Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5144588 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66780 : Ноябрь 05, 2019, 22:52:53 »
А дальше эпизод - о, я по нему попрыгала еще во время чтения. Прям чуть ли не дословно разобрала. А сейчас смотрю, и меня снова подмывает учинить разбор, хоть и по второму кругу. Потому что ну невозможно же равнодушно взирать на это!!

Вот к полудню подобрались они уже непосредственно к Заверти (надеясь только на то, что ни враг, ни шпион не заметят их - ну да, любая точка пространства же кишит вражьими шпионами. Зачем?! За чем они там шпионят, в необитаемых и нежилых местах?! Какую ценную информацию поставляют Саурону и что Саурон с этой информацией делает?). И решили подниматься на вершину прям сразу, пока еще светло - можно подумать, впереди штурм вершины Эвереста, а не получасовой подъем пешком на холм.

Я устала повторять вопрос "анакойхер?", но он все равно рвется наружу неудержимо. Разум ибо отказывается примиряться с такой дурью.

На холме ничего не просматривается, и если Гэндальф и был где-то поблизости, то никаких знаков этого не виделось.

Опять и снова, капсом, болдом  26-м шрифтом: да почему он должен там быть?! Почему он должен быть именно там?!?! Почему, почему, почему?!?! Господи, автор, у тебя персонажи идиоты, как ты мог этого не видеть?!?!?!

Они нашли лощину и оставили там Сэма, Пиппина и пони со всем барахлом, а остальные пошли на Заверть. Да на кой же хер?!?! Блин, ну на кой же дьявол тащить туда Фроду и Мерри?! Они-то что там забыли?! Это что, обзорная экскурсия с обязательным подъемом на смотровую площадку и парой селфи?! Если уж Арагорну по какой-то причине остро приспичило на Заверть, то почему он не мог подняться туда один?! Тем более, что он в одиночку сделал бы это гораздо быстрее, чем в компании двух недомерков. Зачем он тащит их с собой? Показать, какой зашибись оттуда обзор?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66781 : Ноябрь 05, 2019, 22:56:07 »
Цитировать
...кто Промокашка...
Вот именно.
И нашла Промокашка камешек с рунами Г и тройкой. И сразу понял, что Дедуля был на Амон Сул 3 октября. А не три дня назад, скажем. И не рассматривает следы огня, чтоб установить, что тут все-таки горело и как давно. Все равно ничего не увидит, а хоббиты и на слово поверят.
И, конечно, Истинный Берилл в своем репертуаре. Оставил двух хоббитов в лощинке... а потом только ахнул, что не осмотрел место раньше. Да у лесного жителя глаза должны сами цеплять мелкие детали, отличающиеся от природных.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66782 : Ноябрь 05, 2019, 23:22:20 »
И вот взобрались они наверх, а там внутри каменного кольца - остатка башни вся трава обгорела до корней и посреди этого стоит пирамида из камней, тоже опаленных. Смотрят они с Заверти, любуются видами, видят Тракт, на Тракте никого. Гэндальфа на вершине нет (да, блин, с какого перепугу он должен там быть?!)

"'I wonder,’ said Strider, looking round thoughtfully. ‘Even if he was a day or two behind us at Bree, he could have arrived here first. He can ride very swiftly when need presses"

"- Хотел бы я знать, - сказал Бродяжник, задумчиво оглядываясь вокруг. - Даже если он был днем или двумя позади нас в Бри, он мог прибыть сюда первым. Он может ехать очень быстро, если нужда поджимает".

Ну нимагу, ну просто орать хочется: да с какого бодуна Гэндальф должен был быть, хоть бы и "даже если", в Бри?!?! Ну какие, блин, у вас всех основания полагать, что он едет за вами по пятам?!?! Ну вы что, больные, что ли, совсем?!

Ну, первым он бы не только мог прибыть, он бы первым и прибыл. Потому что ехал бы по нормальной дороге, пока вы, адики, лазили кругами по болотам и кормили комаров. Но почему Гэндальф должен был прибыть именно сюда?! Почему, блин?!?! Ну даже если вот он не знал, где вы, и даже если бы с этой Заверти открывался обзор на полмира, то и тогда не имело бы никакого смысла на нее лезть!! Потому что если вы идете по Тракту (ну или по кустам вдоль Тракта), то, увидев Гэндальфа, сами вылезете ему навстречу с радостными воплями. А если вы идете где-то какими-то, прости господи, тайными тропами, то с Заверти вас видеть нельзя. Ибо что же это за тайные тропы, если вас на них видно?! Вас видно не должно быть!!

Отдельно поржать с этого "он может ехать очень быстро". А что, блин, скорость передвижения Гэндальфа зависит исключительно от нужд Гэндальфа? Вот возможности лошади, ее физическое состояние и проч. - это все фигня, главное - это нужда Гэндальфа? Если ему ну очень надо, лошадь будет нестись как бешеная, не требуя ни воды, ни еды, ни сна, ни отдыха, и побивая все рекорды и в спринте, и в марафоне? Вот да, вот так вот велика власть дедулина, что если ему очень надо, у лошади найдутся из ничего безграничные резервы. Кино, блин.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66783 : Ноябрь 05, 2019, 23:23:44 »
Цитировать

Кстати, а в Шире что, кладбищ не было? И ни одной страшилки о покойниках?
Кстати.
Ведь похоронные обряды - очень важная часть любой культуры, ясно показывающая представления о религии, загробной жизни и т.п. И как хоббиты, интересно, своих хоронят? Ну Фроде хорошо, папа-мама речка забрал, дядя свалил в прекрасное далеко, больше ему хоронить некого. Но в общем и целом то...хоть бы вкратце... Или в няшном Шире помершие хоббиты тут же растворяются в воздухе?
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66784 : Ноябрь 05, 2019, 23:32:21 »
Цитировать
Ведь похоронные обряды - очень важная часть любой культуры, ясно показывающая представления о религии, загробной жизни и т.п. И как хоббиты, интересно, своих хоронят? Ну Фроде хорошо, папа-мама речка забрал, дядя свалил в прекрасное далеко, больше ему хоронить некого. Но в общем и целом то...хоть бы вкратце... Или в няшном Шире помершие хоббиты тут же растворяются в воздухе?
Ну... явно не съедают и не кремируют. В землю, значит, закапывают. Но вот какими обрядами все это сопровождается, непонятно ни разу. В конце концов, они ведь не христиане (а заодно и не иудеи и не мусульмане), то есть влияния авраамических религий у них нет. У них очевиднейшим образом нет церквей и заупокойных служб. Но и языческих капищ, жрецов и ритуалов не видно тоже. Не могут же они все быть атеистами! И эруверами быть не могут тоже - кто бы среди них эруверие-то насаждал? От кого бы они его набрались?
Так и чо, блин, у них?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66785 : Ноябрь 05, 2019, 23:39:49 »
Цитировать
Или в няшном Шире помершие хоббиты тут же растворяются в воздухе?
Судя по тому, что о могильниках в Алой книге написаны страсти-мордасти, хоббиты имеют развитую культуру похорон. Причем, покойников боятся.
В сказках и мифах времен древних, доклассовых, встреча с мертвецом не особо страшит. А с собственным предком - радует.
В сказках младший сын, проведя три ночи на могиле отца, получает в подарок три магических артефакта. Герой ночует на кургане, и древний богатырь вручает ему оружие. Хоронит мертвеца, "поверх земли лежащего" и получает надежного помощника.
Хоббиты вовсе не радуются факту, что оказались в гробнице. Наоборот, существа, обитающие там, им враждебны и опасны.
так что можно с уверенностью предположить, что в Шире кладбища имеются, это раздельное трупоположение. и никакого хоббита с овчарками не загонишь ночью на кладбище.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66786 : Ноябрь 05, 2019, 23:40:22 »
Цитировать
Не могут же они все быть атеистами!
Категорически и абсолютно. Вся история рода человечьего показывает, что этот самый человек всегда желает знать и объяснить, почему дождь идёт, ветер дует, молния сверкает и пшеница растёт. Если нет каких-то научных фактов - начинает придумывать богов или как минимум какие-то стихии, высшие силы. Если же у хоббитов этого нет, значит они уже совершили НТР, чего мы не видим от слова совсем, или им пофиг все в этом мире, кроме пожрать, а мозг работает на уровне человекообразной облизяны.
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66787 : Ноябрь 05, 2019, 23:53:20 »
Цитировать
Если же у хоббитов этого нет, значит они уже совершили НТР, чего мы не видим от слова совсем, или им пофиг все в этом мире, кроме пожрать, а мозг работает на уровне человекообразной облизяны.
На таком уровне мозг их работать не может, потому что у них есть вон поверенные, суды, свидетели и завещания, т.е. юридическая система, которую обезьяны создать не в силах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66788 : Ноябрь 06, 2019, 00:02:23 »
Цитировать

На таком уровне мозг их работать не может, потому что у них есть вон поверенные, суды, свидетели и завещания, т.е. юридическая система, которую обезьяны создать не в силах.
Ну и в результате снова тот же вопрос: а какие у них времена вообще? В Шире, в смысле. Какая формация, какой строй, как выстроена вертикаль власти, кому они подчиняются. В тексте то там скрестил таки Профессор коня и трепетную лань, и пасторальный сельскохозяйственный Шир, где максимум технического прогресса это мельница, явно населен буржуа.
Блин, не, поздно уже для таких высоких материй, спать охота))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66789 : Ноябрь 06, 2019, 00:07:45 »
А насчет трупоположения к хоббитов делаю вывод из того что гробницы их не удивили. Была бы кремация или, скажем, "башни молчания", им бы не почудилась в ритуальном зале рука мертвеца.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66790 : Ноябрь 06, 2019, 00:19:53 »
Ну так вот.

"Suddenly he stooped and looked at the stone on the top of the cairn; it was flatter than the others, and whiter, as if it had escaped the fire. He picked it up and examined it, turning it in his fingers. ‘This has been handled recently,’ he said. ‘What do you think of these marks?’"

"Внезапно он наклонился и посмотрел на камень на вершине каирна; тот был более плоским, чем остальные, и белее, как если бы он избежал огня. Он [Арагорн] поднял его [камень] и осмотрел, поворачивая его в пальцах.
- Он был обработан недавно, - сказал он. - Что вы думаете об этих отметинах?"

Слово "внезапно" выглядит тут как-то странно. Странное впечатление производит.

И какое же глубокомысленное замечание делает наш величайший Следопыт! Но во имя неба, почему он спрашивает мнения двух чайников-хоббитов?!?! Они-то что понимают во всем этом?! Зачем и для чего Арагорну знать мнения полнейших профанов?!?!

Теперь касаемо этой обгорелой травы и каирна. Гэндальф потом будет рассказывать, что, мол, он тут был, а на него назгулы нападали, а он их файерболами отгонял. Вот и Фродо видел какие-то отсветы на вершине Заверти. Но черт возьми!
Во-первых, что же это за файерболы такие, что аж вон зеленая и свежая трава до корней обожжена?! Из огнемета, что ли, дед тут палил?! И почему его пуляния на наших, ткскть, глазах не имеют подобного эффекта? И да, если он такое умеет, то почему, черт возьми, он в балрога не мог так пульнуть? Будь балрог хоть сто раз огненным, в файерболах ведь не обычный огонь. А весь из себя благой и святой, так что и огненному балрогу никак не пошел бы на пользу контакт с этим святым пламенем. Почему Гэндальф в Мории не пытается ничего такого сделать?

А во-вторых, да черт возьми!! Если бы Гэндальф пулял файерболами в назгулов, то обожжена была бы территория ЗА ПРЕДЕЛАМИ этого каменного кольца. Где-то снаружи!! Там, где находились эти нападающие назгулы!! Как трава может быть сожжена внутри каменного кольца, где находился сам Гэндальф?!?! Где же он тогда находился, если жег траву внутри?!

Да, и как выглядело это нападения? Вот дед сидит на вершине в этих остатках башни, а назгулы лезут со всех сторон? Или как? И, кстати, где во время этого эпического побоища находился конь Гэндальфа? Ну Скадуфакс где был? И почему назгулы не забрали его или хотя бы не прогнали? Ну или не пристрелили?

Но потом дедуля, так успешно гонявший назгулов, вдруг взял и сбежал оттуда. Но у него при этом нашлось время сложить каирн и чо-то там нацарапать. Назгулы погнались за дедом. Но почему, почему никто из назгулов даже не подумал развалить нафиг этот каирн? Ведь дед явно сложил его зачем-то! Ведь явно для кого-то дед нацарапал на камне эти царапины. Значит, прямой резон каирн разломать, а камень с царапинами выкинуть подальше, злодейски хохоча при этом. Но назгулам ничего такого даже в головы не пришло.

Отчетливый запах фигни чую здесь я, о падаван юный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66791 : Ноябрь 06, 2019, 00:29:54 »
Цитировать
Во-первых, что же это за файерболы такие, что аж вон зеленая и свежая трава до корней обожжена?! Из огнемета, что ли, дед тут палил?!

Чтоб так траву выжечь, нужно сложить костер во весь этот круг башенного фундамента. Приличный костер получается - чуть ли не в грузовик дров. И гореть он должен довольно долго, чтоб земля прокалилась. Потом надо дождаться, пока угли прогорят - чтоб не загореться самому и не задохнуться в дыму - и тогда уже выкладывать камни. Это долго - всю ночь убьешь на мероприятие. Но на макушке довольно высокого холма ветер будет и в тихую ночь. Отсюда получатся и вспышки вместо ровного света от кострового пламени.
Цитировать
Где же он тогда находился, если жег траву внутри?!
На камешке сидел и курил. Пока костер горит. А назгулы у родника в кости играли. На "трепака". Оттого там и натоптано - проигравшие плясали.
Цитировать
Ну Скадуфакс где был?
Пасся неподалеку, пользуясь дымом от костра и ветерком, которые отгоняли комаров.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66792 : Ноябрь 06, 2019, 00:34:37 »
Цитировать
Чтоб так траву выжечь, нужно сложить костер во весь этот круг башенного фундамента. Приличный костер получается - чуть ли не в грузовик дров. И гореть он должен довольно долго, чтоб земля прокалилась.
Не, ну, сдается мне, это уже перебор - землю калить. Траву обжечь можно и без таких эксцессов. Но дрова - где их взять на этой совершенно лысой горе? Там же угребешься в гору эти дрова таскать.

Спать пора!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66793 : Ноябрь 06, 2019, 00:50:07 »
Цитировать
Не, ну, сдается мне, это уже перебор - землю калить. Траву обжечь можно и без таких эксцессов.
На месте обычного костра, пригодного для печения картошки и жарки грибов на прутиках, трава вырастает только через год. Не в смысле, что кострище зарастает так, что не найдешь. А просто на месте горевшего огня начинают расти одуванчики, подорожник - из прилетевших семян. Корни трав на этом месте выгорают начисто.
Цитировать
Но дрова - где их взять на этой совершенно лысой горе? Там же угребешься в гору эти дрова таскать.
Ну, Дедуля - майа, назгулы - ходячие мертвецы. Вместе и натаскали, поскольку не устают.
Цитировать
Спать пора!
Ну и пойдем...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66794 : Ноябрь 06, 2019, 05:44:54 »
Цитировать

Но потом дедуля, так успешно гонявший назгулов, вдруг взял и сбежал оттуда. Но у него при этом нашлось время сложить каирн и чо-то там нацарапать. Назгулы погнались за дедом. Но почему, почему никто из назгулов даже не подумал развалить нафиг этот каирн? Ведь дед явно сложил его зачем-то! Ведь явно для кого-то дед нацарапал на камне эти царапины. Значит, прямой резон каирн разломать, а камень с царапинами выкинуть подальше, злодейски хохоча при этом. Но назгулам ничего такого даже в головы не пришло.

Отчетливый запах фигни чую здесь я, о падаван юный.
А у меня вообще вопрос - а дедуля то им зачем? Они ж на кольцо настроены, дед то им на кой?

Вот они ищут-ищут, ФРоду, а потом переключаются на дедулю?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66795 : Ноябрь 06, 2019, 07:07:49 »
Цитировать
А у меня вообще вопрос - а дедуля то им зачем? Они ж на кольцо настроены, дед то им на кой?
Вот они ищут-ищут, ФРоду, а потом переключаются на дедулю?
А у меня тот же самый вопрос был и есть. Назгулов сюда зачем послали вообще? Кольцо/Бэггинса искать или Гэндальфа ловить? И с чего они вообще взяли, что вот этот дедуган - это не просто случайный калика перехожий, а аж сам величайший борцун со Злом? Где и когда они пересекались лично, чтобы знать Гэндальфа в лицо? В каких газетах они могли видеть его фотографию?
А если как-то так и знают откуда-то, то почему вдруг решили проявить инициативу и его ловить? И приказа не было, и вообще у назгулов какбэ и воли-то своей нет, окромя пославшего их Саурона. А если это Саурону заодно очень приспичило Гэндальфа ловить, то почему именно сейчас? Если Гэндальф Саурону так опасен, то что мешало Саурону ловить его раньше? Дед бродит по Средиземью уже две тысячи лет, причем бродит по глухим местам и без охраны - в чем проблема его поймать, если он тебе так нужен или так мешает?

И еще не по теме: Гэндальф одет всегда одинаково. Во всяком случае, и в Хоббите, и в ВК наряд его один и тот же. Ясен пень, что за 78 лет Гэндальф неминуемо должен был гардероб сменить, и не раз - вещи изнашиваются. Но если серый плащ достать в общем не проблема, то где Гэндальф берет одну и ту же островерхую шляпу? Это явно не прет-а-порте и явно не массовое производство. Таких шляп на обозримом пространстве не носит больше никто. То есть деду всякий раз ее шьют по индивидуальному фасону и заказу. Где это его этак-то обслуживают?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66796 : Ноябрь 06, 2019, 07:16:27 »
Цитировать
На месте обычного костра, пригодного для печения картошки и жарки грибов на прутиках, трава вырастает только через год. Не в смысле, что кострище зарастает так, что не найдешь. А просто на месте горевшего огня начинают расти одуванчики, подорожник - из прилетевших семян. Корни трав на этом месте выгорают начисто.
А зачем до такого-то состояния выжигать? Если бы там было так выжжено, то хоббиты и Арагорн вообще не могли бы сказать, что тут была трава, а ее сожгли. Трава просто вся до корней стоит опаленная-скукоженная-испепеленная. Корней никто не выжигал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66797 : Ноябрь 06, 2019, 18:02:59 »
Если придет Медведь и спросит, сделал ли Кракодил что-нибудь полезное за сегодня - нет, не сделал. Кракодил полдня страдал боязнью чистого листа. Да, я тонкой душевной организации Кракодил.

Блин, надо, надо взять супруга за жабры, чтобы соорудил мне из своего старого телефона диктофон! Вот текст в башке складывается просто на ура. А как сядешь за комп, файл откроешь - и куда что девается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66798 : Ноябрь 06, 2019, 18:07:04 »
Цитировать
Если придет Медведь и спросит, сделал ли Кракодил что-нибудь полезное за сегодня - нет, не сделал. Кракодил полдня страдал боязнью чистого листа. Да, я тонкой душевной организации Кракодил.
Поэтому Медведь и не спрашивает - он это чует. Такой вот сверхчувствительный Медведь.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66799 : Ноябрь 06, 2019, 18:10:35 »
Цитировать
Поэтому Медведь и не спрашивает - он это чует. Такой вот сверхчувствительный Медведь.  :rolleyes:
Чо-то вспомнила это осанвэ с Охранителем  :D

В общем, люди и нелюди, дело было так: надысь, когда мы допиливали эти две главы "Короля...", мучились, выдумывая названия должностей. Мне за хозделами пришла идея, звоню Медведю и говорю: "а пусть будет Охранителем". Медведь мне: "о! я вам это говорила несколько дней назад, вы сказали, что не подходит". Я:  :blink:  :blink: "когда это вы мне такое говорили?" Медведь: "говорила, мы еще поржали над тем и этим". Я:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink: "впервые слышу!!"
Короче, Медведь хотел мне это сказать и забыл, но думал, что сказал.
Но осанвэ нашло свой путь к Кракодилу  :D  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66800 : Ноябрь 06, 2019, 18:11:19 »
Цитировать
Или в няшном Шире помершие хоббиты тут же растворяются в воздухе?
Вот вчера мне было некогда, а то я хотела эту тему развить. С чего хоббитам бояться покойников? У них должны быть тоже такие же кладбища, к которым они должны относиться спокойно, как к обыденности. И кости они тоже должны были видеть, соответственно.
Цитировать
Отдельно поржать с этого "он может ехать очень быстро". А что, блин, скорость передвижения Гэндальфа зависит исключительно от нужд Гэндальфа? Вот возможности лошади, ее физическое состояние и проч. - это все фигня, главное - это нужда Гэндальфа? Если ему ну очень надо, лошадь будет нестись как бешеная, не требуя ни воды, ни еды, ни сна, ни отдыха, и побивая все рекорды и в спринте, и в марафоне? Вот да, вот так вот велика власть дедулина, что если ему очень надо, у лошади найдутся из ничего безграничные резервы. Кино, блин.
Ну да. Он же своего Серогрива гоняет почему зря. Без сна и отдыха.

Цитировать
Хоббиты вовсе не радуются факту, что оказались в гробнице. Наоборот, существа, обитающие там, им враждебны и опасны.
так что можно с уверенностью предположить, что в Шире кладбища имеются, это раздельное трупоположение. и никакого хоббита с овчарками не загонишь ночью на кладбище.
Неужели няшные хоббитцы тоже из могил встают?  :D
Я тоже недавно погуляла по кладбищу и непонятно, как из такого мирного места можно было сотворить такую страшилку?
А следы капища можно соотнести с Пожарной Прогалиной. Там явно проводились ритуалы, к недавнему времени забытые.

Цитировать
То есть деду всякий раз ее шьют по индивидуальному фасону и заказу. Где это его этак-то обслуживают?
Известно где - в Ривенделле.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66801 : Ноябрь 06, 2019, 18:13:54 »
Цитировать
Ну уж нет. Из Ферни пахан, как из меня балерина.
Значит, были в одной шайке, где Арагорнишка был шестеркой. Иначе с чего бы Ферни так пренебрежительно к нему относиться?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66802 : Ноябрь 06, 2019, 19:23:13 »
Да, конечно, это пуляние Гэндальфа файерболами в осаждающих его назгулов - это, как обычно, останки прежних идей. Есть там в черновиках такой извив авторской мысли - Профессор с самого начала решил, что Фродо (тогда еще Бинго) должен добираться до Ривенделла один, без Гэндальфа. С Гэндальфом неинтересно. Но возникал вопрос: а Гэндальф-то где? Профессор пытался изобразить разные препятствия. То дедуля попадал в плен к Древню и сидел там в клетке из древесных корней. А то вот Гэндальф сидел в башне на Эмин Берайд - ну, те три башни, которые видны были в ясную погоду на холмах к западу от Шира (за каким, кстати, дьяволом их там вообще строили, башни эти?). Вот он там сидел, а назгулы стояли снаружи, верхом на своих черных конях, и держали Гэндальфа в осаде. Еще один обломок этой идеи мы видим в сне Фроды в доме Бомбадила. Профессор потом переписал этот сон, изобразив, будто Фроде снится Гэндальф в Ортханке, но осталось "фигура подняла руки, и свет сверкнул из посоха, который она держала". Это Гэндальф в первом варианте сна пулялся в назгулов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66803 : Ноябрь 06, 2019, 19:27:40 »
Но мы-то знаем, что Гендальф пуляться огнем не умеет. Если только костер из посоха запалить. Но если бы он устроил такой пожар на Заверти, то тогда бы он сам сгорел.
А может быть, он и сгорел и воскрес заново.  ;)

Цитировать
за каким, кстати, дьяволом их там вообще строили, башни эти?
Оборонять Гавани с суши?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66804 : Ноябрь 06, 2019, 19:36:52 »
Цитировать
Цитировать
То есть деду всякий раз ее шьют по индивидуальному фасону и заказу. Где это его этак-то обслуживают?
Известно где - в Ривенделле.
А может и в Лориэне.
Судя по эльфийским плащам, местные ткани обладают уникальными свойствами терморегуляции, маскировки и  прочности. Самое то для Гэндальфа с его кочевым образом жизни. К тому же именно  в Лориэне он получает свои белые одежды после битвы с балрогом. Так что экипировку Гэндальф может обновлять там, а не в Ривенделле.
Вообще,  Лориэн может быть местом его базового лагеря, куда он приходит отдохнуть, обновить гардероб, подлечиться или просто залечь на дно, если что-то идёт не так в процессе его «великих трудов на благо Средиземья». А что, место скрытое, чужие здесь не ходят, в отличие от проходного двора Ривенделла. Судя по всему он в Лориэне частый гость, его знают не только Владыки, но и все местные ( вспомнить плач о Гэндальфе).
Может он именно там и финансирование для своих проектов  получает. В связи с этим предположением есть идея откуда средства берутся у самого Лориэна, ведь канонически это закрытая территория, почти  не имеющая контактов с внешним миром. Так на что же они живут?  Версия неоднозначная, но возможная: рядом Мория, бывшее богатейшее гномье царство, конечно занятое теперь  орками (ну и балрог там же окопался).Но кто знает, может в Лориэне знают тайную дорожку в забытую гномью сокровищницу, о которой неизвестно оркам, но она служит давним и надежным источником благосостояния галадрим? И все эти крики и гнев Келеборна насчёт гномов и балрога - это только для отвода глаз, чтоб даже мысли не закралось, чтобы эльфы, да гномье золото, да втихую... да никогда в жизни  :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66805 : Ноябрь 06, 2019, 19:39:35 »
Цитировать
То есть деду всякий раз ее шьют по индивидуальному фасону и заказу. Где это его этак-то обслуживают?
К тому же вопрос: а зачем Гендальфу одеваться одинаково на протяжении трех четвертей века? Ему что, приказ выдали насчет строгого ношения униформы?
Цитировать
Да, конечно, это пуляние Гэндальфа файерболами в осаждающих его назгулов - это, как обычно, останки прежних идей.

Но видимо с самого начала все было "на живую нитку". В конечном варианте траву высушил Дедуля - а у назгулов ни одной припалины на плащах. В варианте с Эмин Берайд пулялся - и даже кони не шарахались?
Цитировать
То дедуля попадал в плен к Древню и сидел там в клетке из древесных корней.
А вот там ему самое место. Сидел бы себе и дальше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66806 : Ноябрь 06, 2019, 19:47:28 »
Цитировать
Оборонять Гавани с суши?
Да помилуйте, от тех башен до Гаваней километров полтораста по прямой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66807 : Ноябрь 06, 2019, 19:48:12 »
Цитировать
А может и в Лориэне
Может быть  ;)

Цитировать
.Но кто знает, может в Лориэне знают тайную дорожку в забытую гномью сокровищницу, о которой неизвестно оркам
Сказочница! Разве оркам там что-то могло остаться неизвестным?  :D
Скорее, они с Дул Гулдруром торгуют, а злопыхают на него для отвода глаз.
Цитировать
А вот там ему самое место. Сидел бы себе и дальше.

Его бы ещё в этой клетке сожгли для антуража.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66808 : Ноябрь 06, 2019, 19:58:39 »
Цитировать
Короче, Медведь хотел мне это сказать и забыл, но думал, что сказал.
 
Даже не так. Медведю это явно приснилось, потому что чётко помню, как мы ржали над "охранитель - охренитель". И сон был такой реалистичный, что утром я была уверена, что накануне по телефону мы об этом говорили.
Цитировать
Но осанвэ нашло свой путь к Кракодилу  :D  :D  :D
Таки пробилось, да. :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66809 : Ноябрь 06, 2019, 20:04:33 »
Цитировать
Значит, были в одной шайке, где Арагорнишка был шестеркой. Иначе с чего бы Ферни так пренебрежительно к нему относиться?
Юль, ты меру всё-таки знай. Одно дело - стёбный фанфик в стиле гоблина, а другое серьёзный обсуждуй. Арагорн, вот какой он ни есть, а по натуре не шестёрка, не тот склад. То есть я не говорю, что он не мог бы стать шестёркой, но вот сейчас, какого мы его видим, он никогда шестёркой не был.
И в какой там ещё банде! Тот Ферни явно подрабатывает по мелочи то тут, то там, на серьёзные дела явно не способен.
А относится к Арагорну так, потому что сам ничтожество, вот и пользуется каждым случаем укусить кого-нибудь, чтобы показать, какой он крутой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)