Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5130023 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22341
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66240 : Октябрь 29, 2019, 13:33:20 »
Я быстренько ибо на работе.
Чтоб увести лошадей - или им самим убежать - надо чтобы развязался чембур.
Указано, что при трактире конюшня, а не левада. Лошади должны стоять привязанные или в денниках.
Да и ездят разные по тракту. Поедет кто-то на боевом коне или просто злом. Или на неспокойном жеребце. Оставь такого в леваде - он там всех разгонит, бесконечное побоище устроит.
Так что лошадей наверняка всех привязали.
Через Бри проходит проезжая дорога, интенсивно используемая, раз в трактире сидят приезжие. Значит, на дороге полно следов от самых разных тягловых животных. Конечно, охотник мог бы распознать отпечатки копыт именно конкретной лошади. Но для этого ему надо знать особенности этих копыт и подков. А особенностей этих сами хоббиты не знают, потому что не интересовались. Так что охарактеризовать приметы следа просто некому.
Около Бри есть еще две деревни. Одну даже можно посчитать городком, потому что вокруг нее нарисованы укрепления вроде вала. Это, кажется, Арчет. Так что продать только что появившихся лошадок есть кому. Опять же приметы этих пони знают только владельцы. Да и то плохо, потому что наблюдательности ни разу во всю ВК не проявили. Так что воры могли бы и в деревнях лошадок продать. Когда компания Фродо из Бри отбудет. Заявив, что лошадей просто нашли.
Но еще проще продать их прямо на тракте, удалившись от Бри. И предпочтительно на запад, где населенных пунктов вообще не помечено. Зато есть Древлепуща, в которой пони можно спрятать за опушкой поблизости от проезжей части. Привязать на длинные чембура - и пусть пасутся, сколько хотят. А если на траву сыпануть соли, то они вообще долго никуда не уйдут.
Провернули это дело приятели Ферни и ждут покупателей. И дали маху - сунулись как раз к тем гномам, что сидели в трактире. Те сразу заподозрили неладное: продают столько пони, сколько из Бри пропало. А гномы эти тут ездят часто, предпочитают быть в ладах с местными властями. Ну и по своему обычаю сильно не любят воров.
Конокрады перерезали чембура и дали драла. Пони тоже дали драла. Причем, естественно, не в лес, а в сторону открытых лугов. Так и расстались со временными хозяевами. И побрели туда, где трава гуще, а комарья меньше. То есть как раз на Могильники, где деревьев нету, ветер кровососов отгоняет.
Лошади умеют возвращаться домой. Но не бегом, как связная собака, а постепенно передвигаясь и кормясь на ходу. А дорога домой для них идет мимо дома Бомбадила. Ну и приблудились к его табуну - лошади всегда присоединяются к компании в целях безопасности.
В конюшне эти пони тоже стояли на чембурах, а не в денниках. Столько денников строить - дорого, и убирать трудно. Проще устроить коновязь.
Потому никто и не подумал, что лошадей увели - уверились, что сами сорвались. А посмотреть на ремень, обрезан или оборван, если кто и решил, то ему велели молчать. Чтоб не портить репутацию трактиру: мол, не умеют в нем чужое добро сберечь.
Цитировать
У нас есть несколько оврагов в старой части города, выходящих к Волге, но они настолько широкие, что даже и дно их давно было застроено, еще в начале 19-го века. И да, даже они не входили в совсем старую часть города, они были окраинами, и никто никогда не огораживал бы их стенами.
А вот Алексин рассечен несколькими глубокими оврагами (Мордовка, Колесовка, Сезеновка, Грузинка) которые на окраинах не застроены.
Но поскольку  Бри, как и весь Арнор, в упадке, даже в пределах стен могли быть пустыри. Но они к делу не относятся. На пустырях держать лошадей нельзя. Потому что если утром одна заржет - все ей откликнутся, и выдадут тайну похищения.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66241 : Октябрь 29, 2019, 14:00:25 »
Цитировать
Провернули это дело приятели Ферни и ждут покупателей. И дали маху - сунулись как раз к тем гномам, что сидели в трактире. Те сразу заподозрили неладное: продают столько пони, сколько из Бри пропало. А гномы эти тут ездят часто, предпочитают быть в ладах с местными властями. Ну и по своему обычаю сильно не любят воров.
Конокрады перерезали чембура и дали драла. Пони тоже дали драла. Причем, естественно, не в лес, а в сторону открытых лугов. Так и расстались со временными хозяевами. И побрели туда, где трава гуще, а комарья меньше. То есть как раз на Могильники, где деревьев нету, ветер кровососов отгоняет.
Лошади умеют возвращаться домой. Но не бегом, как связная собака, а постепенно передвигаясь и кормясь на ходу. А дорога домой для них идет мимо дома Бомбадила. Ну и приблудились к его табуну - лошади всегда присоединяются к компании в целях безопасности.
Во-первых, что гномы не любят воров (и что вообще как бы то ни было к ним относятся) - это чисто Ваша выдумка, непонятно на чем основанная. Конкретно эти гномы могут воров не любить, а может, им на воров пофиг, и если бы имели нужду в понях или поней предлагали бы за дешево, гномы бы их купили. И лады с местными властями тут ни при чем: данные конкретные гномы тут больше могут в жизни не проехать. И вообще, что это означает для проезжих - быть в ладах с местными властями? А не то что?

Во-вторых, гномы могли понятия не иметь, сколько там поней пропало у каких-то проезжих хоббитов. Вот прям всем дела до их дел, ага! Гномы ВК не читали, и для них эти хоббиты не пуп земли, а одни из сотен и тысяч случайных встречных на дороге. Всех встречных делами интересоваться - интересовалки не хватит.

В-третьих же, если бы даже (даже!!) гномы что-то и заподозрили бы, то какого бы черта конокрады стали бросать добычу и удирать?!?! Они для чего крали этих поней? Чтобы их бросить вот так за здорово живешь?! Они бы уехали вместе с понями и предложили бы их кому-нибудь другому.
А, типа, Вы намекаете, что вот гномы бы непременно похватали бы конокрадов, и поэтому те удрали? Да на кой бы черт гномы стали их хватать? Ну схватили - и? И что дальше с ними делать? Зажарить, сварить или сесть на каждого по очереди и расплющить? Или, типа, вернуть в Бри для правежа? Да вот сперлось гномам все бросать и возвращаться обратно, чтобы каких-то воров сдавать!! У них же дел никаких нет, ага, могут себе позволить и обратно поехать.

И я чо-то никак не вкурю, это где же конокрады предлагали гномам свой краденый товар, что дорога поней домой пролегала мимо дома Бомбадила? Ну или где же у этих поней был дом?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22341
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66242 : Октябрь 29, 2019, 14:46:42 »
Цитировать
Во-первых, что гномы не любят воров (и что вообще как бы то ни было к ним относятся) - это чисто Ваша выдумка, непонятно на чем основанная.

На версии, что ноэгит нибин образовались из тех гномов, которые были изгнаны из своих родов за воровство. И из рассказа о мести гномов тому, кто послал им зубы дракона вместо того, чтоб вернуть сокровища и получить дары в благодарность.

Цитировать
И вообще, что это означает для проезжих - быть в ладах с местными властями? А не то что?

А нет все, что применялось в средневековье к неугодным купцам и просто иноземцам. От запертых перед носом ворот и повышенной пошлины до ареста. Зато если купец не забывает одарить местные власти малой толикой и способствует правосудию, пошлину могут снизить. И обслуживать подешевле.
Цитировать
И лады с местными властями тут ни при чем: данные конкретные гномы тут больше могут в жизни не проехать.
Тогда бы ворам повезло. Но купец - это профессия. И поскольку железных дорог и сухогрузов еще не изобрели, купцы предпочитали торговать по знакомым маршрутам и со знакомыми партнерами. Так что эти вот гномы, могло случиться, тут не первый раз едут.
Цитировать
Во-вторых, гномы могли понятия не иметь, сколько там поней пропало у каких-то проезжих хоббитов.
Те, что ночевали в "Гарцующем пони", против своего желания узнали все в подробностях. Потому что трактир, наверняка, гудел от новостей. А к вечеру все проезжающие, даже в других постоялых дворах, знали о событии.
Цитировать
А, типа, Вы намекаете, что вот гномы бы непременно похватали бы конокрадов, и поэтому те удрали?
Могли похватать, если сильно заинтересованы в добром имени на тракте. Могли просто лошадей отнять под девизом "на обратном пути вернем". Конокрадство с древних времен считалось тяжким преступлением, зачастую каралось убийством на месте. Так что воры могли серьезно опасаться.
Цитировать
В-третьих же, если бы даже (даже!!) гномы что-то и заподозрили бы, то какого бы черта конокрады стали бросать добычу и удирать?!?! Они для чего крали этих поней? Чтобы их бросить вот так за здорово живешь?! Они бы уехали вместе с понями и предложили бы их кому-нибудь другому.
А это уже по ситуации. Если бы сказали - не нужны лошади; или поинтересовались - откуда они у вас; то уехали или ушли бы. А если бы вдруг заявили - краденым торгуете! Тут уж только бежать, обрезав чембура. В надежде лошадей обратно поймать, поскольку это не мустанги. Обязательно где-нибудь собьются в табунок, а там уж ималкой приманить и...
Цитировать
Да вот сперлось гномам все бросать и возвращаться обратно, чтобы каких-то воров сдавать!!

А зачем возвращаться? Если решили потрудиться конокрадов поймать, то могли бы их в следующем придорожном поселке сдать. И пусть там хоть сами вешают, хоть в Бри отсылают, хоть к местному барону гонят - это уже дело тамошних жителей.
Цитировать
И я чо-то никак не вкурю, это где же конокрады предлагали гномам свой краденый товар, что дорога поней домой пролегала мимо дома Бомбадила? Ну или где же у этих поней был дом?
Лошади возвращаются туда, где долго жили. Мерри их где-то купил - туда они и направились. А двигаться они могут и "по азимуту", конечно. Но чаще идут по знакомым местам, от стоянки к стоянке. А у Бомбадила они пробыли полтора дня, кормились. Кроме того, в лес не пойдут, а по краю, лугами. Сам рельеф их к Бомбадилу приведет.
Побежал работать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66243 : Октябрь 29, 2019, 14:53:12 »
Цитировать
И спальни громить тоже, типа, сугубо практичная. Чтобы хоббиты, типа, к Арагорну прилепились и во всем его слушались.
Да они и так прилепились, тут уж на рупь затрат, на копейку отдача.
Цитировать
А конокрадом мог оказать как раз тот подозрительного вида южанин. Его каноническое двойное шпионство и в пользу Саурона и в пользу Сарумана не то что не выдерживает ни малейшей критики, оно было бы дурдомом даже в дурдоме.

Конокрады могли вообще оставаться за кадром, нам их не показали. Высмотрели пони ещё на подходе хоббитов к Бри. Явно, что хоббиты проезжие, а лошадки справные. У проезжих воровать самое то! У местного сопри - вся деревня может подняться, а проезжий чужак, до него никому дела нет. Высмотрели, куда пошли ночевать, сторожу чарку поднесли, а в чарку заранее сонного зелья плеснули, с алкоголем в компании действует отменно, хотя конюшню по брёвнышку разбирай. Потихонечку открыли конюшню да и увели.

А в шпионство я никогда не верила. Шпиону прежде всего связь нужна. Как минимум - регулярная почтовая. Ещё лучше - курьерская. А на фига Саурону налаживать курьерскую связь с каким-то занюханным Бри? Да и Саруману тоже. У него своих забот хватает.
Это Профессор поддался общей британской шпиономании. У них накануне Второй Мировой, а особенно в её начале такой дурдом был по этой части, что нам и не снилось! По доносам арестовывали баб - жительниц побережья, которые особым способом вывешивали бельё и тем самым подавали сигналы для немецкиж подводных лодок. А кто-то цветы на клумбе рассадил так, чтобы получился сигнал для самолёта. Всякое у нас было, но вот чтобы арестовали за то, что подштанники не так повесила - до этого у нас не додумались! Ну, и Профессор не мог не поддаться общей истерии. Не учёл только, что две тыщи километров - это и для шпионов двадцатого века было проблемой данные передавать, передатчики не тянули. А уж при средневековом уровне жизни с тем же успехом можно было обвинить Ферни в том, что он шпион из Малого Магелланова Облака.
Цитировать
И они, эти мелкие огородики, находились за заборами. За оградами тех домов, к которым относились. А не вот заходи кто хочешь.
Не в качестве спора, а для примера: у нас на югах раньше чрезмерно не огораживались: перед домом палисадник, огорожен штакетничком по колено, только чтобы собаки не забегали. Особенно в городах. Потом, конечно, заборы появились.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66244 : Октябрь 29, 2019, 15:40:34 »
Цитировать
На версии, что ноэгит нибин образовались из тех гномов, которые были изгнаны из своих родов за воровство. И из рассказа о мести гномов тому, кто послал им зубы дракона вместо того, чтоб вернуть сокровища и получить дары в благодарность.
Так это, блин, нелюбовь к ворам, которые у них крадут!! Потому что эти воры им ущерб наносят, а не просто от высокой морали. Никто не любит воров, которые воруют у него. Но это, блин, ни разу не означает высокоморальной нелюбви к ворам вообще.
Цитировать
А нет все, что применялось в средневековье к неугодным купцам и просто иноземцам. От запертых перед носом ворот и повышенной пошлины до ареста. Зато если купец не забывает одарить местные власти малой толикой и способствует правосудию, пошлину могут снизить. И обслуживать подешевле.
Да, блин, в Бри так хорошо идут дела, что местным властям только выеживаться и проезжих в городок не пускать. Вы немножко не догоняете, что Бри - это не миллионник, куда везут товар ради внутреннего городского рынка. Это городишко, сам по себе не представляющий для проезжих торговцев почти никакого интереса. Это городишко живет за счет транзита, а не транзит за счет городишка. И щас вот Бри будет вести себя как богатый ганзейский город, а проезжие его милости покупать, ага.
Цитировать
Но купец - это профессия.

Я одного не пойму: с чего Вы взяли, что эти гномы купцы?
Цитировать
Те, что ночевали в "Гарцующем пони", против своего желания узнали все в подробностях. Потому что трактир, наверняка, гудел от новостей.

Что узнали? Прям подробный и точный отчет? Тут одни галдят, что у них вроде лошадь украли или много лошадей, хрен поймешь. А там другие, недомерки какие-то, галдят, что у них поней украли. Да гномы, блин, не в курсе даже, сколько там этих поней у них было! Или, по-Вашему, кто-то им доложил, что сперли именно пять штук? Или все обворованные знай себе бегали к гномам с докладом? Гномы утром встали, занялись своими делами: позавтракали и дальше поехали. Пока ели, им, может, половой и насказал сказок каких-то, с действительностью соотносящихся весьма приблизительно. Гномы пошли, свое проверили - свое на месте. Ну и все, инцидент для них исчерпан. Они что, бабки-сплетницы, что ли, чтобы бегать сплетни собирать, кто и что говорит?
Цитировать
Могли похватать, если сильно заинтересованы в добром имени на тракте.

У меня такое ощущение, что Вы ведете репортаж откуда-то из параллельного мира, в котором все не так, как в реальном. Доброе, прости господи, имя на тракте обеспечивается хорошим поведением в местах ночлега и честной платой за услуги. А если гномы проехали мимо каких-то воров, то как, блин, от этого пострадает их доброе имя? Воры пойдут всем рассказывать, что вот эти гномы нас, воров, не похватали и не повязали?  
Цитировать
Могли просто лошадей отнять под девизом "на обратном пути вернем".

Честные гномы, очень беспокоящиеся о своем добром имени на тракте, крадут у воров украденное. Просто офигеть.
Цитировать
Конокрадство с древних времен считалось тяжким преступлением, зачастую каралось убийством на месте. Так что воры могли серьезно опасаться.
Да смилуется господь над вашей серой лохматой головой!! У Вас вообще какое-то странное представление о том, что преступника может наказывать ну вот вообще любое третье лицо. Не потерпевшая сторона, не представители соответствующих служб и властей, а вот вообще любое. Вот видит кто-то, что Ванька у Маньки белье крадет - имеет право вломить Ваньке за воровство. Вот узнали гномы, что вот эти проходимцы поней у кого-то украли - да взяли и покарали убийством на месте, а чотакова.
Вы вообще где такого очешуительного правосознания набрались?
Цитировать
А если бы вдруг заявили - краденым торгуете! Тут уж только бежать, обрезав чембура.
Ну я уже просто под стол тут свалилась. Да с какой стати бежать?!?! Ну надо же, какие нежные няшки эти преступники! Им только сказали - а они уже в трепете убегают, бросив добычу.
Если бы им такое заявили, он бы ответили: "не ваше собачье дело". И поехали бы своей дорогой. А если бы гномы вздумали им что-то за это делать, то этих же гномов бы местные власти (с которыми гномам так надо дружить) и повязали бы. За разбой на дорогах.
Цитировать
А зачем возвращаться? Если решили потрудиться конокрадов поймать, то могли бы их в следующем придорожном поселке сдать.

Сдать кому и на каком основании? А если это не конокрады, а честные граждане - уу гномов-то доказательств никаких, кроме собственных выдумок - то что? Платить из своего кармана компенсацию и извиняться?
Цитировать
Лошади возвращаются туда, где долго жили. Мерри их где-то купил - туда они и направились. А двигаться они могут и "по азимуту", конечно. Но чаще идут по знакомым местам, от стоянки к стоянке. А у Бомбадила они пробыли полтора дня, кормились. Кроме того, в лес не пойдут, а по краю, лугами. Сам рельеф их к Бомбадилу приведет.
Вот не надо общих слов о том, что лошади могут, а чего не могут. Я не спрашивала у Вас, что могут лошади. Я спросила, где же конокрады предлагали свой товар, что дорога домой привела поней к Бомбадилу. Вот на этот вопрос и ответьте. И не общими словами, а конкретно. Как в том анекдоте: ты мне не мудри, ты пальцем покажи. Вот возьмите карту и покажите. Хотите, вытащу из свыше одобренного атласа подробную карту окрестностей, чтоб Вам удобно было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66245 : Октябрь 29, 2019, 17:30:13 »
Опять - двадцать пять за рыбу гроши! Ну, утряслось всё, устаканилось - нееет! Мало! Снова по пням-по кочкам. Теперь ещё и гномов подтянули! А то что такое? Все в деле, а они в стороне? Давайте уже какой-то общий знаменатель выводить, а то из Бри никогда не уедем.

Хотя Бри, надо сказать, место  знаковое! Во время первого обсуждуя именно Бри стал той точкой, когда еретики впервые показали, что они таки еретики.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66246 : Октябрь 29, 2019, 17:41:46 »
Я свою версию изложила утром. Она хороша тем, что требует минимума сущностей. Южанин определенно в деле, потому что утром его уже не было, и пропала одна лошадь.
Имею только добавить, что, возможно, окончательно идея украсть этих хоббитских поней оформилась именно в общем зале, когда конокрадам стало известно, что хоббиты мало того, что чужие, так и вовсе проезжие совсем. То есть не к кому-то из местных приехали и родственников тут не имеют (т.е. вписываться за них особо никто не будет), а поедут куда-то дальше неизвестно куда. Практически идеальные клиенты.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66247 : Октябрь 29, 2019, 17:56:18 »
Я главу буду читать вечерком, тогда тоже свою версию скажу.
Я всё-таки пытаюсь сотворить викторину на Самхайн. Как раз небольшую, ибо от больших устаёшь и времени маловато на придумку. Согласны устроить в четверг в пол-девятого вечера?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66248 : Октябрь 29, 2019, 18:02:29 »
Цитировать
Согласны устроить в четверг в пол-девятого вечера?
Я согласная.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66249 : Октябрь 29, 2019, 18:06:18 »
Согласна.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66250 : Октябрь 29, 2019, 18:35:48 »
И вот я открыла главу.
Фродо спал беспокойно. Ему во сне чудились свист ветра, топот скачущих копыт, дрожь, будто дом содрогался и даже звук рога послышался. Это всё, конечно, намёки на происходящее в Бакланде с Фредегаром. Но вот сейчас мне подумалось: а если это как раз лошадей выводили и это было слышно?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66251 : Октябрь 29, 2019, 18:41:05 »
Цитировать
Фродо спал беспокойно. Ему во сне чудились свист ветра, топот скачущих копыт, дрожь, будто дом содрогался и даже звук рога послышался. Это всё, конечно, намёки на происходящее в Бакланде с Фредегаром. Но вот сейчас мне подумалось: а если это как раз лошадей выводили и это было слышно?
Так Арагорн-то, типа, не спал вообще. И если бы что-то такое происходило, он-то бы это слышал явственно. И ну ладно, допустим, Арагорн сидел ни жив ни мертв и труса праздновал, но слышал бы все это не только Арагорн. И не только Фродо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66252 : Октябрь 29, 2019, 18:56:36 »
Цитировать
Так Арагорн-то, типа, не спал вообще. И если бы что-то такое происходило, он-то бы это слышал явственно. И ну ладно, допустим, Арагорн сидел ни жив ни мертв и труса праздновал, но слышал бы все это не только Арагорн. И не только Фродо.
А может, Арагорн всё-таки незаметно для себя уснул.
Хотя я полагаю, что лошадей вывели потихоньку. Конокрады - это профессия, хоть и противозаконная. Лошадей понимают, и те их любят и слушаются. Поэтому всё прошло без большого шума. Сторожа подпоили, ключи у него вытащили, поняшек хлебом угостили, а потом потихоньку-полегоньку, ласково уговаривая, со двора свели.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66253 : Октябрь 29, 2019, 19:00:18 »
Цитировать
Так Арагорн-то, типа, не спал вообще. И если бы что-то такое происходило, он-то бы это слышал явственно. И ну ладно, допустим, Арагорн сидел ни жив ни мертв и труса праздновал, но слышал бы все это не только Арагорн. И не только Фродо.
Допустим, что Арагорн всё-таки тоже ненадолго заснул. Это же очень тяжело - всю ночь ни разу глаз не сомкнуть. Тем более в отсутствие раздражителей. Он ничего не делал, у него не было книги, телевизора или компьютера. И на следующий день он тоже не валится с ног от усталости и сонливости.
Но снова все замыкается в тот же замкнутый круг: если это было слышно, то почему никто ничего не слышал и не заметил? Ведь трактир битком набит и не могут же все как один спать всю ночь напролет. Арагорну это вроде как выгодно, но он никуда не отлучался - это оказалось бы замеченным кем-то из хоббитов.
Вы считаете, что назгулы устроили погром, а Ферни с южанином украли коней, и действовали они независимо друг от друга? Кстати, привратник был с ними в сговоре - они все вместе вышли из зала. Вот и ответ на вопрос, как кони оказались за городом. Только вот, почему они все потом вернулись?
И к южанину у меня тоже был всегда вопрос. Он пришел в составе группы. Как так получилось, что его никто в этой группе не знал? Их же там не сто человек было, где одним больше одним меньше и за каждым не уследишь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66254 : Октябрь 29, 2019, 19:01:55 »
Цитировать
Хотя я полагаю, что лошадей вывели потихоньку.
А как же! Иначе какие же они конокрады.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66255 : Октябрь 29, 2019, 19:04:22 »
По-вашему, назгулы тоже жили в гостинице, как порядочные? Или же влезли снаружи?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66256 : Октябрь 29, 2019, 19:09:27 »
У нас в городе тоже есть олени. Только почему мне ни один не попадается?  :(  И ёжики тоже.

ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66257 : Октябрь 29, 2019, 19:25:09 »
Цитировать
Вы считаете, что назгулы устроили погром, а Ферни с южанином украли коней, и действовали они независимо друг от друга?
Я считаю, что так. Почему бы и нет?
Цитировать
Кстати, привратник был с ними в сговоре - они все вместе вышли из зала. Вот и ответ на вопрос, как кони оказались за городом. Только вот, почему они все потом вернулись?

А, ну и прекрасно. Еще одно лыко в строку моей версии.
А вернулись почему - куда, в смысле, вернулись?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66258 : Октябрь 29, 2019, 19:26:15 »
Цитировать
По-вашему, назгулы тоже жили в гостинице, как порядочные?
По-моему, да. Почему они должны мыкаться по углам и притонам, когда есть гостиница?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66259 : Октябрь 29, 2019, 19:39:12 »
Цитировать
По-моему, да. Почему они должны мыкаться по углам и притонам, когда есть гостиница?
Невидимые под плащами? От них бы разбежались все прочие постояльцы. Или же они тихо сидели в номерах и не выходили в общий зал?

Цитировать
А, ну и прекрасно. Еще одно лыко в строку моей версии.

Ферни с южанином подозрительно глядели на Фродо, а потом вышли вместе с привратником. Значит, они не о Кольце поняли, а сговаривались украсть пони у хоббитов.
Всё-таки, наши обсуждения весьма полезны. Вон по ходу сколько нового узнаем.

Цитировать
А вернулись почему - куда, в смысле, вернулись?

Лошади и пони. Кто нашелся, а пони хоббитов и вовсе оказались у трактирщика. Или же ему их перепродали?
Действительно странно: если коней украли, то почему они оказались свободными в округе города? Не могли же украсть хоббитских, а прочих до кучи прихватить. Это же не деньги и не золото, чтобы мимоходом в карман засунуть.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66260 : Октябрь 29, 2019, 19:40:42 »
Все таки подозрительно ведёт себя Арагорн в ночь нападения. Он хоббитов вечером многозначительно предупредил, что мол может что-то случиться этой ночью, прежде чем они покинут Бри. И действительно, утром обнаруживаются следы нападения и разгрома в спальнях, как и было предсказано. Странно. Более того, ночью Арагорн ведёт себя удивительно спокойно и хоббитов спать укладывает, а ведь в момент внезапного нападения спросонья они ни бежать, ни сопротивляться не смогут. И забаррикадироваться в комнате с одним выходом и обломком меча в качестве оружия не лучшее решение, если ожидаешь атаки реально опасных противников. Опять постановкой это все выглядит.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66261 : Октябрь 29, 2019, 19:48:53 »
Цитировать
Невидимые под плащами? От них бы разбежались все прочие постояльцы. Или же они тихо сидели в номерах и не выходили в общий зал?
Да, назгулы сидели у себя в комнатах. А что они забыли в общем зале? Чего им отираться среди местного простонародья? Опять же, в окно глядели (как подозревал Сэм). Увидели хоббитов - ОК, ребята, а вот и клиенты, можно расслабиться.
А после этого и тем более в общий зал идти не надо - еще напугаешь бедняг. А пиво можно и в номер заказать.
Цитировать
Ферни с южанином подозрительно глядели на Фродо, а потом вышли вместе с привратником. Значит, они не о Кольце поняли, а сговаривались украсть пони у хоббитов.
Всё-таки, наши обсуждения весьма полезны. Вон по ходу сколько нового узнаем.
Да классно вообще! Классно разъяснили эти моменты, прям как так и надо!
Цитировать
Лошади и пони. Кто нашелся, а пони хоббитов и вовсе оказались у трактирщика. Или же ему их перепродали?
Действительно странно: если коней украли, то почему они оказались свободными в округе города? Не могли же украсть хоббитских, а прочих до кучи прихватить. Это же не деньги и не золото, чтобы мимоходом в карман засунуть.
Да никто не крал всех коней и поней из конюшни!! Это хоббитам померещилось. На самом деле сперли пятерых их пони и одну лошадь. Остальные были на месте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66262 : Октябрь 29, 2019, 19:49:07 »
Цитировать
пони хоббитов и вовсе оказались у трактирщика


Их Бомбадил трактирщику передал, бесплатно, когда узнал о событиях в Бри. Но в версии с южанином -конокрадом остаётся одна деталь. Если южанин хотел продать пони Бомбадилу, а тот их опознал, как хоббитских и отказался покупать, почему же они у Тома остались?  Южанин же их на продажу крал, ну так развернулся бы и пошёл в другое место продавать, зачем ему пони бросать? Чем ему мог пригрозить Бомбадил?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66263 : Октябрь 29, 2019, 19:58:34 »
Цитировать
Цитировать
По-вашему, назгулы тоже жили в гостинице, как порядочные?
По-моему, да. Почему они должны мыкаться по углам и притонам, когда есть гостиница?
В принципе - да, где они были, пока хоббиты развлекались в Древлепуще? Ну, днём по дорогам ездили, а ночью? Ясно же, что ночью им на дороге делать нечего, ловить некого.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66264 : Октябрь 29, 2019, 20:00:02 »
Цитировать
Все таки подозрительно ведёт себя Арагорн в ночь нападения. Он хоббитов вечером многозначительно предупредил, что мол может что-то случиться этой ночью, прежде чем они покинут Бри. И действительно, утром обнаруживаются следы нападения и разгрома в спальнях, как и было предсказано. Странно. Более того, ночью Арагорн ведёт себя удивительно спокойно и хоббитов спать укладывает, а ведь в момент внезапного нападения спросонья они ни бежать, ни сопротивляться не смогут. И забаррикадироваться в комнате с одним выходом и обломком меча в качестве оружия не лучшее решение, если ожидаешь атаки реально опасных противников. Опять постановкой это все выглядит.
Да, поначалу и мне так казалось.  :lol:  Но факты, увы, против. Арагорн комнаты не покидал. :dntknw: Тут никогда не откажутся в Арагорна какашку кинуть, но опять же обоснованно.

Цитировать
Опять же, в окно глядели (как подозревал Сэм).

Вот именно, что Сэм-то оказался прав!  ;) Ему сердце подсказывает надёжно.
Цитировать
Да никто не крал всех коней и поней из конюшни!! Это хоббитам померещилось. На самом деле сперли пятерых их пони и одну лошадь. Остальные были на месте.

Что им померещилось? Они сами в конюшне не были и ничего не видели. Это трактирщик пришел и сказал.
Кстати о!  :blink:  А что, если это сам трактирщик их и прибрал? А потом даже выплатил, как честный. Очень они ему приглянулись, но хоббиты бы не продали.
И никакого Бомбадила не надо.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66265 : Октябрь 29, 2019, 20:01:30 »
Цитировать
Ферни с южанином подозрительно глядели на Фродо, а потом вышли вместе с привратником. Значит, они не о Кольце поняли, а сговаривались украсть пони
Про  Кольцо они вообще ничего знать не должны были, это было ясно с самого начала! Кто же рассказывает о таком кому попало? Сопрёт такой вот Южанин колечко - и привет!
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66266 : Октябрь 29, 2019, 20:04:34 »
Граждане, гляньте чего увидела вконтакте

https://vk.com/wall-67869742_3220
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66267 : Октябрь 29, 2019, 20:09:00 »
Цитировать
Все таки подозрительно ведёт себя Арагорн в ночь нападения.
Вы подозреваете Арагорна в том, на что он в принципе не способен. На протяжении всего повествования он нигде не проявляет никакой инициативы, любое решение он принимает исключительно в муках, причем таких, что и рожал бы это решение легче. Он не способен на такую выдумку, которую Вы ему норовите приписать. Был бы Арагорн каким-нибудь другим - да, он был бы первым подозреваемым. Но не этот Арагорн.
Цитировать
Он хоббитов вечером многозначительно предупредил, что мол может что-то случиться этой ночью, прежде чем они покинут Бри. И действительно, утром обнаруживаются следы нападения и разгрома в спальнях, как и было предсказано.
Предупредил, да. Но после того не значит вследствие того. Он вообще фонтанирует идиотскими умозаключениями. Ну, один раз они совпали с реальностью.
Цитировать
И забаррикадироваться в комнате с одним выходом и обломком меча в качестве оружия не лучшее решение, если ожидаешь атаки реально опасных противников. Опять постановкой это все выглядит.
Помните о бритве Хэнлона: не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить глупостью. Вот и в данном случае это тоже верно. Это выглядит глупостью, а не постановкой. Так же, как Арагорн будет вести себя на Заверти и вообще всю дорогу до Ривенделла - как идиот, а не как актер.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66268 : Октябрь 29, 2019, 20:09:50 »
Цитировать
А что, если это сам трактирщик их и прибрал? А потом даже выплатил, как честный. Очень они ему приглянулись, но хоббиты бы не продали.


Невыгодная коммерция для него получилась. Он же и за пони Билла Ферни заплатил тоже, то есть пони хоббитов ему обошлись по 6 монет, вместо нормальной цены в 4 монеты. Даже если сильно приглянулись пони- это плохая сделка, он их ещё дороже не перепродаст. Да и зачем ему пять пони в трактире?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57874
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66269 : Октябрь 29, 2019, 20:13:39 »
Цитировать
Что им померещилось? Они сами в конюшне не были и ничего не видели. Это трактирщик пришел и сказал
Ну, не так поняли трактирщика.
Цитировать
Кстати о!  :blink:  А что, если это сам трактирщик их и прибрал? А потом даже выплатил, как честный. Очень они ему приглянулись, но хоббиты бы не продали.

Так приглянулись, что он заплатил за них в полтора раза дороже, чем стоит пони? Да что там за чудо-животные были?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".