Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5147040 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66930 : Ноябрь 08, 2019, 21:02:04 »
Цитировать
Кстати, вопрос: а с такого расстояния человек вообще виден? Согласно свыше одобренному атласу с вершины Заверти до Тракта напрямик (а смотрят именно так) 6 километров. Можно ли невооруженным глазом разглядеть человека или всадника на таком расстоянии? Вообще в принципе заметить его?
Ну, можно было бы подсчитать угловой размер человека с расстояния 6 км и погуглить, можно такое рассмотреть или нет. Но я поступлю проще: из моего окна виден район, расположенный на склоне хребта. Внизу железная дорога. Напрямую как раз километров пять-шесть будет. Так вот, поезда видно хорошо, можно легко отличить товарный состав от пассажирского. Легковую машину можно рассмотреть, когда она хорошо освещена солнцем и отражает его. А человека - нет. Сколько ни смотри - без бинокля не видно. То есть гипотетически, быть может, его можно увидеть, но он сливается с общим фоном, и глаз его стакого расстояния не выхватывает. Ну, если бы он светился - тогда бы можно увидеть, а так не получается.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66931 : Ноябрь 08, 2019, 21:11:42 »
Цитировать
"Когда королевство кончилось, дунэдайн ушли в тени и стали тайным и странствующим народом, и их деяния и труды редко были петы или записаны".
Опять же: сколько ни сиди в тени и ни странствуй, а есть и одеваться надо. А для этого надо либо иметь семью, которая создает материальные ценности, пока герой таится и странствует. Либо нужное покупать, добывая деньги откуда-то.
Для этих дунэдайн самой подходящей работой было бы наемничество на Тракте.
но вот фраза насчет неприветливости путешествующих гномов наводит на мысли. Будь эти дунэдайн надежными наемниками, Арагорна должны были бы встретить в таком караване с уважением. Но в Бри гномы не обращают внимания на такую блистательную личность, сидящую в уголке.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66932 : Ноябрь 08, 2019, 21:39:57 »
Цитировать
но вот фраза насчет неприветливости путешествующих гномов наводит на мысли. Будь эти дунэдайн надежными наемниками, Арагорна должны были бы встретить в таком караване с уважением.
Ну, тут может быть масса причин. Может, дунэдайн гномам были конкуренты. Или, в конце концов, гномы на самом деле могли быть такими, что от них чужакам было ни разговоров, ни помощи не дождаться. Да и вообще, почему гномы должны привечать каких-то дунаданов? Гномы в наемной охране вряд ли нуждаются. Ну и с чего они должны встречать их прям на ура?
Цитировать
Но в Бри гномы не обращают внимания на такую блистательную личность, сидящую в уголке.
Да на эту личность там не только гномы внимания не обращают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66933 : Ноябрь 08, 2019, 21:45:29 »
Цитировать
Давайте вспоминать любимые стихи про осень!
 
Кроет уж лист золотой
Влажную землю в лесу...
Смело топчу я ногой
Вешнюю леса красу.

С холоду щеки горят;
Любо в лесу мне бежать,
Слышать, как сучья трещат,
Листья ногой загребать!

Нет мне здесь прежних утех!
Лес с себя тайну совлек:
Сорван последний орех,
Свянул последний цветок;

Мох не приподнят, не взрыт
Грудой кудрявых груздей;
Около них не висит
Пурпур брусничных кистей.

Долго на листьях лежит
Ночи мороз, и сквозь лес
Холодно как-то глядит
Ясность прозрачных небес...

А. Майков.

Ну, и конечно же:

Дни поздней осени бранят обыкновенно,
Но мне она мила, читатель дорогой...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66934 : Ноябрь 08, 2019, 21:55:11 »
Цитировать
Может, дунэдайн гномам были конкуренты.
Если сидели по глухим углам? Каких-либо товаров, могущих конкурировать с товарами гномов, между Хитаэглиром и Эред Луин явно не производилось. Другие дело, если местные землевладельцы накручивали цену на продукты и фураж для проезжающих. Вот это могло вызывать крайнюю антипатию.
Цитировать
Или, в конце концов, гномы на самом деле могли быть такими, что от них чужакам было ни разговоров, ни помощи не дождаться.
Вроде бы в Первую эпоху гномы умели поддерживать отношения с другими народами. В том числе и с людьми. Сказано же в каноне, что иные племена людей эльфам предпочитали гномов.
Может, такое неприятие вызывали как раз нуменорцы и их потомки?
Цитировать
Гномы в наемной охране вряд ли нуждаются.
Но все же должны различать наемников от бандитов. И если эти Следопыты служили где-нибудь по найму у таможен, то и поддерживать с ними невраждебные отношения.
Цитировать
Да на эту личность там не только гномы внимания не обращают.
вот так умело таился в тени.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66935 : Ноябрь 08, 2019, 22:02:10 »
Цитировать
Если сидели по глухим углам? Каких-либо товаров, могущих конкурировать с товарами гномов, между Хитаэглиром и Эред Луин явно не производилось.
Да не в производстве конкуренты. Может, гномы и сами охранниками караванов подрабатывали. А чо б и не? Народ крепкий, боевитый, оружие качественное.
Цитировать
Вроде бы в Первую эпоху гномы умели поддерживать отношения с другими народами. В том числе и с людьми.

С Первой Эпохи прошло уже 6500 лет.
Цитировать
Но все же должны различать наемников от бандитов. И если эти Следопыты служили где-нибудь по найму у таможен, то и поддерживать с ними невраждебные отношения.
Вот как раз мытарей гномы должны, обязаны были не любить. Мытарей вообще никто не любит. Кстати, вот по этой причине гномы могли быть враждебными дунэдайн.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66936 : Ноябрь 08, 2019, 22:19:32 »
Цитировать
Может, гномы и сами охранниками караванов подрабатывали.
Свои так точно сами охраняли. А вот кто еще торговал через тракт, понять трудно.
Имеются всего два государства, способные развивать ремесло до товарного производства: Гондор и Дейл. Но Дейл слишком далеко, имеет возможности плодотворной торговли с Эребором. И вообще Дейлу разумнее и рентабельнее ориентироваться на восток, а не на запад.
Гондор расположен так, что может вести торговлю самую выгодную: морскую. Потому его купцам тракт через Эриадор не особенно нужен.
Южные страны торговали ли с Эриадором и Линдоном - неведомо. Их товары могли поступать на эти территории через гондорских купцов по морю.
Получается, что если люди и пользовались трактом для торговли, то только крестьяне, сбывавшие свою продукцию в городках. А таким охрана не требуется, они далеко не ездят и товары у них дешевые, разбойников не заинтересуют.
Цитировать
Вот как раз мытарей гномы должны, обязаны были не любить. Мытарей вообще никто не любит. Кстати, вот по этой причине гномы могли быть враждебными дунэдайн.
Пожалуй, так оно и есть. На таможнях эти реликтовые дунэдайн и наемничали. И к тому же, наверное, распускали пальцы веером: они наследники великой державы, богоизбранцы и прочее.
Ну а что гномы могли думать про их великодержавие? Что свою страну профукали, один гонор остался. Тут и речи об уважении идти не может.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66937 : Ноябрь 08, 2019, 22:32:47 »
Ну так вот. Натоптано, значит, у источника вечной радости нашей.

"‘I wish I had waited and explored the ground down here myself,’ he said, hurrying off to the spring to examine the footprints".
"- Я бы хотел дождаться и исследовать землю здесь сам, - сказал он, торопясь к источнику, чтобы осмотреть следы".

Да кто ж тебе не давал, родненький? Ну почему, притащив сюда хоббитов и оставив их тут, ты хотя бы беглого взгляда не кинул окрест? Ну тебе-то, такому всему из себя опытному и величайшему, даже беглого взгляда бы хватило, чтобы заметить по крайней мере наличие следов лагеря. После чего, даже если ты очень-очень торопился на Заверть, ты мог приказать Сэму и Пиппину сидеть и с мест не сходить, чтобы не затоптать следы. Почему ты, якобы командовавший в Гондоре армиями, не мог этого сделать?

Поизучал, значит, светоч наш и говорит:

"It is just as I feared,’ he said, when he came back. ‘Sam and Pippin have trampled the soft ground, and the marks are spoilt or confused. Rangers have been here lately. It is they who left the firewood behind. But there are also several newer tracks that were not made by Rangers. At least one set was made, only a day or two ago, by heavy boots. At least one. I cannot now be certain, but I think there were many booted feet.’ He paused and stood in anxious thought".

"- Как я и боялся, - сказал он, когда вернулся обратно. - Сэм и Пиппин затоптали мягкую почву, и следы испорчены или запутаны. Следопыты были здесь в последнее время. Это они оставили дрова позади [камней]. Но есть также несколько более новых следов, которые не были сделаны Следопытами. По крайней мере, один набор/комплект/порция был сделан, всего день или два назад, тяжелыми ботинками. По крайней мере один. Я не могу теперь быть уверенным, но я думаю, что было много обутых в ботинки ног, - он сделал паузу и стоял в тревожных мыслях".

Так. Ну конечно, Сэм и Пиппин виноваты. А кабы не они, Арагорн бы ух! А что "ух"-то? Ну что бы он там по следам наопределял, этот великий Чингачгук? Вообще теоретически - что? Что сверх того, что он заявляет?

И вот смотрим: здесь, мол, недавно были Следопыты и дрова оставили. Я уже спрашивала, а что бы Следопытам вообще тут делать? Ну, откуда и куда они шли, и зачем, чтобы останавливаться здесь? И как Арагорн определил, что это следы именно Следопытов, а не кого-нибудь другого? Ну что, Следопыты носят какую-то уникальную обувь? Или где-то там было нацарапано что-то вроде "Кока и Мика были здесь такого-то числа"?

А не лечит ли г-н Арагорн этих плюшевых лохов? Они все равно не проверят, так ли, нет ли.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66938 : Ноябрь 08, 2019, 22:34:03 »
Цитировать
И почему они странствующие?! Кто или что не дает им жить оседло?! Ну почему обитатели Бри могут жить оседло и открыто, а дунэдайн не могут?


Какие-то поселения и землевладения у них были и располагаться они могли  между двух бывших столиц,  расстояние между которыми около ста миль. Хотя канон утверждает, что оба города, Форност и Аннуминас, были разрушены и заброшены, но ведь земли вокруг столиц всегда наиболее плотно застроены и возделаны, помимо Северного тракта наверняка существовала сеть местных дорог между деревнями. То есть, эта территория дольше всех могла оставаться пригодной для обитания и люди держались за неё до последнего.  Какие-то торговые  связи могли существовать у  выживших дунэдайн с Митлондом, например снабжали гавани древесиной.
В пользу населенности этих земель может служить факт, что Аннуминас был восстановлен и стал северной столицей объединённого королевства уже через 15 лет после начала Четвёртой эпохи, а ведь этот город лежал в руинах более 2000 лет. Вот местное  население на землях бывшего Артедайна и привлекали к строительству, не каждый же гвоздь и работника из Гондора везли.
Сам же Серый отряд Арагорна - команда авантюристов, контролирующая территорию Сарнского Брода, промышляющая случайными заработками и нелегальной беспошлинной торговлей.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66939 : Ноябрь 08, 2019, 22:39:40 »
Цитировать
Гондор расположен так, что может вести торговлю самую выгодную: морскую. Потому его купцам тракт через Эриадор не особенно нужен.
 
Эээ... почему?! Ну довезли товар до Линдона - а дальше он сам по воздуху полетит вглубь Эриадора? Те же хоббиты пьют чай и кофе - как это к ним попадает? Ладно, допустим, гондорским торговцам действительно нафиг не надо переться вглубь Эриадора. Но тогда они продают товар местным оптовикам, говоря языком современным, а те уже везут товар дальше по городам и весям. Так что движение товаров по Тракту осуществлялось.
Цитировать
Ну а что гномы могли думать про их великодержавие? Что свою страну профукали, один гонор остался. Тут и речи об уважении идти не может.
Даже если/если бы никто пальцы веером не топырил, гномы все равно не уважали бы их. Потому что сборщики податей нигде уважением не пользовались. Никто не любит отдавать свои кровные. Соответственно, никто не любит тех, кто эти кровные взимает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66940 : Ноябрь 08, 2019, 22:50:16 »
Цитировать
И как Арагорн определил, что это следы именно Следопытов, а не кого-нибудь другого?
Если этих Следопытов всего 30, Арагорн мог лично и отлично знать каждого. И характерные особенности этих следов.
Вот пиши я про находку отпечатков и их распознавание. Я бы написала: "Здесь был мой приятель Гилбарад. Вот его след: левый сапог чуть больше правого и черточки  - он всегда загребает ногами при ходьбе. А тут прошелся еще один мой знакомый: подошву ему подбили гвоздями с очень большими шляпками".
Но Профессор сам в таких делах ничего не понимал. Оттого Арагорн просто выступает, а у нас нет никаких доказательств, что он следы распознал, а не врет по привычке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66941 : Ноябрь 08, 2019, 22:55:47 »
Цитировать
В пользу населенности этих земель может служить факт, что Аннуминас был восстановлен и стал северной столицей объединённого королевства уже через 15 лет после начала Четвёртой эпохи, а ведь этот город лежал в руинах более 2000 лет.
И как это внезапное возникновение населения стыкуется с каноническим заявлением о единственном на сотни лиг кластере поселений? Да опять никак. Очень продуманный мир Средиземья.

Но, кстати, это восстановление Аннуминаса тоже фигня даже при наличии населения. При технических возможностях сеттинга город восстанавливали бы десятилетиями. Собссно, после двух тысяч лет заброшенности о восстановлении речи быть уже не могло. Город надо было строить заново.
Цитировать
Сам же Серый отряд Арагорна - команда авантюристов, контролирующая территорию Сарнского Брода, промышляющая случайными заработками и нелегальной беспошлинной торговлей.
Не, Сарнский брод должен был быть чьим-то. В смысле, располагался на чьей-то земле. И землевладелец нанимал нищих соплеменников охранять брод и собирать плату за проезд. Собссно, если бы Серый Отряд (или другие бродячие дунэдайн) контролировали брод самостийно, заниматься нелегальной торговлей они бы не могли - потому что нелегальной торговли бы не было. Потому что не было бы и легальной.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66942 : Ноябрь 08, 2019, 23:05:41 »
Цитировать
Собссно, после двух тысяч лет заброшенности о восстановлении речи быть уже не могло. Город надо было строить заново.
В умеренном климате Эриадора над развалинами Аннуминаса наросла бы земля в три моих роста. Город превратился бы в заросший лесом холм.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66943 : Ноябрь 08, 2019, 23:11:34 »
Цитировать
Если этих Следопытов всего 30, Арагорн мог лично и отлично знать каждого. И характерные особенности этих следов.
Не поминайте Гильку всуе  :D  :D
Но откуда бы Арагорн мог знать их следы? Ну вот есть знакомые ему люди, он с ними порой встречается или даже видится ежедневно. С какого бы он стал присматриваться и запоминать их следы? А если видел редко, то это запоминание вообще ни к чему: сегодня он был в обуви с такими-то гвоздями, а завтра разжился новой парой взамен стоптанных. И как ты его теперь узнаешь? Да никак.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66944 : Ноябрь 08, 2019, 23:20:55 »
Цитировать
А если видел редко, то это запоминание вообще ни к чему: сегодня он был в обуви с такими-то гвоздями, а завтра разжился новой парой взамен стоптанных.
Но раз Арагорн вдруг так уверенно заявляет, что здесь отпечатки именно Следопытов, автор должен хоть как-то показать, что персонаж не с неба это взял. Обозначить какие-то доказательства сказанному. А то действительно сплошная "этожесказка" получается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66945 : Ноябрь 08, 2019, 23:34:41 »
После слов Арагорна все подумали, конечно, о назгулах. И персонажи подумали, и читатель.

Сэм высказывает совершенно логичную и здравую мысль: а давайте-ка отсюда убираться. Вообще это самое правильное, что приходит на ум. Если преследователи вот буквально только что тут толклись, и они тут рядом бродят, то отсюда следует убраться подобру-поздорову. Ведь они же припрутся снова.

Но Арагорн же ж!!

"Yes, we certainly must decide what to do at once,’ answered Strider, looking up and considering the time and the weather".
"- Да, мы определенно должны решать, что делать, прямо сейчас, - ответил Бродяжник, глядя вверх и размышляя о времени и погоде".

Ваш, блин, Кэп!! Блин, этот предводитель, командир армиями и будущий король не то что не может предложить решения, он даже не может самостоятельно начать решать!! Только после прямого вопроса Сэма Арагорн приступает к осмыслению ситуации вообще. И он даже не в состоянии сказать что-то, кроме самой затасканной банальности и тавтологии. Нет, ну офигеть же! "- Не убраться ли нам отсюда? - Да, надо что-то решать" - охренеть мудрый руководитель.

‘Well, Sam,’ he said at last, ‘I do not like this place either; but I cannot think of anywhere better that we could reach before nightfall. At least we are out of sight for the moment, and if we moved we should be much more likely to be seen by spies. All we could do would be to go right out of our way back north on this side of the line of hills, where the land is all much the same as it is here. The Road is watched, but we should have to cross it, if we tried to take cover in the thickets away to the south. On the north side of the Road beyond the hills the country is bare and flat for miles.’

"Ну, Сэм, - сказал он наконец, - мне тоже не нравится это место; но я не могу подумать о чем-либо лучшем, чего мы можем достичь прежде наступления темноты.  По крайней мере, на данный момент мы находимся не на виду, и если мы передвинемся, мы должны быть более вероятно видимы шпионами. Все, что мы могли бы сделать, это пойти прямо с нашего пути назад на север по этой стороне линии холмов, где земля почти такая же, как здесь. Тракт находится под наблюдением, но мы должны пересечь его, если попытаемся укрыться в зарослях на юге. На северной стороне Тракта за холмами страна пуста и плоская на мили".

Эээ... ну это слова не сразу можно найти. Чтобы развернуто и литературно, я имею в виду.

Вообще еще в самое первое чтение эта реплика заставила мою челюсть упасть на пол. Ведь даже самому тупому ежу было бы ясно, что это место наихудшее из возможных. Что обстановка просто-таки вопиет: "Здесь опасно!!!" А этот величайший Следопят и надежнейший проводник, весь из себя такой крутой и невозможный, считает, что лучше оставаться здесь. Да он что, идиот?!?!

Мы, мол, ничего лучше не найдем - блин, да любое место лучше, чем это!! И, блин, ну вот же только что нам писали про то, как они шли к этой Заверти. Что там такая хитрая дорога, которая так скрытно проходит, прячась в рельефе местности - почему где-нибудь на ней или около нее спрятаться нельзя?! Ведь они же шли там всего лишь сегодня утром! Неужели до вечера они не смогут туда дойти?!

И, блин, сколько можно этой дури про кишащих везде шпионов?! Ну дурь же невзгребенная!! Блин, если Арагорн трындит об этом всерьез, ему же к доктору пора, паранойю лечить!!
И, блин, если кругом полно шпионов, то и в этой лощине прятаться от них бесполезно - эти шпионы уже прекрасно видели вас на Заверти и видели, куда вы с нее ушли. Кроме того, а что помешает этим многочисленным шпионам заглянуть в лощину? Ну вы, мол, не на виду - и что? Ни один шпион сюда не сунется, чтобы посмотреть?

Да он же дебил! Ну конченый кретин же!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66946 : Ноябрь 09, 2019, 00:23:22 »
Цитировать
Кроме того, а что помешает этим многочисленным шпионам заглянуть в лощину?
Более того, будь там реальные шпионы, они бы в эту лощинку первым делом заглянули. Там же ветровое укрытие и источник чистой воды. Самое что ни на есть место для стоянки.
Любой нормальный человек тут же ушел бы от подошвы холма.
Цитировать
На северной стороне Тракта за холмами страна пуста и плоская на мили".
И представляет собой хорошо подстриженный газон? Ни тебе кустарника, ни даже бурьянов? Ну вот никогда не доводилось мне видеть таких местностей в достаточно влажном климате!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66947 : Ноябрь 09, 2019, 00:40:13 »
Цитировать
И представляет собой хорошо подстриженный газон? Ни тебе кустарника, ни даже бурьянов? Ну вот никогда не доводилось мне видеть таких местностей в достаточно влажном климате!
А я и на картинках такого не видала. Такие пустые, ровные и плоские локации вон разве что в Калмыкии бывают, на Прикаспийской низменности. Но где Изя и где царь?

Блин, опять спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66948 : Ноябрь 09, 2019, 00:56:25 »
Цитировать
Такие пустые, ровные и плоские локации вон разве что в Калмыкии бывают, на Прикаспийской низменности. Но где Изя и где царь?

компания только что вылезла из болота - значит, местность богата водой. И должна зарастать лесом, раз уж объявлена полной ненаселенкой. Значит, там никто траву не косит. скот не пасет. Прорастающим их семян деревцам не грозит немедленное съедение.  Да там должен быть сплошной лес!
А раз леса нет, кто-то все же и пасет, и косит, получается?
Цитировать
Блин, опять спать пора.

Печально, но пора. Мне еще завтра начинать порядок наводить у себя в мансарде, ибо объявлен там ремонт законченным. И еще потом надо будет ткацкий стан набрать, чтоб к каникулам все работало.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66949 : Ноябрь 09, 2019, 06:30:03 »
Цитировать

Да с чего Вы взяли, что Арагорн прям амеба, которая прям читать-писать не умеет и ложку в ухо несет?
На нашего Буншу Няшу похож)))) :D  :D  :D

Навеяло клипом Арабеллы))).
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66950 : Ноябрь 09, 2019, 10:39:09 »
Цитировать
компания только что вылезла из болота - значит, местность богата водой. И должна зарастать лесом, раз уж объявлена полной ненаселенкой. Значит, там никто траву не косит. скот не пасет. Прорастающим их семян деревцам не грозит немедленное съедение.  Да там должен быть сплошной лес!
Помнится, еще на Болотищах Тук с его любовью к антинаучному богохульному бреду доказывал, что там вот кругом одна сплошная экологическая катастрофа случилась и уничтожила всю почву. Вот нуменорцы, мол, леса свели, началась эрозия, и теперь лес там расти не может. Фантазия у Тука всегда была несколько необузданной, да.

Кстати, этот же Тук доказывал, что населения кругом нет потому, что нет леса, а значит, нечем топить и не из чего строить. На мое указание давней вовсю заселенности степной и лесостепной зоны России, где лесов практически нет вообще, Тут почему-то не нашел, что сказать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66951 : Ноябрь 09, 2019, 10:59:59 »
Цитировать
На нашего Буншу Няшу похож)))) :D  :D  :D
*перекрестившись пяткой* Не вызывайте сотону!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66952 : Ноябрь 09, 2019, 11:00:01 »
К вопросу о шпионах.
Вот они кишмя кишат кругом, прямо таки "пойдёшь в трактир - а там шпион, зайдёшь в сортир - и там шпион", и вот тут, в дикой пустынной местности шпион на шпионе и шпионом погоняет. Но почему их никто не видит? Вот здесь, сейчас Арагорн уверяет нас, что если вылезти из лощины, то спрятаться негде, и шпионы увидят. Но шпионам точно так же негде прятаться. Почему же их не видно?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66953 : Ноябрь 09, 2019, 11:37:53 »
Цитировать
К вопросу о шпионах.
Вот они кишмя кишат кругом, прямо таки "пойдёшь в трактир - а там шпион, зайдёшь в сортир - и там шпион", и вот тут, в дикой пустынной местности шпион на шпионе и шпионом погоняет. Но почему их никто не видит? Вот здесь, сейчас Арагорн уверяет нас, что если вылезти из лощины, то спрятаться негде, и шпионы увидят. Но шпионам точно так же негде прятаться. Почему же их не видно?
Потому что это же мыши, птицы, ужи и прочая мелочь. Вот они шпионы и есть. Видят и бегут к назгулам докладывать.

Цирк, блин, с конями.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66954 : Ноябрь 09, 2019, 11:38:34 »
Медведь, мне снилось, что мы пишем фанфик вот по той картинке, где назгулы эльфийскому владыке рога наставляют. Точно помню, как я описывала это самое пробивание рогов.  :D  :D
Теперь бы вспомнить остальное...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66955 : Ноябрь 09, 2019, 12:28:41 »
Цитировать
Медведь, мне снилось, что мы пишем фанфик вот по той картинке, где назгулы эльфийскому владыке рога наставляют.
А владыка-то кто?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66956 : Ноябрь 09, 2019, 12:39:25 »
Цитировать
А владыка-то кто?
Не помню. Но зуб даю, что не Трандуил. Потому что на картинке ну никак не он. Ибо пока ПиДжей не вытащил на экраны этого манерного метросексуала-бровеносца, Трандуилка никого не интересовал. В ВК его нет, в Сильме его нет, а Хоббитом отечественные толкинисты не увлекались.

Келеборн, нан. Блондин был потому что.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66957 : Ноябрь 09, 2019, 15:09:32 »
Цитировать
Цитировать
На нашего Буншу Няшу похож)))) :D  :D  :D
*перекрестившись пяткой* Не вызывайте сотону!  :D
Простите за любопытство, а это вообще кто? Няша, в смысле, не сотона :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66958 : Ноябрь 09, 2019, 15:29:23 »
Цитировать
Простите за любопытство, а это вообще кто? Няша, в смысле, не сотона :D
Повесть сию начать надобно от сотворения мира. Когда на экраны вышел фильм "Хоббит", сгори его отец, персонажи фильма много разрушений в сердцах дам и девиц произвесть смогли. В крайне многочисленной армии фанатов Торина водился самый разнообразный народ (к слову, трандуилолюбки, напротив, все крайне одинаковые), и народ сей фанател по Торину кто за что. Кто за внешность, кто за печальну судьбу каноничну, кто за киношную драму его, кто еще за что-нибудь сообразно собственным вкусам и потребностям. И была в этой среде одна дама (и сейчас, собссно, есть, никуда не делась), которая смотрела на Торина под весьма своеобразным углом. Таким своеобразным, что практически ни у кого это не встречало понимания. Торин, прости господи мои прегрешения, в ее трактовке представал беспомощным существом, остановившимся в умственном развитии на уровне лет трех. Порой он и вовсе был способен издавать только нечленораздельные звуки. Его надо было гладить, купать в корыте и брать на ручки. При этом он сохранял подобающую взрослому способность есть, употреблять спиртные напитки, махать мечом и, пардон, совокупляться. Немудрено, что большинство окружающих с этой трактовки тошнило. Как я понимаю, эту даму мучил нереализованный материнский инстинкт, принявший такие дикие формы.
Ну вот, этому Торину из ее видений и было (ею же) дано второе имя Няша. Так его, в частности, ласково называла персонажиха из фанфика этой дамы. Персонажиха, ясен пень, была типичным селф-инсертом и по совместительству сьюхой. С опусом сим, есличо, можно ознакомиться на фикбуке. Но нужно ли - это вопрос.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66959 : Ноябрь 09, 2019, 16:00:05 »
Цитировать
Повесть сию начать надобно от сотворения мира.
Господи, спасибо за то, что за пять лет, прошедших с моей регистрации на ХА, мне никто не рассказывал её во всех подробностях! Так, отдельные детали. Надо теперь срочно постараться всё забыть.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)