Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5130481 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66180 : Октябрь 28, 2019, 20:48:03 »
Цитировать
И "великие умы мыслят сходно" насчет того, что погром устроил Арагорн.
Вы чо, ку-ку, что ли, совсем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66181 : Октябрь 28, 2019, 20:53:15 »
Цитировать
Скажу, что не нравится на уровне эмоций ( а не логики). ,
 
Нам многое что не нравится из своих же собственных выводов. Некоторые моменты - аж душа наизнанку. Но если логика подсказывает, что было так, а не иначе, то куда деваться? Мы стараемся быть объективными и не подгонять выводы под наши хотелки.
Цитировать
Не нравится факт сговора Саурона с Гэндальфом
Мне тоже он ужасно не нравится. Из всех наших выводов он мне не нравится, пожалуй, больше всех, причём - в разы. Но я никак не могу придумать что-то другое, чтобы объясняло события хотя бы на таком же уровне.
Цитировать
Как вариант - версия, где Саурон намеренно дезинформировал Гэндальфа и Белый Совет, в том числе ментально через эльфов-кольценосцев, о своих намерениях.

Ой, нет! Вот только без этих ментальностей! Неужели, Вы не понимаете, что давая подобное объяснение, Вы невероятно усложняете ситуацию, потому что мгновенно возникает ряд ситуаций, когда эта самая ментальность тоже должна бы работать, а следов её деятельности не просматривается? А потому никаких ментальностей, телепатий, осанвэ и тому подобного.
Цитировать
Для него обретение кольца, равно как и его уничтожение в Ородруине ( а не в любом  другом вулкане ), были одинаково приемлемыми вариантами . (и далее)
Слишком много сложностей и допущений. Гораздо проще предположить, что Кольцо - это обманка, некий символ, сделанный как раз для того, чтобы всё внимание сконцентрировать на нём.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66182 : Октябрь 28, 2019, 20:56:01 »
Цитировать
Вы чо, ку-ку, что ли, совсем?
Чо ку-ку? Я говорю, что сама придерживалась такой версии.

Цитировать
Ну, боярские хоромы, конечно, имеют. Только доступны они были крайне малому количеству народа.

Почему боярские хоромы? Например, дома довоенной постройки или сталинские с высокими потолками.

Цитировать
А что бы им помешало? Что, не пустили бы?

Они же страшные, черные и шипят. И лиц у них под капюшонами нет.

Цитировать
А с чего они должны их распугивать?

Они же канонически всех распугивают.

Цитировать
"Подкупить"... Чем подкупить? У этого задрыги Истинного Короля даже меча нет нормального!! А Вы: "подкупить"... Где тут смайл, крутящий у виска?
Как раз написав, я подумала "А у Арагорна вообще есть деньги?" Он же не только колоброд, он еще и нищеброд.  :lol:

Цитировать
Нам надо через три [первичных половых признака] коленом.

Люда!  :D  А критикуешь меня за безобидные ругательства.

Цитировать
Местный - это конкретно кто? Работник трактира? Просто житель Бри? Или кто?

Кто-то находящийся на тот момент в трактире, скорее всего, работник, тот, кто не вызовет подозрений.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66183 : Октябрь 28, 2019, 20:57:23 »
Цитировать
но Гэндальф - его  принципиальный идеологический противник, это уже другой уровень противостояния( ну, как с Эонве, что-ли).
Помилуйте, Саурон Зло. Это Добро у нас ни капли рот, ни сантиметра в попу. Зло гораздо более прагматично и идеологической зашоренностью не страдает.
Цитировать
Как вариант - версия, где Саурон намеренно дезинформировал Гэндальфа и Белый Совет, в том числе ментально через эльфов-кольценосцев, о своих намерениях.

Каких именно намерениях?
Цитировать
Для него обретение кольца, равно как и его уничтожение в Ородруине ( а не в любом  другом вулкане ), были одинаково приемлемыми вариантами .

Бггг!! А теперь скажите, вот на кой хер Саурону весь этот поход Фроды из Шира аж до Ородруина? И прям можно подумать, Саурон заранее прочел ВК и знал, что с Фродой по дороге ничего не случится. Как будто у Саурона в кармане лежит гарантия, лично господом богом подписанная, что Фродо по дороге не свалится в пропасть, не утонет где-нибудь в реке (и Кольцо пропадет еще на несколько тысяч лет), не будет убит каким-нибудь левым орком (ну, для примера), не заблудится? Что его не убьет тот же Голлум (или по крайней мере, не отнимет Кольцо) и убежит с Кольцом в такие Ebenen, что его не найдут вообще никогда?
На кой хер назгулы бегают по западным землям и ведут себя как идиоты?
Если Саурону зачем-то нужно Кольцо, все равно зачем, в т.ч. и для того, чтобы бросить его в Ородруин, Саурон забрал бы это Кольцо сразу. Без полугода всех этих идиотских плясок и спектаклей.
Цитировать
Если допустить, что Единое Кольцо содержит в себе некую часть Силы (энергию) в концентрированном состоянии, то разрушение кольца  в жерле вулкана  вызовет извержение ( что и было на Моранноне) и высвободит эту энергию.

А с чего вдруг это допускать? Ну и ОК, ну допустили. Ну так почему те же назгулы не могут забрать это Кольцо, чтобы Саурон сам кинул его в Ородруин?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66184 : Октябрь 28, 2019, 21:00:04 »
Цитировать
Цитировать
Как вариант - версия, где Саурон намеренно дезинформировал Гэндальфа и Белый Совет, в том числе ментально через эльфов-кольценосцев, о своих намерениях.
Ой, нет! Вот только без этих ментальностей! Неужели, Вы не понимаете, что давая подобное объяснение, Вы невероятно усложняете ситуацию, потому что мгновенно возникает ряд ситуаций, когда эта самая ментальность тоже должна бы работать, а следов её деятельности не просматривается? А потому никаких ментальностей, телепатий, осанвэ и тому подобного.
А главное, вот просто капсом, болдом и 26-м шрифтом: объяснение через НЕХ - это НЕ объяснение. Нельзя объяснять что бы то ни было через непонятно что.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66185 : Октябрь 28, 2019, 21:07:41 »
Цитировать
Гораздо проще предположить, что Кольцо - это обманка, некий символ, сделанный как раз для того, чтобы всё внимание сконцентрировать на нём.


Мне кажется не проще, потому что есть первая Война Кольца. Зачем Саурону во Вторую эпоху устраивать настоящую, а не сымитированную  охоту за другими кольцами и как они на самом деле были связаны с Единым? Не стал бы он только из-за символа так надрываться.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66186 : Октябрь 28, 2019, 21:16:41 »
Дорогие мои мякушки, есть ли у вас какие-нибудь планы на Самхайн?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66187 : Октябрь 28, 2019, 21:43:46 »
Цитировать
А что им дальше в Бри делать?
И если делать особо нечего, то надо тут же, немедленно срываться и нестись в голубую даль?
Цитировать
Кроме того, у них назначено рандеву с теми, что орудовали в Крикхоллоу.

Ну назначено. Те приедут в этот же трактир. Что, религия запрещает?
Цитировать
И контролировать дорогу им надо, чтобы Арагорн с компанией хоббитов не встретил кого-то, кто сам предложил бы проводить хоббитов по тракту. Скажем, присоединиться к торговому каравану.
Шта, блин?! Сам бы предложил?! Да кому в мире впились эти хоббиты, чтобы их хоть куда-то провожать?!

Ну и присоединились бы - и что? Назгулам с того какой вред?
Цитировать
Потому что они большие и заметные. И тяжелые наверняка. Даже если снимут сапоги, половицы под ними могут скрипеть еще как.
А нанять кого-то из деревенских они могут через того же привратника.
Доооо, блин! А деревенские - они ни хера не весят, под ними ни одна половица не скрипнет никогда.
Цитировать
А нанять кого-то из деревенских они могут через того же привратника.  Ему монету за услугу, а он уж порекомендует какого-нибудь батрака, который сам с удовольствием сделает пакость трактирщику.

Да бляха-муха!! Надо нанимать не того, который с удовольствием будет делать!! Назгулы не интимных услуг взыскуют, чтобы искать, кто будет делать с удовольствием. Им надо, чтобы сделано было хорошо. А уж с удовольствием там оно будет или без, назгулам начхать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66188 : Октябрь 28, 2019, 21:49:11 »
Цитировать
Почему боярские хоромы? Например, дома довоенной постройки или сталинские с высокими потолками.
По-Вашему, сталинки - это старый жилой фонд?!  :blink:  :blink: Старый жилой фонд - это дореволюционная постройка.
Цитировать
Они же страшные, черные и шипят. И лиц у них под капюшонами нет.

Да трактирщику не похрен? Ему не пофиг, кто покупает его услуги?
Цитировать
Они же канонически всех распугивают.
Будем за каноном любую чушь повторять?
Цитировать
Люда!  :D  А критикуешь меня за безобидные ругательства.
А что Люда? Я выражаюсь литературно.
Цитировать
Кто-то находящийся на тот момент в трактире, скорее всего, работник, тот, кто не вызовет подозрений.
Тот же вопрос: а где гарантия, что этот идиот сделает все как надо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22344
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66189 : Октябрь 28, 2019, 21:51:27 »
Опять форум глючит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66190 : Октябрь 28, 2019, 21:53:19 »
Цитировать
Дорогие мои мякушки, есть ли у вас какие-нибудь планы на Самхайн?
Э, не будем о грустном. Я в честь дня рождения Намо собиралась один текст написать (сюжет уже сто лет лежит), я даже начала - но мы уже три недели как закопались в "Короля...", и я не успею.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66191 : Октябрь 28, 2019, 21:53:48 »
Цитировать
Цитировать
но Гэндальф - его  принципиальный идеологический противник, это уже другой уровень противостояния( ну, как с Эонве, что-ли).
Помилуйте, Саурон Зло. Это Добро у нас ни капли рот, ни сантиметра в попу. Зло гораздо более прагматично и идеологической зашоренностью не страдает.
Цитировать
Как вариант - версия, где Саурон намеренно дезинформировал Гэндальфа и Белый Совет, в том числе ментально через эльфов-кольценосцев, о своих намерениях.
Каких именно намерениях?
Цитировать
Для него обретение кольца, равно как и его уничтожение в Ородруине ( а не в любом  другом вулкане ), были одинаково приемлемыми вариантами .
Бггг!! А теперь скажите, вот на кой хер Саурону весь этот поход Фроды из Шира аж до Ородруина? И прям можно подумать, Саурон заранее прочел ВК и знал, что с Фродой по дороге ничего не случится. Как будто у Саурона в кармане лежит гарантия, лично господом богом подписанная, что Фродо по дороге не свалится в пропасть, не утонет где-нибудь в реке (и Кольцо пропадет еще на несколько тысяч лет), не будет убит каким-нибудь левым орком (ну, для примера), не заблудится? Что его не убьет тот же Голлум (или по крайней мере, не отнимет Кольцо) и убежит с Кольцом в такие Ebenen, что его не найдут вообще никогда?
На кой хер назгулы бегают по западным землям и ведут себя как идиоты?
Если Саурону зачем-то нужно Кольцо, все равно зачем, в т.ч. и для того, чтобы бросить его в Ородруин, Саурон забрал бы это Кольцо сразу. Без полугода всех этих идиотских плясок и спектаклей.
Цитировать
Если допустить, что Единое Кольцо содержит в себе некую часть Силы (энергию) в концентрированном состоянии, то разрушение кольца  в жерле вулкана  вызовет извержение ( что и было на Моранноне) и высвободит эту энергию.
А с чего вдруг это допускать? Ну и ОК, ну допустили. Ну так почему те же назгулы не могут забрать это Кольцо, чтобы Саурон сам кинул его в Ородруин?
О! Наконец-то и меня пинать стали, а то прям как не родная  :D  :D  :D

Претензии к версии конечно принимаются, это же навскидку вариант был, и да, я про логику сразу упомянула.

Саурон хоть и прагматичное Зло, но всегда твёрдо стоял на Темной стороне и в этом плане действительно ни капли в рот( насчёт другого - не уверена :lol: ).

Дезинформация о намерениях - во что бы то ни стало найти Кольцо и засылка для этого  казачков назгулов на подконтрольную светлым территорию. Собственно, здесь со спектаклем «а ну-ка, отними» в вашей коллективной версии расхождений нет. Насчёт ментальности- это допущение, со слов Галадриэли, что она мысленно с врагом сражается, а что именно ей позволяет узнать сильнейший майя - это уже другой вопрос. По крайней мере Гэндальф уверен, что Саурон не допускает даже мысли о том, что кто-то обладая кольцом, может захотеть его уничтожить. И вот это допущение как раз ложное.

Саурону не нужен поход Фродо на Ородруин, он нужен Гэндальфу и возможно действительно потому, что домой потянуло со страшной силой и ему свидетель завершения миссии нужен. И да, Гэндальф режиссёр этого похода, Саурон только наблюдает и не мешает( и даже помогает на своей территории). Но не в сговоре, а сам по себе.

Почему не отобрал сразу? Понял, что может выгодно использовать эту ситуацию. Ему и без кольца не каплет, но уж раз оно нашлось и светлые решили тащить к вулкану, то и ладненько, то и хорошо. Пусть у Братства и Гэндальфа голова болит, как кольцо доставить, охранять по дороге и в жерло кинуть. Ведь если все это выгорит, Гэндальф сотоварищи решат, что миссия достойно выполнена, Враг повержен и  все свалят наконец на Запад отчитываться о проделанной работе, оставив Саурона в покое, да ещё и силы подкинут с доставкой на дом. Но считово, только если сами шли и сами несли, и сами препятствия преодолевали. А если назгулы налетят, отнимут колечко и хозяину принесут, то у него какой-то профит конечно есть( но не такой большой, как в каноне об этом говорится), но и «светлый блок» на месте остаётся, а то ещё и усиления попросят из Валинора. Вообщем, прикинул Саурон варианты и решил, что этот вполне приемлемый.



 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66192 : Октябрь 28, 2019, 21:57:01 »
Цитировать
Мне кажется не проще, потому что есть первая Война Кольца. Зачем Саурону во Вторую эпоху устраивать настоящую, а не сымитированную  охоту за другими кольцами и как они на самом деле были связаны с Единым? Не стал бы он только из-за символа так надрываться.
Если мы читаем ВК - мы читаем ВК. Если обсуждаем Вторую Эпоху - давайте обсуждать Вторую Эпоху, только не надо этих скачков туда-сюда.
Вы говорите, что Вам трудно читать уже готовые 2000 страниц, а нам не менее трудно постоянно перестраиваться с одного на другое и пытатсья впихнуть в минимум слов максимум информации. Часто вопросы, которые Вы задаёте обсуждались нами в несколько приёмов на десятках страниц. И выводы вписывались в общую картину, как кусочки пазлов ложатся один к одному. И только уложенные в единое целое, они все имеют свой смысл. А попытка объяснить что-то выдернутое из общего фона сплошь и рядом выглядит не убедительно, а то и дико, потому что очень непривычно для свежего человека.

Отсюда просьба: если хотите с нами, то впрягайтесь и двигайтесь потихоньку по тексту не спеша и методично. А между тем параллельно всё-таки попробуйте хотя бы пробежаться по старым обсуждениям, чтобы иметь представление о картине в целом. Всё равно мы не сумеем разъяснить Вам на пальцах всё целиком, а отдельные куски не дадут возможности увидеть неоспоримость и логичность наших построений.  

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22344
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66193 : Октябрь 28, 2019, 22:06:55 »
Цитировать
И если делать особо нечего, то надо тут же, немедленно срываться и нестись в голубую даль?
А что лучше: в трактире пьяниц слушать или в спальне на койке лежать? Может, конечно, клопы назгулам не страшны. Но они же все при жизни прежней были знатными. И торчать среди караванщиков и фермеров им как-то не по чину.
Цитировать
Шта, блин?! Сам бы предложил
?!
А что нет? Предложили присоединиться к каравану. Явно, что хоббиты - не разбойники. Ну и пусть едут следом. Лишние глаза и вообще - веселее на дороге. В реале  вызывающим доверие попутчиками присоединяться к группе никогда не препятствовали. Развен что Арагорн сомнения бы вызвал.
Цитировать
Ну и присоединились бы - и что? Назгулам с того какой вред?
Труднее контролировать и задавать скорость передвижения к Имладрису.
Тут, правда, возникает вопрос: в курсе ли были назгулы, что Фродо движется к Имладрису. И что там не осядет, а тронется дальше с  кольцом. Или имели задание все время просто "шевелить" кольценосца.
И что бы они сделали, если бы вдруг компания двинулась не на север, а на юг, в сторону Врат Рохана.
Цитировать
Доооо, блин! А деревенские - они ни хера не весят, под ними ни одна половица не скрипнет никогда.
Все равно деревенские весят заметно меньше двухметровых латников.
Цитировать
Им надо, чтобы сделано было хорошо. А уж с удовольствием там оно будет или без, назгулам начхать.
Дело не сильно сложное: изрезать постельные принадлежности и выставить раму. Любой взрослый справится с блеском. Если только не поленится. А злой на трактирщика лениться не станет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66194 : Октябрь 28, 2019, 22:08:58 »
Я вообще смотрю и недоумеваю, что происходит. Вроде бы уже выбрались из дурацких глав про Бомбадила и Упокоища, но что-то как-то балаган всё продолжается и продолжается. Сегодня так вообще полное впечатление, будто у нас вечер абсурдных идей.  Арагорн подкупил трактирных слуг, чтобы они устроили погром и напугали хоббитов! Что за бред сивой кобылы? Народ, неужели вам в каноне дурдома мало, зачем ещё умножать количество нелепостей? Кажется, мы в своё время брались за обсуждение как раз для того, чтобы привести всё это к какому-то нормальному виду. Рамки какие-то должны быть и чувство меры. А если вы затеяли переписать ВК в стиле дурдом, так получается неостроумно и не смешно, а глупо. "Отшень глюпо!"(с)  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66195 : Октябрь 28, 2019, 22:09:38 »
Цитировать
Э, не будем о грустном. Я в честь дня рождения Намо собиралась один текст написать (сюжет уже сто лет лежит), я даже начала - но мы уже три недели как закопались в "Короля...", и я не успею.
Понимаешь, хочется устроить какой-нибудь праздник, отвлечься, повеселиться. Октябрь выдался весьма нервный и неласковый, как он часто выдавался и так и хочется достойно ему ответить и проводить. пинком

Цитировать
О! Наконец-то и меня пинать стали, а то прям как не родная
Какая же ты родная?  :D

Цитировать
Да трактирщику не похрен? Ему не пофиг, кто покупает его услуги?
А сам он не придет в ужас от неведомых созданий, у которых под плащами пустота?
Да и зачем назгулам в трактир? Есть и спать им не надо, не холодно - и на улице потусуются.

Цитировать
Тот же вопрос: а где гарантия, что этот идиот сделает все как надо?

Разве это так трудно?

Цитировать
Если мы читаем ВК - мы читаем ВК. Если обсуждаем Вторую Эпоху - давайте обсуждать Вторую Эпоху, только не надо этих скачков туда-сюда.

Вот именно. Мне, например, не хватает терпения объяснять на пальцах то, что давно уже известно и обсуждено много раз.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66196 : Октябрь 28, 2019, 22:17:28 »
Цитировать
Претензии к версии конечно принимаются, это же навскидку вариант был
А не надо навскидку. Не надо примерно, приблизительно, на глаз плюс лапоть и после сборки доработать напильником. Я просила версию, которая лучше объясняет. Лучше, а не как-нибудь. Как-нибудь уже есть в каноне. Нет смысла заменять одну дурь другой.
Цитировать
Саурон хоть и прагматичное Зло, но всегда твёрдо стоял на Темной стороне и в этом плане действительно ни капли в рот( насчёт другого - не уверена :lol: ).
А чем стояние на Темной стороне, даже такое твердое, что сойти лень, мешает вступать в сговор с Добром? Это Добро оскверняется контактами со Злом, а Злу от контактов с Добром ничего не делается. Зло от этого добрее не становится.
Цитировать
Дезинформация о намерениях - во что бы то ни стало найти Кольцо и засылка для этого  казачков назгулов на подконтрольную светлым территорию. Собственно, здесь со спектаклем «а ну-ка, отними» в вашей коллективной версии расхождений нет.
Вообще не поняла. Какая дезинформация о намерениях? В чем конкретно она заключается?
Цитировать
Насчёт ментальности- это допущение, со слов Галадриэли, что она мысленно с врагом сражается, а что именно ей позволяет узнать сильнейший майя - это уже другой вопрос.

Я уже говорила, что объяснение через НЕХ не объясняет ничего. И да, есть еще такая вещь, как бритва Оккама: нефиг умножать сущности сверх необходимого. А Ваша версия только умножает и умножает.
Цитировать
Саурону не нужен поход Фродо на Ородруин, он нужен Гэндальфу и возможно действительно потому, что домой потянуло со страшной силой и ему свидетель завершения миссии нужен. И да, Гэндальф режиссёр этого похода, Саурон только наблюдает и не мешает( и даже помогает на своей территории). Но не в сговоре, а сам по себе.
Ну, это уже вот это:


Если Саурон не в доле, то с какого перепугу Гэндальф уверен, что этот поход завершится, как ему, Гэндальфу, нужно? То есть у Вас он всерьез рассчитывает, что Фродо дойдет до Ородруина, один и без всякой помощи, и даже не зная дороги. Блин, Вы не видите, что Гэндальф у Вас клинический идиот?
Цитировать
Почему не отобрал сразу? Понял, что может выгодно использовать эту ситуацию. Ему и без кольца не каплет, но уж раз оно нашлось и светлые решили тащить к вулкану, то и ладненько, то и хорошо.

Дооооо, ведь Саурон заранее прочел ВК и, когда Фродо еще сидел в Шире, Саурон уже знал, что Кольцо решат нести к Ородруину. Не оставят у себя, не распилят, не увезут в Валинор, не выкинут в море, а непременно понесут к Ородруину. И главное, гарантированно его туда доставят.
Цитировать
но и «светлый блок» на месте остаётся, а то ещё и усиления попросят из Валинора.
Я уже просто тихо охреневаю. ДА ЧЕМ, БЛИН, САУРОНУ МЕШАЕТ ЭТОТ, ПРОСТИ ГОСПОДИ, "СВЕТЛЫЙ БЛОК"?! Чем ему мешает Гэндальф? Чем ему мешают эти крошечные эльфятники где-то там в **пе мира? Да ему Гронд положить на всех этих эльфей, тут ли они или уехали. И какое, блин, усиление из Валинора? Это что, шутка такая?

Короче говоря, мы обсуждаем начало ВК по главам до Совета. А потом собирались начать Сильм. А сейчас, блин, ВК, а в ВК глава "Нож во тьме". Всё!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66197 : Октябрь 28, 2019, 22:20:41 »
Цитировать
Народ, неужели вам в каноне дурдома мало, зачем ещё умножать количество нелепостей? Кажется, мы в своё время брались за обсуждение как раз для того, чтобы привести всё это к какому-то нормальному виду.
Да, блин!! А не выдумывать любую херню, которую ни на одно место не натянешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66198 : Октябрь 28, 2019, 22:24:08 »
Цитировать
Труднее контролировать и задавать скорость передвижения к Имладрису.
 
Да нафига это делать, нафига? Кажется, назгулы уже могли сделать вывод: их пугание клиента приводит толькок торможению его продвижения на восток. При нормальном путешествии они бы уже давно миновли Бри, а они ещё из него и не вышли. И неизвестно теперь, когда выйдут, оставшись без лошадей.
Одно из двух - либо они делают вид, что охотятся за Фродой, либо контролируют, чтоб ыон побыстрей добрался до Имладриса. А одно явно исключает другое.
Цитировать
Дело не сильно сложное: изрезать постельные принадлежности и выставить раму. Любой взрослый справится с блеском.

Блин, да неужели непонятно, что местному нельзя ввязываться в подобную историю? Шила в мешке не утаишь, рано или поздно вылезет. А Бри - не Москва. Быстро  странет известно всем, в том числе и трактирщику.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66199 : Октябрь 28, 2019, 22:27:09 »
Цитировать
Цитировать
Народ, неужели вам в каноне дурдома мало, зачем ещё умножать количество нелепостей? Кажется, мы в своё время брались за обсуждение как раз для того, чтобы привести всё это к какому-то нормальному виду.
Да, блин!! А не выдумывать любую херню, которую ни на одно место не натянешь.
Я пытаюсь думать, рассуждать. А для того нужно обращать внимание на все версии, пусть даже нелепые. Лучше потом откинуть ненужное, чем пропустить нужное.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66200 : Октябрь 28, 2019, 22:30:14 »
Цитировать
Короче говоря, мы обсуждаем начало ВК по главам до Совета. А потом собирались начать Сильм. А сейчас, блин, ВК, а в ВК глава "Нож во тьме". Всё!
Н-да. Маленько занялась арифметикой: с такими темпами Совет выпадет аккурат на новогодние каникулы. И Медведь опять уедет!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66201 : Октябрь 28, 2019, 22:31:13 »
Цитировать
А что лучше: в трактире пьяниц слушать или в спальне на койке лежать?
 
Ну да, блин, ведь варианта только два: либо вот это, либо немедленно (еще раз: немедленно) срываться с места и куда-то там мчаться.
Цитировать
А что нет? Предложили присоединиться к каравану. Явно, что хоббиты - не разбойники. Ну и пусть едут следом.

Вы что, вчера с Марса на землю нашу грешную упали? Или из страны розовых пони приехали? Да на хер каравану  просить каких-то левых посторонних к себе присоединяться?! Вы что, не среди людей живете? Вы, блин, не в курсе, что у каждого своих дел полно, чтобы еще о каких-то левых посторонних заботиться?
Цитировать
В реале  вызывающим доверие попутчиками присоединяться к группе никогда не препятствовали.
Да бляха-муха, не препятствовать присоединяться к группе и просить к ней присоединиться - это, блин, ни разу не одно и то же. Инициатива исходит, блин, от разных сторон.
Цитировать
Труднее контролировать и задавать скорость передвижения к Имладрису.
А у них что, блин, жесткий график? Фродо должен прибыть в Ривенделл строго в час Хэ и ни часом раньше?

Блин, я не понимаю, вы трое что, белены дружно объелись?! Вы трое какую-то хрень несете вообще без руля и ветрил! Ну возьмитесь уже за умы, а? Ну сил нет никаких от этого коллективного обострения!! Новолуние, блин, на всю катушку.
Цитировать
И что бы они сделали, если бы вдруг компания двинулась не на север, а на юг, в сторону Врат Рохана.
А что бы они сделали, если бы компания вдруг улетела на Марс?
Цитировать
Все равно деревенские весят заметно меньше двухметровых латников.
Ога, назгулы же прям в доспехах и пойдут.
Цитировать
Дело не сильно сложное: изрезать постельные принадлежности и выставить раму. Любой взрослый справится с блеском. Если только не поленится. А злой на трактирщика лениться не станет.
Либо Вы действительно вчера с Марса, либо в Алексин прилетели марсиане, взяли Вас в плен и пишут с Вашего акка. Потому что ничем иным подобной наивности суждение о людях объяснить нельзя.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66202 : Октябрь 28, 2019, 22:37:27 »
Цитировать
Я пытаюсь думать, рассуждать. А для того нужно обращать внимание на все версии, пусть даже нелепые. Лучше потом откинуть ненужное, чем пропустить нужное.
Но версии нельзя брать просто с потолка или высасывать из пальца!
"А давайте погром устроит Арагорн!"  Да с чего вдруг?! Вот с чего? С того, что просто в голову пришло? Да мало ли, чего туда приходит!
А нужное - не пропустим. Мы помним про оставшиеся лакуны и по мере возможности заполняем. Но зато уж если заполнили, то получается красиво. Так красиво, что потом некоторые делают вид, что так оно всегда и было.  :rolleyes:

В общем, прежде чем озвучить очередную идею, её надо опробовать с помощью волшебных слов "обоснуй" и "анакойхер".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66203 : Октябрь 28, 2019, 22:37:52 »
Прошу прощения, честное слово не хотела никого злить, раздражать или обижать. Воспользуюсь советом почитать с самого начала все обсуждения, вникнуть в детали и не вылезать с непродуманными версиями.
ВК, значит ВК. Пошла читать текст.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66204 : Октябрь 28, 2019, 22:41:16 »
Похоже, Кракодила уже довели до того, что он подумывает о бегстве на Марс. :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66205 : Октябрь 28, 2019, 22:44:02 »
Цитировать
Похоже, Кракодила уже довели до того, что он подумывает о бегстве на Марс. :D
Дудки, блин!! Скорее Кракодил туда всех пошвыряет!!  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22344
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66206 : Октябрь 28, 2019, 22:46:45 »
Цитировать
Ога, назгулы же прям в доспехах и пойдут.
А что мы про этих назгулов знаем вообще? Что они могут ходить в плащах и без них. Ездить на лошадях, динозаврах и ходить пешком (следы сапог на Амон Сул). И больше ничего. Может, доспехи стали давно их необъемлемой частью. И в отличие от плащей не снимаются.
Если назгулы могут становиться невидимыми, то и разные другие чудеса делать могли бы!
Цитировать
А что бы они сделали, если бы компания вдруг улетела на Марс?
В этом случае плюнули (если это действие им доступно) и поехали в Мордор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66207 : Октябрь 28, 2019, 22:50:02 »
Для успокоения Кракодил поперся к Генделю:

Ария Бертаридо "Scacciata dal suo nido", исполняет Марьяна Миянович - фантастический тембр и владение голосом:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57879
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66208 : Октябрь 28, 2019, 22:52:23 »
Цитировать
Может, доспехи стали давно их необъемлемой частью. И в отличие от плащей не снимаются.
А может, у них есть рога, копыта и реактивный двигатель в задницах.
Цитировать
Если назгулы могут становиться невидимыми, то и разные другие чудеса делать могли бы!
Вас Йуля покусала?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66209 : Октябрь 28, 2019, 22:53:45 »
Цитировать
Может, доспехи стали давно их необъемлемой частью. И в отличие от плащей не снимаются.
 
Да с чего вдруг?
Цитировать
Если назгулы могут становиться невидимыми, то и разные другие чудеса делать могли бы!
Они стали невидимыми, потому что сделались призраками, а призраки невидимы по определению. При чём тут какие-то ещё чудеса?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)