Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5127396 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66150 : Октябрь 28, 2019, 06:51:39 »
Цитировать
Один - а как же патологический страх, который присутствие назгулов вызывало у животных и птиц? Почему куры не разлетелись со двора трактира, поросята не сломали загородку и не убежали? И лошади почему стояли совершенно спокойно, когда хоббичьих пони в конюшню заводили?
Господи, да про этот страх даже говорить не смешно. Крадущиеся в ночи назгулы должны были сопровождаться писком, визгом, шорохом и топотом в ужасе разбегающихся от них муравьев, мышей и мелкой птичьей сволочи.
Опять же, кто же им, незрячим и страшным, подсказывает-то? Ну, кони ладно, они, типа, выращены в Мордоре, уууу!, и привыкли и не боятся. Но всякие мелкие здешние, местные хомяки и вороны, служащие Саурону - они-то не в Мордоре выращены. И бояться этих назгулов должны точно так же, как и честные хомяки и вороны, служащие Добру.
Цитировать
Ну а второй вопрос: нужна ли назгулам крыша над головой, камин и кровать? Может, они спокойно могут провисеть на вешалке в шкафу всю ночь? Или простоять под деревом? Они, кажется, существа внеэкологические.
Но они существа социальные. И имеющие определенные привычки. Люди вообще совершают массу действий, совершенно ненужных с т.з. жизнеобеспечения (вот хоть в этом же трактире посидеть и попить пива). Эти вещи делают для комфорта иного рода. И поскольку назгулы таки люди, то, несмотря на то, что они, допустим, могут ночевать хоть в чистом поле (да им и вообще спать не надо), им все же приятнее ночевать на постоялом дворе хотя бы в силу привычки. К тому же там у себя в Мордоре они не в шкафу ночью висят. Они живут среди людей (ну и орков) и ведут людской образ жизни, так что привычки постоянно подкрепляются.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66151 : Октябрь 28, 2019, 09:11:37 »
Цитировать
Не бывает, чтобы все животные разных видов и образа жизни одинаково чего-то пугались.
 
Бывает. Когда лесной пожар или наводнение, то все одинаково бегут, не разбирая дороги - и большие, и малые, и хищные, и травоядные.
Цитировать
Да и люди с перепугу могли наладить топором или окатить кипятком.
Волчик, Вас послушать, так половина человечества с топорами не расстаётся, а вторая половина ведёрко кипятка с собой перманентно носит - на случай, если кто испугает, чтобы, значит, под руками было.
Ты ещё пойди найди кипяток тот посреди улицы!
Цитировать
Так что плодотворнее будет считать, что этот самый страх назгулы могли напускать не все время, а по собственному желанию. Вроде как огонь открывать.
Мы эту тему весьма всесторонне и плодотворно обсудили во время самого первого обсуждения, ещё на ХА. И была идея, что у них есть источники инфразвука - вроде ультразвуковых манков для собак. Инфразвук, будучи неслышим сам по себе, может вызвать чувство страха, даже паники. Но, погрузившись в вопрос подробнее, пришли к выводу, что не получается технически. Из-за длины инфразвуковой волны источник инфразвука должен иметь достаточно большие размеры, с собой не потаскаешь.
Цитировать
Ну а второй вопрос: нужна ли назгулам крыша над головой, камин и кровать? Может, они спокойно могут провисеть на вешалке в шкафу всю ночь? Или простоять под деревом? Они, кажется, существа внеэкологические.
Возможно, что и могут, но они всё-таки бывшие люди, так что приятно, наверное, иногда почувствовать себя людьми.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66152 : Октябрь 28, 2019, 09:47:49 »
Люди и не люди, я тут вспомнила, что забыла спросить!
А почему , собственно, Арагорн в потолок упирается, назгулы на четвереньках заползают, седалище в мебель не лэзэ и тэ дэ? Вот к примеру, мы же не живём в комнатушках максимум метр восемьдесят, не сидим на диванах писят на писят, да и двери входные, как правило, гораздо выше человеческого роста. У хоббитов должно быть по иному, ровно прям подогнано под рост и ни дюймом больше?
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66153 : Октябрь 28, 2019, 10:28:12 »
Цитировать
Люди и не люди, я тут вспомнила, что забыла спросить!
А почему , собственно, Арагорн в потолок упирается, назгулы на четвереньках заползают, седалище в мебель не лэзэ и тэ дэ? Вот к примеру, мы же не живём в комнатушках максимум метр восемьдесят, не сидим на диванах писят на писят, да и двери входные, как правило, гораздо выше человеческого роста. У хоббитов должно быть по иному, ровно прям подогнано под рост и ни дюймом больше?
А это смотря какими считать хоббитов - каноничными или как мы, еретики полагаем. У каноничных мебель детсадовская. Вспомните детский стульчик: на нём не особо посидишь, даже если ты миниатюрный человек. Родители, которые на собрание к младшеклассникам приходят, тоже испытывают дискомфорт, когда за парты впихиваются. Ну, и на кровати длиной 1,50 м спать взрослому человеку неудобно.
А вот если хоббиты ростом от 125 до 140 см - другое дело. Тогда тесновато, но можно пользоваться их мебелью.
То же и с потолками. Если хоббитов считать в районе метра, то потолки у них на высоте вряд ли выше полутора метров. Ну, 170 см пусть. Выше им незачем. Средний человек войдёт, а высокому надо беречь макушку.
Только вот в гостинице, я полагаю, потолок должен быть на нормальном уровне, иначе ведь строить неудобно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66154 : Октябрь 28, 2019, 11:59:45 »
Цитировать
Люди и не люди, я тут вспомнила, что забыла спросить!
А почему , собственно, Арагорн в потолок упирается, назгулы на четвереньках заползают, седалище в мебель не лэзэ и тэ дэ? Вот к примеру, мы же не живём в комнатушках максимум метр восемьдесят, не сидим на диванах писят на писят, да и двери входные, как правило, гораздо выше человеческого роста. У хоббитов должно быть по иному, ровно прям подогнано под рост и ни дюймом больше?
Потому что даже сейчас у нас высота потолков в жилищах около 2,7 м. Это при современном развитии техники, дешевизне стройматериалов и центральном отоплении. А даже в 19-м веке высокие потолки были только у богатых. Старый жилой фонд (которого по роду деятельности я повидала и побывала внутри немало) и деревенские дома (внутри которых мне приходилось жить, ходить в гости и проч.) имеют потолки заметно ниже нынешних типовых 2,7 м. В некоторых домах я могла дотянуться до потолка просто рукой.

Объем жилища, создаваемый высоким потолком, надо возвести и надо отапливать. Ну, еще в промежутке надо как-то отделать. Все это затраты. А проку от этого объема никакого, кроме эстетического.
 
А хоббиты канонически ростом около метра. Так что даже современные жилища для них (ну, просто пересчитаем в пропорции) имели бы высоту потолков не больше полутора метров. То есть даже я с моим 1,57 м в прыжке не могла бы выпрямиться в типовом современном хоббитском жилище, существуй таковое. Арагорн с его каноническим ростом 1,96 м мог бы передвигаться там, только согнувшись в три погибели, а в двери ему точно проще было бы на четвереньках проходить. А в обычных доиндустриальной эпохи хоббитских жилищах (которые в каноне и представлены) согнувшись в три погибели пришлось бы ходить и мне, а Арагорн и вовсе не вставал бы с карачек.

Назгулы тоже немаленькие (а трое из них и вовсе нуменорцы), ростом никто из них не обижен, так что в хоббитском жилье... ну и далее по тексту.

Мы нелюди, конечно, злостные, но справедливые и лишнего не клевещем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66155 : Октябрь 28, 2019, 12:04:26 »
Цитировать
Только вот в гостинице, я полагаю, потолок должен быть на нормальном уровне, иначе ведь строить неудобно.
Он как раз мог быть и низким (как, собссно, в каноне и написано), потому что трактир стоит на склоне холма. Очень даже запросто может быть, что оба его крыла (а трактир имеет П-образную форму) расположены вверх по склону, и т.о. торцы, грубо говоря, вынуждены зарыться в землю. Были бы там помещения для людей, они были бы полуподвалами. Ну, а для хоббитов в самый раз. То есть, строго говоря, в хоббитских номерах не потолки низкие, там полы высоко.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66156 : Октябрь 28, 2019, 17:17:14 »
По-моему, канон без меня соскучился. А я, соответственно, без него.

А поутру они проснулись... И, разбудив всех, Арагорн повел их к их спальням.
Скажите, а зачем? Зачем надо было вот прям с утра и первым делом, не жрамши и не с*амши, идти смотреть, что там в спальнях? Оно не могло немного подождать? И зачем надо было вести непременно всех? Арагорн совершенно спокойно мог сходить посмотреть и один. А, я поняла. Один он попросту боялся.

Ну, пошли. А там... А там совершенно опереточная картина: "на дверях висел замок, взаперти сидел щенок". Ну, помните этот детский стишок. Ставни открыты и болтаются, занавески хлопают, на кроватях винегрет из постельных принадлежностей, на полу валяются изрубленные трупы диванных валиков, коричневый коврик разорван на куски. Не хватает только перьев из подушек, чтоб по всей комнате летали.
Все в ужасе - в ужасе, идут за трактирщиком, тот ничего ночью не слышал, но тоже в ужасе и шо деется, Пепи, шо деется?

И скажите мне кто-нибудь, что это такое вообще было? Вот это нам пытаются выдать за зверский налет ужасных врагов? Ну да, если они даже диванные валики не пощадили, намерения у них самые серьезные.

Я даже слов не нахожу.

Во-первых, почему никто ничего не слышал? Это ведь, типа, кто-то снаружи должен был подломить ставни, потом открыть рамы (кстати, а что со стеклами? Разбиты? Или рамы как-то так открыты целиком? Или там стекол не было?), да не один раз - если сказано "спальни" и "окна", то каждого было минимум по два. Потом устроить весь этот тарарам. А хоббиты спят если не прямо за стенкой, то в этом же крыле, которое пустое - ведь кроме них, там больше никого нет, и в тишине слышно каждый звук. Притом после вчерашних событий у них нервы должны быть на взводе, они должны просыпаться от каждого шороха - но они спят всю ночь, как мамонты, и не слышат ничего. Арагорн, который какбэ не спит вообще, тоже ничего не слышит. Это вообще как так?!

Теперь: ведь эти неизвестные злодеи, которые лезли в окна - они же не знали, что в спальнях никого нет. Они-то думали, что там кто-то есть. И при этом злодеи вот так вот лезли в окна, подламывая ставни, и надеялись, что спящие не проснутся и не начнут звать на помощь или хотя бы не выскочат из своих спален в коридор и далее по курсу?

Далее: ну надо же! Эти неведомые злодеи вломились точнехонько в спальни! Ах, да-да, они же уже знали, где окна хоббитских номеров. Но, простите, как они могли знать, которые из окон конкретно окна спален? На них же не написано! И почему, обнаружив, что в спальнях никого нет, никто из злодеев даже не почесался вломиться в гостиную?! Ну хотя бы чтобы убедиться, что и там тоже никого нет - почему? Тем более, что именно окно гостиной было освещено весь вечер, а в спальнях было темно. Так что злоумышленники прекрасно могли наблюдать, где именно располагаются хоббиты (и может даже, спокойно подслушивать под окном их разговоры).
Но нет! В гостиную не пытался влезть никто.

Опять теперь: а чего эти злодеи вообще хотели? Убить хоббитов и отобрать Кольцо? Или вежливо попросить его отдать? Или что? Но если лезли за Кольцом, то какого черта именно сегодня?! Ведь не поселятся же хоббиты в трактире навечно! Рано или поздно (причем скорее рано, чем поздно) они вынуждены будут его покинуть. Ну и лови их на открытой местности. Для чего эти сложности с взламыванием окон в трактире, где куча народу, которую можно позвать на помощь?
И кто это лез? Назгулы? И они с их чуйкой Кольца и крови не учуяли, что в спальнях нет ни того, ни другого? Или это были неизвестные их подручные из аборигенов? И что, назгулы доверили этим мерзавцам изымание такого искусительного предмета, как Кольцо?!

Ну и после того, как злодеи, кем бы они ни были, обнаруживали, что в спальнях нет никого, кроме валиков, зачем надо было устраивать весь этот картинный погром?!

Ну дурдом же, от начала до конца дурдом!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66157 : Октябрь 28, 2019, 18:10:39 »
И после всего этого Арагорн заявляет:

"We will leave at once. Never mind about breakfast: a drink and a bite standing will have to do. We shall be packed in a few minutes".
"Мы уйдем сразу же. Забудьте о завтраке: глотнуть и перекусить придется стоя. Мы соберемся в несколько минут".

А зачем? Зачем вдруг такая спешка? Что такого в этих разгромленных спальнях, что надобно бечь прочь вот прям сей момент? А что страшного случится, если они таки позавтракают нормально?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66158 : Октябрь 28, 2019, 18:17:40 »
Да, и ведь что все пони и лошади убежали, тоже никто не слышал!! Хотя вся эта шатия, бежа, производит весьма великий шум (хотя бы копытами топает), а трактир полон народу. Но никто не слышал ничего.

Оглохли они там все, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66159 : Октябрь 28, 2019, 18:20:07 »
Выглядит все это так, что Арагорн этот бедлам в спальнях и устроил. Если назгулы в сговоре с Гэндальфом и Арагорн его подручный, то он - главный подозреваемый. Возможность у него была, сидел  в соседней комнате с хоббитами и, когда все они крепко заснули, зашёл в спальни и навёл там беспорядок. А спешка, чтобы не успели спокойно поразмыслить о произошедшем и толком опросить свидетелей. Трактирщик мог причитать о сне ни в одном глазу, а сам рюмочку крепкого и набоковую.

Или назгулы обладают способностью создавать заклинания тотальной глухоты :)  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66160 : Октябрь 28, 2019, 18:22:44 »
Цитировать
Выглядит все это так, что Арагорн этот бедлам в спальнях и устроил. Если назгулы в сговоре с Гэндальфом и Арагорн его подручный, то он - главный подозреваемый. Возможность у него была, сидел  в соседней комнате с хоббитами и, когда все они крепко заснули, зашёл в спальни и навёл там беспорядок. А спешка, чтобы не успели спокойно поразмыслить о произошедшем и толком опросить свидетелей. Трактирщик мог причитать о сне ни в одном глазу, а сам рюмочку крепкого и набоковую.
Эта версия была в свое время у Эо. Но Эо от нее отказалась. Посмотрите на этого Арагорна: Вы правда верите, что он способен что-то такое устроить?
И, блин, как Арагорн мог незаметно выйти из комнаты, вход в которую был забаррикадирован мебелью? Вот как?
И чем он рубил валики? Обломком меча?
А главное - анакойхер?! Ну на кой хер это ему?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66161 : Октябрь 28, 2019, 18:28:07 »
Во, не прошло и трех лет, как я нашла это выступление в более-менее приличном качестве:


Классно он поет!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66162 : Октябрь 28, 2019, 18:37:02 »
Мебель у дверей можно и отодвинуть, он же не  слабосильный хоббит. Просто более-менее тихо  разворошить комнату можно только изнутри, внешнее проникновение неизбежно вызовет сильный шум и привлечёт внимание. Он мог просто открыть окно, впустить сообщников ( в рамках версии о  всеобщей инсценировке ) и тихо вернуться в гостиную обеспечивать свое алиби.
Есть всего три варианта, кто мог это сделать: назгулы, завербованные местные и Арагорн. Все три имеют разные слабые места.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26730
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66163 : Октябрь 28, 2019, 18:37:39 »
Цитировать
Ну и после того, как злодеи, кем бы они ни были, обнаруживали, что в спальнях нет никого, кроме валиков, зачем надо было устраивать весь этот картинный погром?!
 
И раз уж они его устраивают, то почему в самом деле пощадили подушки? Ведь если вся эта картина разорения произведена со злости и в назидание, то подушки потрошить - самое первое дело. Куда эффектнее, чем какие-то там валики и уж тем более - коврик! Коврик - ты его поди ещё разрежь! А подушку - рррраз! - и перья полетели. С одной подушки эффекту больше, чем с пяти валиков!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66164 : Октябрь 28, 2019, 18:43:59 »
Цитировать

И раз уж они его устраивают, то почему в самом деле пощадили подушки? Ведь если вся эта картина разорения произведена со злости и в назидание, то подушки потрошить - самое первое дело. Куда эффектнее, чем какие-то там валики и уж тем более - коврик! Коврик - ты его поди ещё разрежь! А подушку - рррраз! - и перья полетели. С одной подушки эффекту больше, чем с пяти валиков!
Причем коврик ( который имитировал голову Фродо) не разрезан, а разодран в клочья, это демонстрирует, какую сильную личную неприязнь нападавшие испытывали к этому хоббиту :rolleyes:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66165 : Октябрь 28, 2019, 18:45:05 »
Цитировать
Мебель у дверей можно и отодвинуть, он же не  слабосильный хоббит.
 
Так я не о возможности отодвинуть мебель! А о том, как бы он умудрился сделать это без шума!!
Цитировать
Просто более-менее тихо  разворошить комнату можно только изнутри
Вот именно. Но это совершенно необязательно должен быть Арагорн.
Цитировать
Он мог просто открыть окно, впустить сообщников ( в рамках версии о  всеобщей инсценировке ) и тихо вернуться в гостиную обеспечивать свое алиби.

Вы что же думаете, он в курсе имитации?!  :blink:  :blink: Да кто он такой, чтобы его в такое посвящали?!?!
Цитировать
Есть всего три варианта, кто мог это сделать: назгулы, завербованные местные и Арагорн. Все три имеют разные слабые места.
Версия с назгулами лучше всего усаживает сову на глобус.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66166 : Октябрь 28, 2019, 18:50:14 »
Цитировать
Причем коврик ( который имитировал голову Фродо) не разрезан, а разодран в клочья, это демонстрирует, какую сильную личную неприязнь нападавшие испытывали к этому хоббиту :rolleyes:
Нэт!! "Если руками — это обряд нехороший! Это жертва такой был, а вовсе не кушали. Уходить надо, пока цел!" (с)  :D  :D
Это был обряд! Магический! Ну типа как куклу булавками утыкивают. Вот и тут чучело Фроды по-всякому истерзали, на Фроду порчу напущая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66167 : Октябрь 28, 2019, 18:51:15 »
Мне сама версия тотальной инсценировки не очень нравится ( страна Врунов какая-то <_< ), но если она пока является рабочей, то остаётся один вариант:  назгулы ночью зашли в трактир , проникли в спальни и изнутри устроили картинную разруху, после чего тихо удалились.
Завербованные местные и Арагорн не должны были быть посвящены в детали хитрого плана.

Цитировать
т. Вот и тут чучело Фроды по-всякому истерзали, на Фроду порчу напущая.

Напущая, только не порчу, а страха полные штаны, чтобы бежал не задумываясь.

А, кстати! Это запугивание  Болджера в стиле Сайлент Хилл, а если бы назгулы чуток перегнули палку и помер бы со страху бедолага Фредегар, не успев оповестить округу о нападении, что тогда? Весь пар бы в свисток ушёл, никто бы про опасных пришельцев и не узнал.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66168 : Октябрь 28, 2019, 19:02:27 »
Цитировать
Мне сама версия тотальной инсценировки не очень нравится
Да пожалуйста, найдите более лучшую, которая бы лучше объясняла весь этот дурдом - и мы с радостью ее примем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66169 : Октябрь 28, 2019, 19:04:54 »
Цитировать
остаётся один вариант:  назгулы ночью зашли в трактир
Они могли уже в нем находиться. Зайти ночью снаружи - это сложнее. Ибо а как? Двери заперты.
Цитировать
А, кстати! Это запугивание Болджера в стиле Сайлент Хилл, а если бы назгулы чуток перегнули палку и помер бы со страху бедолага Фредегар, не успев оповестить округу о нападении, что тогда? Весь пар бы в свисток ушёл, никто бы про опасных пришельцев и не узнал.

Не прилетели же они в Крикхоллоу по воздуху. Они приехали туда верхом, они ускакали оттуда с хохотом и грохотом, их половина Баклэнда видела. Так что Болджер мог помирать сколько угодно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66170 : Октябрь 28, 2019, 19:08:40 »
Цитировать
И раз уж они его устраивают, то почему в самом деле пощадили подушки?
Потому что потом сами бы от пуха не отряхнулись. И были бы все рыла в пуху.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66171 : Октябрь 28, 2019, 19:46:30 »
Цитировать
Потому что потом сами бы от пуха не отряхнулись. И были бы все рыла в пуху.
Вот как раз назгулам факт "опушения" был без разницы. Они сейчас же на коней и прочь. Ночью кто бы разглядел, что их ужасные черные плащи в куриных перьях. потом по дороге отряхнутся. Или мокрой травой почистятся.
Беречься пуха стоило тому, кто находится тут, в трактире, и утром должен заодно со всеми изображать страх и ужас.
Я вот прикидываю: в трактире наверняка не одни двери. Есть парадные - для постояльцев. Есть кухонные - для дров, продуктов и помоев. Есть еще лаз в подвал, чтоб сгружать туда бочки и короба.
И если парадные могли на ночь запереть, то кухонные - вряд ли. Потому что в кухне должны, после того, как из зала свалит последний пьянчужка, вымыть всю посуду. А потом начинать готовку завтрака для тех постояльцев, кто соизволит встать пораньше.
Так что в трактир можно было пройти со двора через кухню. Конечно, не здоровенному назгулу, а деревенскому жителю: вроде бы дрова принес или пару кур, скажем. На вопрос кухонного работника, чего приперся на ночь глядя, всегда есть отмазка: хозяин велел принести пораньше.
Сунуть кур работнику и вроде бы отойти в сторонку в ожидании кружки пива. А потом пройти в зал и дальше.
Рамы трудно снять снаружи, но легко изнутри - они так обычно делаются. А постельные принадлежности не мечом рубить - да и меча у такого "одноразового агента" нет, а резать ножом. От такой деятельности шуму не будет.
Потом вылезти в окошко и идти спать, чтоб утром охать вместе со всеми.
Потому ч за местного жителя, выполнившего эту акцию запугивания за некоторую сумму, полученную от назгулов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66172 : Октябрь 28, 2019, 19:50:39 »
Цитировать
А на столе, значит, это он с перепугу пляшет?  :rolleyes:
Спьяну. Ибо пьяному море по колено и голова чужая.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66173 : Октябрь 28, 2019, 20:05:44 »
Цитировать
Вот как раз назгулам факт "опушения" был без разницы. Они сейчас же на коней и прочь.
С чего они должны сейчас же на коней и прочь?
Цитировать
Потому ч за местного жителя, выполнившего эту акцию запугивания за некоторую сумму, полученную от назгулов.
А зачем назгулам нанимать кого-то для того, что прекрасно могут сделать они сами? Пока объяснишь какому-то местному тупарю, что от него требуется - да он все равно все через задницу поймет. Потому что устраивать кастинг у назгулов времени нет, они берут то, что есть под рукой, а под рукой в 9 случаях из 10 окажется тупица. Просто потому, что идиотов в мире большинство. Ну и где гарантия, что идиот сделает все как надо? Где гарантия, что он хотя бы в трактир сможет проникнуть? Это у Вас так все просто - дров, мол, принес, хозяин, мол, велел. Да работники прекрасно знают, кто им носит дрова. А также кур и все остальное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66174 : Октябрь 28, 2019, 20:08:02 »
Цитировать
Старый жилой фонд (которого по роду деятельности я повидала и побывала внутри немало) и деревенские дома (внутри которых мне приходилось жить, ходить в гости и проч.) имеют потолки заметно ниже нынешних типовых 2,7 м. В некоторых домах я могла дотянуться до потолка просто рукой.
Мне всегда казалось, что старый жилой фонд как раз имеет высокие потолки.

Цитировать
Но они существа социальные. И имеющие определенные привычки. Люди вообще совершают массу действий, совершенно ненужных с т.з. жизнеобеспечения (вот хоть в этом же трактире посидеть и попить пива). Эти вещи делают для комфорта иного рода. И поскольку назгулы таки люди, то, несмотря на то, что они, допустим, могут ночевать хоть в чистом поле (да им и вообще спать не надо), им все же приятнее ночевать на постоялом дворе хотя бы в силу привычки.
Неужели? Разве они тоже остановились в трактире? Так ведь тратктирщик утверждал, что погнал назгулов и хотел караулить у дверей всю ночь, чтобы они не зашли.Если бы они остановились в трактире, зачем от них караулить дверь?
И они бы не распугали посетителей?

Цитировать
Во-первых, почему никто ничего не слышал? Это ведь, типа, кто-то снаружи должен был подломить ставни, потом открыть рамы (кстати, а что со стеклами? Разбиты? Или рамы как-то так открыты целиком? Или там стекол не было?), да не один раз - если сказано "спальни" и "окна", то каждого было минимум по два. Потом устроить весь этот тарарам. А хоббиты спят если не прямо за стенкой, то в этом же крыле, которое пустое - ведь кроме них, там больше никого нет, и в тишине слышно каждый звук. Притом после вчерашних событий у них нервы должны быть на взводе, они должны просыпаться от каждого шороха - но они спят всю ночь, как мамонты, и не слышат ничего. Арагорн, который какбэ не спит вообще, тоже ничего не слышит. Это вообще как так?!
Об этом мы ломаем голову с начала. Там должен был стоять такой шум, что на весь трактир было бы слышно. А тут никто ничего не слышал.

Цитировать
Выглядит все это так, что Арагорн этот бедлам в спальнях и устроил. Если назгулы в сговоре с Гэндальфом и Арагорн его подручный, то он - главный подозреваемый. Возможность у него была, сидел в соседней комнате с хоббитами и, когда все они крепко заснули, зашёл в спальни и навёл там беспорядок. А спешка, чтобы не успели спокойно поразмыслить о произошедшем и толком опросить свидетелей. Трактирщик мог причитать о сне ни в одном глазу, а сам рюмочку крепкого и набоковую.
Версия очень хорошая. Я сама в свое время так считала и мне она очень нравится. Но только вот вряд ли бы Арагорн смог это сделать незаметно и бесшумно. Никто из хоббитов бы не услышал, никто в туалет не проснулся? Они ведь дверь баррикадировали к тому ж. Нет, увы, это не Арагорн. Он всю ночь и просидел в комнате и тоже в туалет не вставал. Каким-то образом.
А может быть, это сделали как раз трактирные слуги. Ведь Ноб и устраивал этот маскарад. Он же его и разгромил со знанием дела. Зачем? Арагорн мог его подговорить и подкупить, чтобы запугать хоббитов и склонить их Арагорну навстречу. Мол, опасность рядом и без меня вы погибнете. Или же сам трактирщик. Ему хочется поскорее и понадежнее избавиться от хоббитов, которые могут принести проблемы. После такого они надежно убегут из трактира со всей скоростью. А вот лошади? Насчет лошадей надо подумать еще.

Цитировать
Да кто он такой, чтобы его в такое посвящали?!?!
Наследник Исильдура, будущий король.  :D

Цитировать
Версия с назгулами лучше всего усаживает сову на глобус.
А мне кажется, что это кто-то местный, внутри трактира. Назгулам действительно проще уловить хоббитов в глуши.

Цитировать
Беречься пуха стоило тому, кто находится тут, в трактире, и утром должен заодно со всеми изображать страх и ужас.
Вот именно. Тут явно не назгулы поработали.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66175 : Октябрь 28, 2019, 20:13:14 »
Цитировать
Цитировать
Мне сама версия тотальной инсценировки не очень нравится
Да пожалуйста, найдите более лучшую, которая бы лучше объясняла весь этот дурдом - и мы с радостью ее примем.
Скажу, что не нравится на уровне эмоций ( а не логики). Не нравится факт сговора Саурона с Гэндальфом, это не его «модус операнди», мне кажется он Темный  со своими принципами.Хотя, конечно, это мог быть обманный ход с его стороны, вроде ложной сдачи Ар-Фаразону, чтобы в конце-концов все сложилось в пользу Саурона, но Гэндальф - его  принципиальный идеологический противник, это уже другой уровень противостояния( ну, как с Эонве, что-ли).
Как вариант - версия, где Саурон намеренно дезинформировал Гэндальфа и Белый Совет, в том числе ментально через эльфов-кольценосцев, о своих намерениях. Для него обретение кольца, равно как и его уничтожение в Ородруине ( а не в любом  другом вулкане ), были одинаково приемлемыми вариантами . Если допустить, что Единое Кольцо содержит в себе некую часть Силы (энергию) в концентрированном состоянии, то разрушение кольца  в жерле вулкана  вызовет извержение ( что и было на Моранноне) и высвободит эту энергию. Саурону  достаточно находиться в зоне действия ( а он в Барад Дуре),  таким образом получить апгрейд и подождать "своего времени", ведь "светлый блок" почти весь уходит на Запад.
То есть эту партию он выиграл в своём стиле, обведя всех вокруг пальца, а Гэндальф перехитрил сам себя, потому что, хотя он тот ещё манипулятор, но верил в сокровенный смысл и конечную святость своих идей.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66176 : Октябрь 28, 2019, 20:29:46 »
Цитировать
А может быть, это сделали как раз трактирные слуги. Ведь Ноб и устраивал этот маскарад. Он же его и разгромил со знанием дела. Зачем? Арагорн мог его подговорить и подкупить, чтобы запугать хоббитов и склонить их Арагорну навстречу. Мол, опасность рядом и без меня вы погибнете. Или же сам трактирщик. Ему хочется поскорее и понадежнее избавиться от хоббитов, которые могут принести проблемы. После такого они надежно убегут из трактира со всей скоростью.

Ноб вряд ли мог это сделать, он же хоббит, как  он окна выламывал? У него просто сил на это не хватит. Трактирщик тоже отпадает - как бы он не хотел избавиться от беспокойных постояльцев, он бы не стал причинять сам себе материальный ущерб.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66177 : Октябрь 28, 2019, 20:30:01 »
Цитировать
То есть эту партию он выиграл в своём стиле, обведя всех вокруг пальца, а Гэндальф, перехитрил сам себя, потому что, хотя он тот ещё манипулятор, но верил в сокровенный смысл и конечную святость своих идей.

Да, я тоже считаю, что партию выиграл Саурон. Это даже Профессор признавал, так как скоро появилась Новая тень и недолго играла музыка.

И "великие умы мыслят сходно" насчет того, что погром устроил Арагорн.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22335
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66178 : Октябрь 28, 2019, 20:36:08 »
Цитировать
С чего они должны сейчас же на коней и прочь?
А что им дальше в Бри делать? Кроме того, у них назначено рандеву с теми, что орудовали в Крикхоллоу. И контролировать дорогу им надо, чтобы Арагорн с компанией хоббитов не встретил кого-то, кто сам предложил бы проводить хоббитов по тракту. Скажем, присоединиться к торговому каравану.
Цитировать
А зачем назгулам нанимать кого-то для того, что прекрасно могут сделать они сами?
Потому что они большие и заметные. И тяжелые наверняка. Даже если снимут сапоги, половицы под ними могут скрипеть еще как.
А нанять кого-то из деревенских они могут через того же привратника.  Ему монету за услугу, а он уж порекомендует какого-нибудь батрака, который сам с удовольствием сделает пакость трактирщику. Не думаю, что этот предприниматель был предельно честен и со всеми расплачивался полностью и вовремя.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57862
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66179 : Октябрь 28, 2019, 20:47:21 »
Цитировать
Мне всегда казалось, что старый жилой фонд как раз имеет высокие потолки.
Ну, боярские хоромы, конечно, имеют. Только доступны они были крайне малому количеству народа.
Цитировать
Неужели? Разве они тоже остановились в трактире?

А что бы им помешало? Что, не пустили бы?
Цитировать
Так ведь тратктирщик утверждал, что погнал назгулов и хотел караулить у дверей всю ночь, чтобы они не зашли.Если бы они остановились в трактире, зачем от них караулить дверь?
Ржу. Да мало ли что он болтает.
Цитировать
И они бы не распугали посетителей?

А с чего они должны их распугивать?
Цитировать
А может быть, это сделали как раз трактирные слуги. Ведь Ноб и устраивал этот маскарад. Он же его и разгромил со знанием дела. Зачем? Арагорн мог его подговорить и подкупить, чтобы запугать хоббитов и склонить их Арагорну навстречу. Мол, опасность рядом и без меня вы погибнете. Или же сам трактирщик. Ему хочется поскорее и понадежнее избавиться от хоббитов, которые могут принести проблемы. После такого они надежно убегут из трактира со всей скоростью.

Понеслась, блин, душа в рай! Вы ж посмотрите, что Вы пишете!! "Подкупить"... Чем подкупить? У этого задрыги Истинного Короля даже меча нет нормального!! А Вы: "подкупить"... Где тут смайл, крутящий у виска? И на кой хер Арагорну хоббитов склонять на свою сторону таким образом, если они УЖЕ на его стороне?! Блин, и когда бы он успел подговорить и подкупить? И Вы правда думаете, что Арагорн до таких манипуляций бы допер? Ну бред же, Вы сами, что ли, не видите?!

А про трактирщика - это вообще бред в квадрате! Какие проблемы могут принести эти хоббиты? Вот какие? Приехали постояльцы, деньги платят - а он их выгоняет, причем ценой порчи собственного имущества! Это что, деревня дураков? Блин, если ему настолько неприятны хоббиты (которые уже прямыми словами сказали, что уезжают завтра!! Да на кой хер париться от них избавляться, если они и так уезжают?!), он просто мог их выселить. Вот просто словами через рот сказать: "пошли вон". Но нет, нам не надо, как проще, да? Нам надо через три [первичных половых признака] коленом.
Цитировать
А мне кажется, что это кто-то местный, внутри трактира.

Местный - это конкретно кто? Работник трактира? Просто житель Бри? Или кто?
Цитировать
Цитировать
Беречься пуха стоило тому, кто находится тут, в трактире, и утром должен заодно со всеми изображать страх и ужас.
Вот именно. Тут явно не назгулы поработали.
Волчик ерунду написал, а Вы повторяете. Полет фантазии буйный, только с аэродромом связь потеряна (с, Волчик). Кто там и кому задолжал страх и ужас изображать? С какого потолка кто-то вдруг это должен? Пуха беречься надо для того, чтобы трактирщик счет за этот бедлам не выставил. Вот для чего. А не для какого-то там изображания.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".