинания, которые ничего никогда не значили. Посвященных вводили в транс, а непосвященным помогали запугивать и убеждать легковерных.
Есть еще и третье объяснение: они могли искренне верить, что оно работает. Никого никуда не вводили, никого не запугивали и не обманывали. Просто верили, что помогает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67205 : Ноябрь 12, 2019, 13:17:09 »
Цитировать
Вот так же узнали бы и про ацелас
Тем более, что растение с сильным запахом. Оно обязательно давным-давно привлекло бы внимание. Хотя бы как приправа и сырье для духов.
Цитировать
Он считает, по его верованиям, именно это и надо делать, чтобы злого духа прогнать - поколдовать над оружием, нанесшим рану.
Распространеннейшее суеверие реального мира. Причем, в вариантах. Или оружие это надо сломать и проклясть, или ублаготворить животным жиром, кровью, лекарственным растением, либо послать во врага, "чтобы зло ко злу вернулось". У меня вон в "Последнем корабле" знахарка велит ранившую насадку сохранить и во врага пустить.
Цитировать
И если Арагорн занимается им здесь и сейчас, то это означает, что его представления о лечении этой напасти ложные
.
Как и о самой "напасти". Под этим "черным дыханием" могли иметь и заражение крови, и яд в ране, и шок, и оглушающий удар. Но лечили продвинутые Следопыты это все одинаково. Тем более, что от варианта "черного дыхания" в виде испуга Мерри в Бри  сам прочухался очень быстро.
Цитировать
Есть еще и третье объяснение: они могли искренне верить, что оно работает. Никого никуда не вводили, никого не запугивали и не обманывали. Просто верили, что помогает.
Конечно, верить можно в любую чушь. И что раставливание раны раскаленным железом или кипящим маслом помогает заживлению. И что "легкое утопление" и прижигание поясницы способствует исцелению психических болезней. И что при вагинальных родах ребенок обретает мужество и способность бороться с трудностями.
Но все же чтоб ритуал сложился, он должен кому-то в чем-то способствовать. Скажем, "танцующий с духами" в трансе открывает свое подсознание и что-то угадывает. Или просто на самовнушении скачет небывало долго. Но это опять же для обученных и со способностями.
Арагорн просто бормочет на одной эстели. Он же ничего такого вообще не умеет.
Но вот откуда взялась рукоять? Может, она там много лет уже валялась, а наш Берилл на нее наткнулся? Клинка нет, рукоять деревянная - установить возраст можно только разглядывая днем, а не при свете костра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67206 : Ноябрь 12, 2019, 17:44:41 »
Да, люди и нелюди, вот так мы сейчас живём! 1500 км в общей сложности за 10,5 часов - от квартиры до квартиры.

Без меня тут прошёл крутой листопад, хотя на улице тепло, сейчас, после заката, ещё плюс 18. Хорошо, что я догадалась ещё в аэропорту Домодедово запихать куртку в рюкзак, а не то сварилась бы. Бедные дети, которых мамаши перед выходом из самолёта закутали в пальто и шапки, хотя при посадке сказали: +15 и в течение дня потеплеет! Мне дурно было смотреть на их пуховики и зимние сапожки - а ведь и в Москве отнюдь не мороз! Идиотки вы, мамашки!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67207 : Ноябрь 12, 2019, 17:46:42 »
Во, Медведь приземлился и добрался. Все по плану.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67208 : Ноябрь 12, 2019, 18:02:30 »
Цитировать
Как и о самой "напасти". Под этим "черным дыханием" могли иметь и заражение крови, и яд в ране, и шок, и оглушающий удар. Но лечили продвинутые Следопыты это все одинаково.
Так Арагорн вон все этим ацеласом и лечит. И Фроду тут не знай от чего лечит (да так и не вылечивает), и после Мории того же Фроду от ушиба (или что там копье ему причинило), и в Палатах всех и от всего вообще, и там еще после битвы в Хельмовом Ущелье Гимли какую-то ссадину на башке получает, и Арагорн собирается ее лечить - видимо, тоже ацеласом, потому что ничего другого не знает.
От всех печалей прям этот ацелас.
Цитировать
Но все же чтоб ритуал сложился, он должен кому-то в чем-то способствовать. Скажем, "танцующий с духами" в трансе открывает свое подсознание и что-то угадывает. Или просто на самовнушении скачет небывало долго. Но это опять же для обученных и со способностями.
Арагорн просто бормочет на одной эстели. Он же ничего такого вообще не умеет.
Так дунэдайн не первые жители этих мест и не с нуля все придумывали, даже ритуалы. Они сюда переселялись вполне себе эруверными ортодоксами. Но по мере общего одичания набирались суеверий от местных унтерменшей, как-то эти суеверия и обряды перерабатывали в соответствии со своим эруверием и практиковали. То есть все эти трансы и самовнушения - это еще унтерменши имели когда-то давным-давно.
Цитировать
Но вот откуда взялась рукоять? Может, она там много лет уже валялась, а наш Берилл на нее наткнулся? Клинка нет, рукоять деревянная - установить возраст можно только разглядывая днем, а не при свете костра.
Не, чтоб еще и рукоять валялась рядом как-то так сама по себе - это уж слишком рояль в кустах. По-моему, Ангмарец действительно бросил там какой-то сломанный ножик, так же, как и плащ - для имитации. Лезвие, разумеется, не таяло - его просто не было. Ну, торчал обломок, только и всего. А Арагорн, подобрав, начал свои пляски.

И да, Профессор всерьез уверяет, что вот ЭТО воспитывалось и обучалось в Ривенделле?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67209 : Ноябрь 12, 2019, 18:09:31 »
Цитировать
1500 км в общей сложности за 10,5 часов - от квартиры до квартиры. 

Да уж, нынче не то, что давеча :) . Читая ВК никак не могу представить, что они такие расстояния шли пешком! по пересечённой местности! а хоббиты ещё и босиком :o .

Мой личный рекорд расстояние/ время в пути : 14000 км за 24 часа от двери до двери.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67210 : Ноябрь 12, 2019, 18:12:27 »
Цитировать
Угу. И тут мне сделался понятным еще один кусочек этого пазла. Вот в Палатах Арагорн устроит представление у постели Фарамира, мол, какой именно стрелой он был ранен, да кто ее вытащил, да где она теперь. Ну вот же почему. Потому что вот же Арагорн тут сейчас какой-то шаманский обряд производит над рукояткой (причем без ацеласа вовсе). Он считает, по его верованиям, именно это и надо делать, чтобы злого духа прогнать - поколдовать над оружием, нанесшим рану.
 
Ну, так и "незнакомый язык", на котором он поёт - вовсе не язык даже, а набор слов "заклинательных", которые в сущности ничего не значат. Ну, вроде детских считалок: "Эне-бене-раба, винтер-квинтер-жаба" или "Эне, бене, рики, факи, торба, орба, сентябряки...". Смысла никакого, а произносить надо строго в последовательности, потому как ритуал. Вот и у него эта песня заклинательная из такиз "слов" состоит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67211 : Ноябрь 12, 2019, 18:16:35 »
Цитировать
И да, Профессор всерьез уверяет, что вот ЭТО воспитывалось и обучалось в Ривенделле?!

Я вот  никак понять не могу. Ведь автор всерьёз намеревался показать своего героя с  самой лучшей стороны, наделить его многими достоинствами, но почему же на выходе получился идиота кусок? МагЕя, не иначе.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67212 : Ноябрь 12, 2019, 18:17:28 »
Цитировать
Мой личный рекорд расстояние/ время в пути : 14000 км за 24 часа от двери до двери.
Да, а при Жюль Верне вокруг света 80 дней был рекорд!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67213 : Ноябрь 12, 2019, 18:19:46 »
Цитировать
Читая ВК никак не могу представить, что они такие расстояния шли пешком! по пересечённой местности!
Да в общем-то, ачотакова? Иди и иди - когда-нибудь да придешь. Вот как они в октябре под открытым небом ночуют и не моются нифига - вот это да, не могу представить. То есть могу, но лучше не надо. А идти пешком - да был бы по пути нормальный ночлег, топай хоть через весь континент.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67214 : Ноябрь 12, 2019, 18:26:10 »
Цитировать
Да, а при Жюль Верне вокруг света 80 дней был рекорд!
На самолёте уложились бы в три дня.
А вообще есть кругосветные морские круизы длительностью до 6 месяцев. Для скучающих богатеньких пенсионеров. Я бы тоже хотела в кругосветку, на неопределённый срок, просто ехать, плыть, лететь... мир смотреть. Может ещё и соберусь :D

Цитировать
А идти пешком - да был бы по пути нормальный ночлег, топай хоть через весь континент.
Тяжело это - все время пешком идти, особенно босиком - это вообще не представляю. А порезы, ранки, да и просто по холодной земле или в снегу по колено, хоббиты луженые что ли? И нормального ночлега как раз не было, под кустом спали.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67215 : Ноябрь 12, 2019, 18:31:27 »
Цитировать
Я вот  никак понять не могу. Ведь автор всерьёз намеревался показать своего героя с  самой лучшей стороны, наделить его многими достоинствами, но почему же на выходе получился идиота кусок? МагЕя, не иначе.
Тоже вчера в процессе трудовой деятельности обдумывала что-то похожее. Ну, образ Арагорна у нас явно засиял новыми красками (о Священный Канон! сколь ты неисчерпаем!  :worthy:  :worthy:  :worthy: ), надо было внести коррективы в общую картину восприятия. И, думаю, блин, ну правда, ну единственный же автор, у которого все наоборот! Кому пять, тому два, а кому два, тому пять, а вам, девушка... Пишет хорошего-положительного персонажа - выходит дерьмо на палочке, причем чем положительнее персонаж, тем отборнее дерьмо. А пишет негодяев-мерзавцев-редисок - блин, выходят такие, что да будет моя душа за них выкупом! Единственный негодяй, который и вышел негодяем - это Эол. Единственный положительный, который и вышел положительным - это Фарамир, да и того мы любим не за то, за что его любит автор.

Ну это вот как так?! Ну почему это так?!

Но насчет воспитания и обучения-де в Ривенделле я о другом говорила: вот это, набитое дремучими суевериями, в принципе не могло там учиться и воспитываться. Ибо оно невежественно и темно, как неэлектрифицированная тундра.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67216 : Ноябрь 12, 2019, 18:33:32 »
Цитировать
Так Арагорн вон все этим ацеласом и лечит. И Фроду тут не знай от чего лечит (да так и не вылечивает), и после Мории того же Фроду от ушиба (или что там копье ему причинило), и в Палатах всех и от всего вообще, и там еще после битвы в Хельмовом Ущелье Гимли какую-то ссадину на башке получает, и Арагорн собирается ее лечить - видимо, тоже ацеласом, потому что ничего другого не знает.
От всех печалей прям этот ацелас.

Мне ацелас всё больше напоминает валидол. Нет ничего, только ментол. А у меня он от всех болезней, как и у моей покойной прабабушки. Он и успокоительное, и противотошнотное, и от горла. Я чуть что, так валидол в рот и без него тошнотного вкуса в себя не приду.
И раз я спасаюсь валидолом, то мои болезни не серьёзные, ибо ни от чего серьёзного он не поможет.

А плащ и нож назгулы бросили сразу же? Или же потом Арагорн притащил и бросил поблизости?

Цитировать
Без меня тут прошёл крутой листопад, хотя на улице тепло, сейчас, после заката, ещё плюс 18
Счастливые! У нас +5, но что-то студено.
Цитировать
Я вот никак понять не могу. Ведь автор всерьёз намеревался показать своего героя с самой лучшей стороны, наделить его многими достоинствами, но почему же на выходе получился идиота кусок? МагЕя, не иначе.

А вот так вот пишет наш Профессор: чем лучше хочет выставить персонажа, тем большим уродом он получается. А потому что "пересолил".
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67217 : Ноябрь 12, 2019, 18:36:18 »
Цитировать
А пишет негодяев-мерзавцев-редисок - блин, выходят такие, что да будет моя душа за них выкупом!

Уж на что Грима отвратительный и гадкий, как я его ненавидела! Но потом я стала ему весьма сочувствовать.
Цитировать
да и того мы любим не за то, за что его любит автор.

Как Чайковского?  :D

А ведь читатели этого не замечают.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67218 : Ноябрь 12, 2019, 18:37:40 »
Посетила меня крамольная мысль. А вдруг так и надо книгу понимать, как мы видим, и именно это автор задумал и  имел в виду, а миллионы правоверных ошибаются в трактовке канона? То есть плюс на минус в персонажах надо поменять и всё встанет на свои места?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67219 : Ноябрь 12, 2019, 18:41:50 »
Цитировать
Посетила меня крамольная мысль. А вдруг так и надо книгу понимать, как мы видим, и именно это автор задумал и  имел в виду, а миллионы правоверных ошибаются в трактовке канона? То есть плюс на минус в персонажах надо поменять и всё встанет на свои места?
Ага, если бы всё было так просто, то незачем было бы обсуждать. Мы тоже так думали когда-то, но увы - мы слишком хорошо знаем Профессора. Не его это и не хватило бы его на такое.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67220 : Ноябрь 12, 2019, 18:44:29 »
Цитировать
А плащ и нож назгулы бросили сразу же? Или же потом Арагорн притащил и бросил поблизости?
Конечно, сразу же. Как бы Арагорн все это нашел в темноте? И где?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67221 : Ноябрь 12, 2019, 18:49:03 »
Цитировать
Я бы тоже хотела в кругосветку, на неопределённый срок, просто ехать, плыть, лететь... мир смотреть. Может ещё и соберусь :D
 
Будь у меня денег немеряно, я бы тоже хотела, но боже упаси - не на круизном лайнере. Во-первых, это не корабль, это монстр, плавучий город. Сидя на нём, ни моря, ни неба не увидишь. Во-вторых, эти толпы, которые бегают стадом - это дремучий кошмар!
Цитировать
Тяжело это - все время пешком идти, особенно босиком - это вообще не представляю.

Тяжело поначалу, потом втягиваешься. А у хоббитов шкура на ступнях плотная, приспособленная к такой ходьбе. Да и наплевать на хоббитов, это их проблемы. А вот удобную обувку людям надо непременно, иначе на второй день уже идти не сможешь.
Цитировать
И нормального ночлега как раз не было, под кустом спали.
Ну, вот это хуже всего. Если ночью холодно, то и сна никакого. Одну ночь промучились, утром встали никакие - и ноги не идут, и все мысли о том, куда бы голову преклонить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67222 : Ноябрь 12, 2019, 18:49:53 »
Цитировать
Посетила меня крамольная мысль. А вдруг так и надо книгу понимать, как мы видим, и именно это автор задумал и  имел в виду, а миллионы правоверных ошибаются в трактовке канона? То есть плюс на минус в персонажах надо поменять и всё встанет на свои места?
Неа. Профессор оставил ибо не только книги, а еще и кучу писем. В них он совершенно ясно пишет, кто по его мнению есть кто. А если принять, что он и в письмах врет, то это слишком грандиозная была бы мистификация, причем с непонятными целями.
Опять же, из всех книг и писем вырисовывается вполне определенный характер с простым устройством ума, не склонным к таким мистификациям. Не мог же он притворяться всю жизнь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67223 : Ноябрь 12, 2019, 19:04:39 »
Цитировать
то это слишком грандиозная была бы мистификация

Жаль. Вот нашлось бы стопитсот первое письмо, где Профессор написал бы: ну что, купились глупыши? Вот это была бы бомба :D

А по поводу Арагорна мне многое остаётся непонятно . На что рассчитывал Гэндальф, выдвигая управляемого, но такого дремучего и невежественного претендента на трон. Если только на военную поддержку, в Гондоре  ведь не слепые, видят кого в короли пихают. И неужели  вокороление  Арагорна организуется  из-за личных счетов Гэндальфа и Денетора времён Торонгила? У меня сложилось впечатление, что Арагорн был уже второй попыткой Гэндальфа сменить власть Наместников, первой креатурой был как раз Торонгил, но в тот раз не вышло.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67224 : Ноябрь 12, 2019, 19:17:14 »
Цитировать
И неужели  вокороление  Арагорна организуется  из-за личных счетов Гэндальфа и Денетора времён Торонгила?
Да, причина кажется слишком мелкой для таких грандиозных планов. Но никакой другой не видится. Мы мозги все первое чтение ломали и все второе тоже ломали и ничего лучше не надумали. Никакого другого объяснения вообще нет. Не то что между разными версиями выбирали, а версия вовсе одна, других не могли придумать даже для того, чтобы отвергнуть. Канон вообще не объясняет никак.
Цитировать
У меня сложилось впечатление, что Арагорн был уже второй попыткой Гэндальфа сменить власть Наместников, первой креатурой был как раз Торонгил, но в тот раз не вышло.
Не, никак. Будь это так, при Денеторе Гэндальфа на гондорский порог бы не пустили. Вернее, пустили бы, чтобы на дыбу подвесить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67225 : Ноябрь 12, 2019, 19:29:40 »
Цитировать
Вот это была бы бомба

Уж прямо бомба. Эту публику ничем не прошибешь. Уж мы их знаем наизусть.

Цитировать
На что рассчитывал Гэндальф, выдвигая управляемого, но такого дремучего и невежественного претендента на трон.
А ни на что. Он его на трон пихнул, как подставное лицо, а там хоть трава не расти.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67226 : Ноябрь 12, 2019, 19:38:12 »
И я почитаю.
Я согласна, что Фродо вовсе не чувствовал непреодолимого желания надеть кольцо. Точнее, чувствовал, но не то. Он очень испугался и захотел исчезнуть и спрятаться, а вот чёрта с два! Его стало видно еще лучше.  :D  И этот подвиг у Фродо тоже отнимают, как конфетку.  :P
И так же испугался Арагорн. Действительно, в туалет побежал на нервной почве. Потому что то он сам боится назгулов до у...ки, а то прямо побежал за ними в темноту. Он так резко посмелел?
А назгул если и порезал Фродо, то обычным клинком, своим? А сломанный бросил для видимости?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67227 : Ноябрь 12, 2019, 19:47:00 »
Цитировать
А по поводу Арагорна мне многое остаётся непонятно . На что рассчитывал Гэндальф, выдвигая управляемого, но такого дремучего и невежественного претендента на трон. Если только на военную поддержку, в Гондоре  ведь не слепые, видят кого в короли пихают.
Но это Вы видите, что он дремучий, невежественный и т.д. А Профессор полагал, что он герой, весь из себя невзгребенный, и в Гондоре все от радости в обморок упадут, когда узнают, что Король наконец-то снова будет править. И Гэндальф тоже смотрит на всё глазами своего создателя. А нам, понимаешь, натягивай сов на глобусы!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67228 : Ноябрь 12, 2019, 19:49:30 »
Как вы думаете, на что похож ацелас? Судя по названию "королевский лист" он перекликается с базиликом. А судя по запаху и свойствам - с мятой. Мне он кажется неким пряным растением, которое и сажали в поселениях дунаданов - на огороде. Когда канули поселения, травы одичали. Может ли базилик одичать?
Так что, ничего целебного в нем и вправду нет. И если раньше на меня Арагорн производил таки впечатление своим заклинанием и лечением, то теперь это видится мне дешевыми трюками. Что ж, приходит с возрастом и опытом.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67229 : Ноябрь 12, 2019, 19:52:09 »
Цитировать
Опять же, из всех книг и писем вырисовывается вполне определенный характер с простым устройством ума, не склонным к таким мистификациям.
Настолько простой, что сам всерьёз в это верил.
Да и что с него взять? Достаточно посмотреть, как он мотивирует действия (точнее, полнейшее бездействие) Манвэ: кто думаеть, что Древний Король ничего не делает, тот говорит словами Клеветника. Точка. При этом сам никаких объяснений так и не даёт. Вот не сметь обвинять Манвэ в бездействии, потому что этому вас Мелькор научил! А что он делает - не скажу. Сам не знаю. Не придумал.
После этого уже никакому Арагорну можно не удивляться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)